control de triac con el moc3041

[lagruya]

hola a todos, les comento mi problema:

estoy armando un modulo de expansion para una placa entreanadora de pics (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=21564.0 ), dicho modulo será para controlar cargas de corriente alterna de 220v hasta 16A, para el mismo pienso utilizar un triac bt137 y un moc3041 para separar del pic la exitacion del gate del triac.
Tengo algun conocimiento en torno al funcionamiento de los triacs (sus cuadrantes de disparo, la necesidad de un detector de cruce por cero para poder ajustar los tiempos de disparo del mismo etc.) pero mi confucion es en torno al moc3041.
El objetivo de este modulo es usar los triacs como reles (on-off) y como variador de potencia, es decir dimmers, variador de velocidad para motores etc.
Basicamente el circuito que voy a implementar es el que aparece como ejemplo en la hoja de datos del 3041, con la diferencia de que en la pata 1 del integrado ira una salida del pic y la pata dos del integrado ira a masa.


En la hoja de datos del moc3041 aclara que el mismo cuenta con un circuito de deteccion de cruce por cero y aqui radica mi duda, ¿esto quiere decir que no necesito de un circuito extra para realizar esa tarea que le "informe" al pic cuando la señal ac pasa por cero, para que este pueda calcular los tiempos de disparo?, ¿simplemente me alcanzaria con saber que si la frecuencia de red es de 50hz con variar el ancho de un pulso entre cero y diez milisegundos estraria variando el disparo del triack de 0% a 100% de la carga?

les agradesco su tiempo y muchas gracias.
cuando termine el modulo lo agrego al hilo citado mas arriba.
saludos!

[ESTECA55]

Hola, muy bueno lo que preguntas, lamento no poder ayudarte, no tengo ninguna exp con triac.

Pero ahora justamente estoy por encarar un proyecto en el cual necesito controlar uno, también pensaba hacerlo con el MOC3041, y tengo una duda que agrego a la que vos planteaste.

En el esquema que pusiste la carga esta en el Terminal que se conecta según die la figura al Neutro, y el Terminal identificado como hot va directamente al triac, o sea la fase, pero que pasa si invertimos la polaridad, es muy común usar enchufes de solo dos patas, y ahi no siempre entra la fase y el neutro por el mismo lado.

Hay alguna configuración que permita el cambio este de polaridad, recuerdo haber encontrado alguno circuitos por la ref que usaban triac, y decían que había que respetar la polaridad e los 220 Vac para que funcione el circuito, es medio molesto esto, lo enchufas al revés y pum! o estoy equivocado?.

Saludos

[todopic]

Hola, te comento que si vas a emplear el triac como rele de estado solido, puedes emplear perfectamente el MOC que mencionas...
con respecto al circuito detector de cruce por cero, es para que realice justamente la conmutacion en el correspondiente paso por cero de la tension de lalimentacion... es decir, solamente tienes que enviar la tension de control  al MOC, y este "disparará" al triac, en la proxima transicion (no en el mmento justo en que alimentas al MOC)
Pero justamente, este MOC, no te serviria para controlar la potencia por angulo de disparo, tendras que emplear el MOC3020  (lo escribo de memoria...)

espero se entienda

Un abrazo!

Norberto

[todopic]

En definitiva, no podras realizar un dimmer con el MOC3041, ya que este, dispara en semi ciclos , desde el cruce por cero, por lo cual, el triac, entregaria la maxima potencia

con el  MOC 3020, si podras disparar en cualquier angulo, segun el retardo que realices, desde el cruce por cero, que tendras que detectar con tu pic---   

Norberto

[lagruya]

Hola, muy bueno lo que preguntas, lamento no poder ayudarte, no tengo ninguna exp con triac.

Pero ahora justamente estoy por encarar un proyecto en el cual necesito controlar uno, también pensaba hacerlo con el MOC3041, y tengo una duda que agrego a la que vos planteaste.

En el esquema que pusiste la carga esta en el Terminal que se conecta según die la figura al Neutro, y el Terminal identificado como hot va directamente al triac, o sea la fase, pero que pasa si invertimos la polaridad, es muy común usar enchufes de solo dos patas, y ahi no siempre entra la fase y el neutro por el mismo lado.

Hay alguna configuración que permita el cambio este de polaridad, recuerdo haber encontrado alguno circuitos por la ref que usaban triac, y decían que había que respetar la polaridad e los 220 Vac para que funcione el circuito, es medio molesto esto, lo enchufas al revés y pum! o estoy equivocado?.

Saludos

la carga se conecta al neutro por una cuestion de seguridad para la manipulacion del circuito, es decir, supongamos que la carga es una lampara alogena comun y corriente, si estuviera conectada al vivo (hot), con el circuito apagado, y quisieramos cambiarla por otra, estariamos manipulando la lampara sobre el vivo de la linea, si por accidente tocamos el portalampara nos quedariamos pegados, en cambio si la lampara estubiera conectada al neutro, cuando la queramos cambiar no correriamos ese riesgo (con el triac apagado). Claro esta que todo esto funciona en redes electricas que esten hechas siguiendo las normas (cosa muy poco probable). En el caso de los enchufes de dos patitas esto se complica un poco, tendrias que tener identificado en el toma y en el enchufe cual es el neutro para evitar correr ese riesgo. A los fines del circuito no implica ningun riesgo que la carga este en el neutro o en el vivo.

[lagruya]

Sr. todo pic, me quedo clarisimo. Muchas gracias.
ya estoy ojeando la hoja de datos del 3020.

[ESTECA55]

Gracias! ahora me quedo todo mucha mos claro!!

La idea mia es controlar las RPM de un motor que uso como husillo de la fresadora, asi que voy a usar el MOC 3020 para poder variar el ángulo de disparo, claro con el correspondiente circuito de detección de cruce por cero.

Saludos

[todopic]

Esteban, supongo que para el usillo sera un motor universal (los que tienen escobillas), el dimer funcionar perfecto 

[ESTECA55]

Asi es Norberto.

La idea es controlar las RPM del husillo pero según las RPM que me indica el programa, en este caso el mach, asi que también va a ir un sensor de RPM y la idea es hacer un control PID, vamos  a ver que sale jeje

Saludos

[todopic]

alguna vez leí que podes aprovechar el "ruido" de conmutacion de las escobillas como sensor de RPM 


seria una opcion interesante

[Piston]

Hola, les escribo de urgencia, estoy haciendo un ckto para controlar un triac, especificamente el BT136, para esto estoy usando el moc3011 o tambien tengo el moc3022, este triac lo usaré para activar una bomba de 220VAC, y el MOC lo excitare con la salida de un puerto del microcontrolador ATmega8L, realmente es un trabajo simple pero anoche me quede horas analizando por qué demonios no encendía la carga, en ese momento estaba usando un foco @ 220VAC, y no prendía cuando le mandaba al MOC una tension de 5VDC en el pin 1, también lo probé con una resistencia entre los 5VDC y el pin 1 del moc, de manera que limite la corriente y llegaban como 3.5VDC al pin 1 del moc, pero nada, lo mas curioso es que cuando no le mandaba la tension de 5VDC al pin 1 del moc, en los polos del foco marcaba 220VAC y no prendia.

El ckto lo saqué de esta pagina...

http://www.geocities.com/acuariogratis3/electronica/osmolator.html

solo la etapa del moc en adelante

Espero sus comentarios

[jodorowsky]

Hola a todos,,


Alguna vez hicimos un circuito en la U con triacs, pic y moc. El 3040 te detecta el cruce por cero solo. Para controlar el angulo de disparo usamos el moc3020. Y si lo conectas al reves el enchufe, igual trabaja pero con fallas (creo q era asi). Nosotros nos dabamos cuenta que si no controlaba bien la carga es pq estaba enchufado al reves el vivo y neutro (claro que tambien teniamos indetificado cual era vivo y neutro en el enchufe para precaución). Tambien trabajar con cargas inductivas da problemas, pero lo solucionan con circuitos RC.

Piston. El moc3011 está diseñado para trabaj con 115 VAC solamente. Asi que no te funcionara y no se si ya lo mataste. El moc3022 si es para aplicaciones hasta 240 VAC. Lo dice en sus datashits.

Ahora coloca en el pin 1 del moc3022 a 5vdc y el pin2 mediante una resistencia de 220 ohms a tierra. El resto del circuito lo armaste igual no?? Debe funcionar con el foco.
Talvez puedes probar cambiando de moc, a lo mejor se murio el moc. Luego proba cambiando el triac. O los 2. Si no te da, subi el cuircuito que vos armaste para ver, a lo mejor algo se te olvido. Luego debes asegurarte que conectaste el vivo y el neutro de la toma a los pines que corresponden y no al revés.
Tienes los datasheets de los moc?? si no los tienes, seria bueno que los bajes. Hay mucha informacion y circuitos de prueba.

Saludos..!!