Autor Tema: La revolución del hidrógeno  (Leído 20462 veces)

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Desconectado tapi8

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Re: La revolución del hidrógeno
« Respuesta #60 en: 30 de Abril de 2013, 07:10:24 »
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El quiz de la cuestión en esto está en la caída de producción de petróleo.

Si, en eso y en que los paises que no producimos petroleo y tenemos que comprarlo...ademas gran parte del petroleo se produce en paises muy inestables politicamente, si mañana se pone al frente de Arabia Saudi un grupo musulman extremista deja sin petroleo a medio mundo.

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y por no hablar del desgaste de la tierra.

Si, y que millones de personas se mueren de hambre y los "ricos" preocupados porque nuestro coche consume un litro mas o menos. :5]

Encontre hoy un estudio de la compañia francesa de electricidad, sobre el consumo del coche electrico, que creo que es extrapolable a cualquier otro pais

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Uno de los principales argumentos de los más reacios a los coches eléctricos es que estos pueden llegar a suponer un problema para las redes eléctricas, una red que ante una avalancha de conexiones podría correr peligro, una afirmación que ha sido desmentida por un estudio de la empresa eléctrica francesa RTE que al mismo tiempo advierte de que los problemas serán las recargas en momentos de saturación de la red.
 
Según este informe, un coche eléctrico que cuente con un consumo de 25 kWh cada 100 kilómetros, una cifra algo elevada para la media de los modelos más populares, recorriendo unos 10.000 kilómetros año año supondría un gasto de unos 2.5 MWh. Si multiplicamos esta cifra por 2 millones de vehículos circulando por las carreteras supondría un gasto anual de unos 5 TWh, una cifra que no parece demasiado elevada si la comparamos con la circulación que el año pasado han tenido las redes eléctricas francesas, 541 TWh.
 



El problema entonces en un escenario donde el coche eléctrico tenga una fuerte presencia no es la cantidad de producción, si no que se centra en los picos de consumo, algo de lo que advierte Claude Ricaud, director de innovación de Schneider Electric.
 
"El pasado año se ha llegado a un consumo máximo histórico, con una demanda de energía de 102.100 MW durante la ola de frío excepcionalmente dura que afectó Francia durante el pasado invierno. ¿Qué hubiera pasado si hubiéramos cargado al mismo tiempo cientos de miles de vehículos eléctricos?"
 
Otro aspecto que los expertos ponen sobre la mesa son los tipos de recarga, ya que no es lo mismo recargar a 3 kW que a 50 kW, algo que obligará a los gobiernos y eléctricas a comenzar el desarrollo de un plan a medio plazo donde se incentiven las recargas nocturnas en horarios de menor demanda, y también las recargas inteligentes, algo que permitirá poder acceder a potencias de hasta 50 kW sin afectar a la estabilidad de la red eléctrica.
 



Según los técnicos de RTE, lo ideal es contar con unos cargadores programados que puedan interactuar con la red eléctrica e indicarle a que horas tiene previsto realizar habitualmente las recargas, algo que se complementaría perfectamente aprovechando las horas valle, donde recargar de una forma más económica. Sobre este aspecto Schneider Electric indica que la energía eólica alcanzará los 25 GW para el 2020, una energía que al menos un 50% se perderá al coincidir su momento de mayor producción con el de menor demanda, un hueco donde los coches eléctricos encontrará su sitio dentro de una red más eficiente.
 
Queda un último aspecto donde el coche eléctrico no será un problema para la red eléctrica si no incluso puede ser un aliado y es que para las eléctricas antes del 2017 Francia y los demás países europeos, deberían contar con una legislación que permita a las baterías de los vehículos eléctricos poder trabajar en dos direcciones, tanto acumulando la energía en determinados momentos, como devolviéndola a la red cuando esta sea necesaria, algo para lo que hace falta más una voluntad política que un desarrollo tecnológico.
 


Desconectado Picuino

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Re: La revolución del hidrógeno
« Respuesta #61 en: 30 de Abril de 2013, 09:03:25 »
Uno de los principales argumentos de los más reacios a los coches eléctricos es que estos pueden llegar a suponer un problema para las redes eléctricas, una red que ante una avalancha de conexiones podría correr peligro, una afirmación que ha sido desmentida por un estudio de la empresa eléctrica francesa RTE que al mismo tiempo advierte de que los problemas serán las recargas en momentos de saturación de la red.
 
Según este informe, un coche eléctrico que cuente con un consumo de 25 kWh cada 100 kilómetros, una cifra algo elevada para la media de los modelos más populares, recorriendo unos 10.000 kilómetros año año supondría un gasto de unos 2.5 MWh. Si multiplicamos esta cifra por 2 millones de vehículos circulando por las carreteras supondría un gasto anual de unos 5 TWh, una cifra que no parece demasiado elevada si la comparamos con la circulación que el año pasado han tenido las redes eléctricas francesas, 541 TWh.


En España se producen unos 300TWh anuales.
Si el consumo de petróleo baja un 3% anual y sólo se reduce el consumo de gasolina en turismos, habrá que reducir un 10% del consumo de los turismos al año. Estos son 3 millones de turismos al año, con unos 7.5 TWh de incremento eléctrico anual (2.5% de incremento de consumo eléctrico)

Con estas cifras parece un incremento asumible. El mayor problema entonces estará en cambiar los turismos actuales por otros de consumo eléctrico.
El transporte por carretera también se podría reducir mucho si se utiliza el transporte por tren (que puede ser eléctrico).

Saludos.

Desconectado PalitroqueZ

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Re: La revolución del hidrógeno
« Respuesta #62 en: 30 de Abril de 2013, 17:04:14 »
Cuando la producción de petróleo comienze a caer en un 2% o 3% anual, si no más, tendremos que comenzar a utilizar el gás natural y el carbón como alternativa barata hasta que poco después comiencen también a agotarse. Entonces habrá que buscar rápidamente otros sustitutos (coches eléctricos, biocombustibles, hidrógeno), basados en renovables.
....

es como aquella frase que dice que hay 2 cosas seguras en la vida, la muerte y los impuestos;

y también la era del combustible fósil....

 :?
« Última modificación: 30 de Abril de 2013, 17:06:20 por PalitroqueZ »
La propiedad privada es la mayor garantía de libertad.
Friedrich August von Hayek

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Re: La revolución del hidrógeno
« Respuesta #63 en: 05 de Mayo de 2013, 15:37:39 »
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/04/30/actualidad/1367343162_402967.html

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España lidera un consorcio internacional de energía termosolar
El objetivo del proyecto, con financiación de la UE, es explorar nuevos materiales y soluciones tecnológicas para mejorar y abaratar las plantas de concentración solar

Las energías renovables, incluso las que son ya plenamente operativas y aportan un porcentaje sustancial del suministro eléctrico, tiene por delante aún mucho recorrido de desarrollo tecnológico para hacerlas más eficientes y más baratas. Es el caso de la termosolar, la tecnología que concentra, mediante espejos, la radiación solar directa en un fluido receptor, generando altas temperaturas para producir electricidad. Para avanzar en esta forma de energía renovable, un consorcio internacional liderado por España, en concreto por los expertos del Ciemat, ha puesto en marcha un proyecto de la Unión Europea, que lo financia con 10 millones de euros para cuatro años. El programa, denominado Stage-Ste y coordinado por Julián Blanco, ha obtenido la máxima puntuación en la evaluación de las propuestas de los Proyectos de Investigación Integrados de la European Energy Research Alliance.

“España tiene una posición de liderazgo en energía termosolar”, explica Blanco, investigador del Ciemat. Y en este desarrollo juega el papel clave la Plataforma Solar de Almería. Actualmente están funcionando en el país más de 50 plantas que explotan esta forma de energía, generando 2,4 gigavatios, añade.

Ahora se trata de desbrozar el futuro. Entre los objetivos, Blanco destaca el desarrollo de espejos de bajo coste para reducir la inversión inicial que exigen estas plantas, o mejorar las características de los fluidos en las instalaciones de parábola, así como explorar nuevos materiales más duraderos, más baratos y aptos para lugares desérticos, tan idóneos para las plantas termosolares. Otro aspecto importante es la investigación de los materiales de almacenamiento del calor para lograr temperaturas más altas que hasta ahora. También se plantea utilizar esta energía renovable, por ejemplo, para producir hidrógeno o para desalar agua, apunta el coordinador del proyecto.

“En España estamos al límite geográfico para la termosolar, más al Norte no tiene mucho sentido, pero Marruecos y el Sahara tiene un potencial inmenso”, señala Blanco. La ventaja de esta tecnología, frente a otras renovables, es que es más predecible, argumenta, porque la solar fotovoltaica depende de que haga sol y la eólica, del viento, por lo que la entrega energética a la red es variable. “Con la concentración solar se puede almacenar la energía en sales fundidas, a 400 grados, materiales que tienen una gran inercia térmica, de manera que, aunque esté nublado, puedes seguir garantizando la entrega energética a la red de toda la potencia nominal”, explica el investigador del Ciemat, destacando que una planta en Sevilla logra ya un almacenamiento de calor de 17 horas.

En el proyecto Stage-Ste participan 40 instituciones (ocho españolas más dos empresas) de una veintena de países. El presupuesto total para cuatro años es de 18,6 millones de euros.

Desconectado planeta9999

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Re: La revolución del hidrógeno
« Respuesta #64 en: 05 de Mayo de 2013, 20:29:49 »
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/04/30/actualidad/1367343162_402967.html

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España lidera un consorcio internacional de energía termosolar
El objetivo del proyecto, con financiación de la UE, es explorar nuevos materiales y soluciones tecnológicas para mejorar y abaratar las plantas de concentración solar


Si España lidera algo, acabará como el "chiste el infierno".


Uno que llega al infierno y Satanás le da a elegir entre pasar la eternidad en el infierno alemán o en el infierno español. El hombre le pregunta qué es cada cosa y satanás se lo enseña:

Le mete en el pabellón del infierno alemán y estaba dividido en habitaciones, una por persona, y le dice Satanás:
 - Mira, tu te metes aquí y cada día tienes que pintar la habitación de un color, un día rojo, otro día azul, otro dia negro...y cuando acabes puedes descansar por ese día, así toda la eternidad.
 - ¿ y en el infierno español ?
 - Pues exactamente lo mismo, lo que pasa es que las habitaciones son tres veces más grandes.
 - Entonces quiero el infierno alemán, que acabaré antes de pintar.

El hombre comienza su vida en el infierno alemán y se da cuenta que casi no le sobra tiempo, que tiene que trabajar mucho para pintar toda la habitación en un solo día y se acuerda del infierno español que tenía habitaciones tres veces más grande y decide pasarse por allí a ver como se lo montan los del infierno español.

Entra en una habitación y ve a unos echando una partida de mus, en otra habitación uno viendo la tele, en otra un tio echandose una siesta y en cada habitación que entra hay gente zanganeando y le pregunta a uno:
 - ¿ Pero aqui no teneis que pintar la habitación ?
 - Sí, pero ya sabes, aqui en España un día empezamos tarde, otro se nos acaba la pintura, otro se ha perdido la brocha....




« Última modificación: 05 de Mayo de 2013, 20:33:18 por planeta9999 »

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Re: La revolución del hidrógeno
« Respuesta #65 en: 06 de Mayo de 2013, 05:42:22 »
Tenemos una mala imagen de España y muchas veces con razón. Lo de la burbuja inmobiliaria ha sido nefasto. Mucha gente ganaba dinero por no hacer nada. Los pisos subian de precio solos. Hasta que nos hemos dado el batacazo.

Por otra parte no todo es así. Aquí un video más positivo:


Las energías renovables dan muchos puestos de trabajo y España tiene empresas líderes en eólica (la renovable que más se expande ahora mismo) y está al día en termosolar (la renovable del futuro). Esto puede darnos muchos puestos de trabajo y con un 27% de tasa de paro (57% en los jóvenes) necesitamos esos puestos de trabajo como ninguna otra cosa.

Saludos.
« Última modificación: 06 de Mayo de 2013, 05:44:43 por Picuino »

Desconectado tapi8

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Re: La revolución del hidrógeno
« Respuesta #66 en: 06 de Mayo de 2013, 12:38:13 »
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Las energías renovables dan muchos puestos de trabajo y España tiene empresas líderes en eólica (la renovable que más se expande ahora mismo)

Si muchisimos puestos a pesar de que en España, debido a la reduccion de primas (subvenciones) la cosa esta muy parada, aun asi se esta exportando mucho a otros paises.

Al lado de casa de casa tengo la fabrica de Gamesa que va a fabricar estas nuevas palas que aumentan el rendimiento en un 20% de los actuales eolicos, eso que un eolico de hoy en dia produce tanata electricidad como 112 eolicos de hace 10 años.

http://www.gamesacorp.com/es/comunicacion/noticias/gamesa-lanza-una-nueva-turbina-la-g114-20-mw-maxima-rentabilidad-en-emplazamientos-de-vientos-bajos.html?idCategoria=0&fechaDesde=&especifica=0&texto=&fechaHasta=

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España tiene empresas líderes en eólica (la renovable que más se expande ahora mismo) y está al día en termosolar (la renovable del futuro).

En eolica somos buenos, seguramente no lideres, ya que parte de la tecnologia es japonesa, danesa etc, en termosolar si somos lideres indiscutibles, como tambien se estan recortando primas, estamos construyendo plantas termosolares en medio mundo, la ultima en USA, en Arizona creo, que es la mas grande del mundo, hasta ahora la mas grande estaba en Sevilla, creo. No lo creo, lo afirmo esta aqui Sanlúcar la Mayor :

http://www.abengoasolar.com/web/es/nuestras_plantas/plantas_en_operacion/espana/

« Última modificación: 06 de Mayo de 2013, 12:42:35 por tapi8 »

Desconectado Nocturno

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Re: La revolución del hidrógeno
« Respuesta #67 en: 06 de Mayo de 2013, 16:02:20 »
La de Sevilla la conozco bien, la he sobrevolado en varias ocasiones, y es un espectáculo.

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Re: La revolución del hidrógeno
« Respuesta #68 en: 06 de Mayo de 2013, 17:13:59 »
En eolica somos buenos, seguramente no lideres, ya que parte de la tecnologia es japonesa, danesa etc,

Con empresa líder en eólica me refería a volumen de instalación más que a tecnología (la tecnología parece ser siempre nuestro talón de aquiles).

Durante años Iberdrola ha sido la primera eólica mundial, ahora es la segunda:

China arrebata a Iberdrola el liderazgo mundial en eólica

En cuanto a fabricantes de aerogeneradores, Gamesa ha caído mucho, pero está en el sexto puesto mundial que no es poco.

Algunos ven las subvenciones a renovables como un gasto inutil (si hablas con un pro-nuclear, los molinillos de viento le ponen malo) pero yo creo que es una inversión segura en el futuro de la energía, en creación de puestos de trabajo, una forma de aumentar las exportaciones y fortalecer la economía en su conjunto a medio y largo plazo.

Saludos

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Re: La revolución del hidrógeno
« Respuesta #69 en: 06 de Mayo de 2013, 17:18:55 »
La de Sevilla la conozco bien, la he sobrevolado en varias ocasiones, y es un espectáculo.

Si, si, tú tápales el sol...  :mrgreen:

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Re: La revolución del hidrógeno
« Respuesta #70 en: 11 de Mayo de 2013, 19:43:56 »
mas alternativas al combustible fósil

Le gusta el lujo y cuidar el medio ambiente? El Tesla Model S es su carro ideal
http://www.noticias24.com/tecnologia/noticia/17247/le-gusta-el-lujo-y-cuidar-el-medio-ambiente-el-tesla-model-s-es-su-carro-ideal-fotos-y-videos/


... Entre sus capacidades destaca que alcanza los 100 kmph en solo 6,2 segundos, su velocidad máxima es entre 190 y 210 kmph y autonomía de entre 335 y 426 kilómetros...
« Última modificación: 11 de Mayo de 2013, 19:45:58 por PalitroqueZ »
La propiedad privada es la mayor garantía de libertad.
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Re: La revolución del hidrógeno
« Respuesta #71 en: 12 de Mayo de 2013, 04:27:16 »
El nombre de Tesla es un homenaje al creador de la ingeniería eléctrica moderna: Nikola Tesla
Inventó el motor de corriente alterna y la transmisión eléctrica por corriente alterna.
Defendía la idea de transmitir la electricidad por el aire mediante ondas electromagnéticas (con su bobina de tesla, con la que estuvo a punto de inventar la radio) de forma que cualquiera pudiera recibir la energía gratis (como la radio). Esta es una de las razones de que Tesla sea el gurú de todos los defensores de la energía libre.

Terminó sus días pobre y medio loco (en realidad siempre fue muy excéntrico durante toda su vida) Es el mejor ejemplo real de científico loco que conozco.
Un gran hombre al que debemos el sistema eléctrico actual.


Documental Maravillas modernas: Tesla La electricidad



Documental: Tesla, el hombre que iluminó el mundo


Segunda parte (no se por qué no aparece como ventana de youtube):
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=CrBVvqn_Z_Y


Saludos.
« Última modificación: 12 de Mayo de 2013, 04:32:09 por Picuino »

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Re: La revolución del hidrógeno
« Respuesta #72 en: 12 de Mayo de 2013, 06:51:45 »
Si, efectivamente Tesla es la mejor marca de coches electricos, son muy caros entre 60.000$ y 97.000$, consiguen autonomias grandes de 425Km a base de grandes baterias 84KW/h mientras los "normales" llevan en torno a 24KW/h.

El modelo mas potente lleva un motor de 300KW, asi deja tirados a los Porsche, Ferrari, Mercedes etc, porque con 400CV electricos tiene una potencia y una salida desde parado que ningun coche de combustion puede tener, tengo visto videos donde un chaval con un scooter de 5KW deja en un semaforo tirados a coches de alta gama.

Aqui teneis las caracteristicas de toda la gama:

http://www.forococheselectricos.com/2009/03/presentado-el-nuevo-tesla-s.html

Tambien estan construyendo una red de supercargadores en USA para cargar al 80% en 10 minutos o en 30 minutos al 100% con paneles solares y que los usuarios de Tesla usaran de forma gratuita.


 

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