problemas con la alimentación (pic, motor y electroimán)

[Blanca Sánchez]

hola, hola:

que tal!... Nuevamente recurro a su ayuda.

Tengo un problema con un proyecto que estoy realizando. Estoy empleando un PIC18F452 alimentado con una fuente de 5 V a 1 A. Por otro lado, utilizo un L293 para controlar un motorreductor de CD, el cual maneja dos fuentes de alimentación, Vcc para la lógica de las entradas (utilizo la misma fuente que alimenta el pic) y Vc que alimenta el motor (12 V). El problema surge cuando en otro pin activo un electroimán (un tornillo con un alambre magneto) para el cual utilizo el TIP141. Si alimento el electroimán (el TIP141) con los 5 V del 18F452, todo mi circuito se apaga... supongo que esto se debe a las características del electroimán (consume demasiada corriente). Y por otro lado, no puedo utilizar los 12 V del motorreductor porque se detiene y deja de girar.

Por supuesto he probado utilizando 3 fuentes: 5 V, 12 V y 9 V (con una pila), y todo funciona perfectamente, el problema es que no puedo usar esa pila... tengo que construir la fuente que alimente todo mi circuito. He visto varios diagramas sobre fuentes de alimentación donde proporcionan 12 V y 5 V, o +-5 V y +-12 V pero no he visto como hacer una fuente con tres voltajes como los que indico.

Resumiendo:
1. ¿Hay otra salida que no implique una tercera fuente?
2. si la única salida es la tercera fuente, ¿podrían decirme que debo investigar para poder diseñarla (agregarle los 9V)?. Ya investigué los elementos esenciales para construir una fuente de alimentación y esta me pareció muy buena fuente:

http://www.hispavila.com/3ds/lecciones/lecc3.htm

gracias por su colaboración!!!

[Blanca Sánchez]

modifiqué este diagrama que encontré en internet... alguien podría corregirme si esta mal? De todas formas voy a buscar un simulador para ver como trabajaría...

gracias de antemano

[Nocturno]

Habría que ver porqué se para el motor cuando alimentas el electroimán. Si es por exceso de consumo no tendrás que hacer una fuente con tres tensiones, sino con dos pero con más potencia (amperios).
Si es por otra razón, ¿cuál?

[elmasvital]

El electroiman es una bobina y como toda bobina tienen mala leche. Intenta entregarle mas carga a esa bobina, ponerle un condensador de desacoplo al pic(soldada a sus patillas), intenta que las masas del circuito solo se unan  en un solo punto y no creen bucles.

Date cuenta que si la tensión cae de 4,5v el pic se volverá loco. 5% de rizado maximo.

[Blanca Sánchez]

Gracias por las respuestas!!

Intenta entregarle mas carga a esa bobina.

cuando dices que le entregue mas carga a esa bobina, te refieres a incrementar la corriente que pasa por la bobina?  y si es así, esa carga la debe suministrar la fuente... o con otro dispositivo... como un transistor darlington? Si es con un darlington no me ha funcionado...

... no tendrás que hacer una fuente con tres tensiones, sino con dos pero con más potencia (amperios).

estoy revisando algunos mensajes de otros usuarios donde dicen que se puede incrementar la corriente de salida de un 7812 o 7805 con otros dispositivos extras... aunque tengo otras dudas sobre el diseño de fuentes de voltaje, estoy investigando mas al respecto.

[Blanca Sánchez]

pues ando mal...

resulta que armé una fuente de 5 y 12 V, utilicé un transformador a 2 amperes, capacitores de 2000 uF antes de los reguladores y después de ellos unos capacitores de 100 nF...

en fin, pues cuando conecto la fuente al circuito, el regulador se truena... mmm... supongo que es porque la bobina demanda mucha mas corriente que la que me da el regulador... leí que puede usarse una red snubber para disminuir este problema, que opinan?

[Azicuetano]

Hola murderslon!

Comentas:

Por supuesto he probado utilizando 3 fuentes: 5 V, 12 V y 9 V (con una pila), y todo funciona perfectamente, el problema es que no puedo usar esa pila

Eso significa que lo que necesitabas ya lo has conseguido (y funciona), pues bien, como diseñaríamos la fuente? (y que esta fuera lo más inmune al ruido, o lo que quiera que ocurra en tú circuito).

Yo soy un poco bruto, primero me gusta hacer que funcione y después perfecciono (o no, depende del tiempo que tenga  ).

Yo buscaría un trafo con 3 secundarios. A cada secundario le pondría su correspondiente puente rectificador, condensador de 220uF, condensador de 100nF, regulador, Condensador de 10uF, Condensador de 100nF.

De esta forma (al igual que con la pila te funcionaba) tendría que funcionar.

El dibujillo de la fuente que nos has puesto a mi me da un poco de mal rollo. Tienes los tres reguladores enganchados al mismo secundario y... cuando se produzca una demanda de corriente brusca en alguno de ellos seguro que los otros 2 también sufren.

Con 3 secundarios y tres reguladores (uno en cada secundario) se podría descartar si es ese el problema.

Si ves viable esta prueba hazla y nos cuentas. Si es demasiado follón, avísanos para que te podamos dar más ideas.

Por cierto, lo que dice elmasvital es importantísimo. Que no se te olvide el condensador de desacoplo. Yo soy un poco paranoico y me gusta poner uno de 10uF y otro de 100nF, muy juntitos a las patillas del PIC (tengo diseños que si pongo sólo el de 100nF se me reinician y que cuando le añado el de 10uF todo va a las 1000 maravillas).

Bueno, esperamos noticias.

PD: También tienes que tener en cuenta el fuse 'BROWNOUT'. Esto te resetea el pic cuando detecta un bajón en la alimentación. Para hacer las pruebas te recomendaría que lo quitaras (NOBROWNOUT), pero, que antes de dar el diseño por finalizado lo actives. Yo considero un suicidio hacer un equipo con esto desactivado, ¿por que? Pues... si tienes un micro-bajón en la alimentación del pic y este no se reinicia, el funcionamiento del programa puede ser errático (me lo dice la experiencia, que no es mucha pero bueno... jeje).


Un saludo desde Alicante.

[Renatox_]

hola, bueno también debes de colocarle un diodo en paralelo a la bobina, porque cuando abres el transistor la corriente en la bobina pasa a cero rapidamente y el voltaje crece bruscamente yendo al colector y podrías dañar tu TIP.

También mide la resistencia en la bobina para que tengas una idea de la corriente que va a pasar. los reguladores tipo chapa pueden aguantar creo unos 3A.

saludos

[Blanca Sánchez]

hola, hola:

gracias por sus comentarios, todos muy buenos!!!

Busqué mas sobre los reguladores de voltaje y encontré unos muy peculiares, por ejemplo:

- el LM2575 es un regulador de voltaje de 5 V a 1 A. Resulta (según entendí) que este regulador soporta voltajes de entrada superiores a los 8 V sin calentarse como el LM7805 y tiene una eficiencia mayor... encontré algunos que regulan a 12 V y 2 A.

Voy a implementar mi fuente con este tipo de reguladores... requiere conectar un inductor a la salida, pero no se cómo construirlo ... voy a sumergirme nuevamente en la red para ver que encuentro... si alguien tiene algún dato sobre el cálculo de inductores se los voy a agradecer!!!

____________Mensaje modificado____________________
el LM2575 es muyy caro.... no voy a poder implementarlo....snif!

[Blanca Sánchez]

Yo buscaría un trafo con 3 secundarios.

No los conozco...  increíble que ya llevo rato en esto de la electrónica y no los conocía, voy a buscarlos lo mas pronto posible acá en mi país (México, ajua!)...

Son caros Azicuetano?

Espero que no, en esto de aprender (y echar a perder) ya tengo una buena colección de transofrmadores, jeje!!

hola, bueno también debes de colocarle un diodo en paralelo a la bobina, porque cuando abres el transistor la corriente en la bobina pasa a cero rapidamente y el voltaje crece bruscamente yendo al colector y podrías dañar tu TIP.

Cierto Renatox!!! de hecho el TIP141 que utilizo tiene integrado el diodo que mencionas... !!!

[Blanca Sánchez]

pues resulta que encontré un lugar donde me hacen el transformador de 3 secundarios... de precio está mas o menos, digo, tampoco lo quiero regalado .

En fin, pero creo que eso no va a solucionar mu problema... mi electroimán tiene una resistencia muy baja (casi 3 ohms ) y pues aunque tenga una fuente independiente la voy a poner en corto cuando active el TIP ...

He buscado en internet si existen otros aparatos que los utilicen, y resulta que encontré que los discos duros usan un electroimán pero es muy pequeño... también en el foro de Robótica otros foreros me sugirieron buscar en otros "cacharros"... pero me pregunto como es que funcionan esos electroimanes?, digo, no creo que caliente también la fuente de voltaje que los alimenta...

No se por donde atacar el problema, siento que estoy saltando de un lugar a otro!!! si alguien puede ayudarme, gracias!

[Blanca Sánchez]

hola!

pues resulta que encontré un electroimán con una resistencia mayor!! ja! ahora mi fuente se calienta menos... aunque se calienta todavía...

Bueno, seguiré buscando para encontrar mejores soluciones...

gracias a todos!