Autor Tema: Calienta mi cargador de bateria ...  (Leído 4034 veces)

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Desconectado JCAK

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Calienta mi cargador de bateria ...
« en: 24 de Marzo de 2009, 23:06:37 »
Hola a todos ... !!!

Esta vez me puse a construir mi propio cargador de baterias basado en un LM317T (3A)

El problema que tengo es que calienta como loco el LM317T

Algunos datos:
Batería de 12V/7A
El cargador entrega una tensión sin la carga de: 13.5V
El cargador entrega una tensión con la carga conectada de: 13V
La corriente de carga medida: 0.5A

El trafo entrega 22,6V y tiene un Primario de 112 ohms y un Secundario de 2 ohms


Mi pregunta es si por casualidad no deberìa usar un transformador más potente. Actualmente no se
Por ejemplo, si quiero ajustarlo para aumentar la tensión una vez conectada la carga, casi no responde y nunca llega a los 13.5

El circuito que estoy utilizando es el siguiente:
http://www.vt52.com/diy/myprojects/other/charger/charger.htm

No se que es lo que puede estar mal o si es el trafo, pero si alguien me puede orientar por donde buscar se lo agradezco mucho.

Saludos
Julio - Argentina

Desconectado Leon Pic

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Re: Calienta mi cargador de bateria ...
« Respuesta #1 en: 24 de Marzo de 2009, 23:24:18 »
Editado porque dije una burrada por entender mal.

Perdón.
« Última modificación: 25 de Marzo de 2009, 17:15:01 por Leon Pic »
Jesús dijo, yo soy el CAMINO, la VERDAD y la VIDA, nadie llega al PADRE si no es por mi.

Desconectado pibe

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Re: Calienta mi cargador de bateria ...
« Respuesta #2 en: 25 de Marzo de 2009, 03:39:25 »
Disculpa leon , pero no es así.

La carga de una batería generalmente es de un 10% de su capacidad de carga por hora para carga lenta. O sea que si la batería es de 10Ah, el circuito cargador debería ser de 1Ah.
En una carga rápida y dependiendo de la calidad y fabricante de la batería esto se podría subir hasta un 50% pero nunca 100%, con riesgo de que se te derrita la batería o peor aún QUE EXPLOTE.

En resumen y en tu caso lo indicado sería lograr que el circuito que carga tu batería y una vez conectada a ella midiendo con el tester tuvieses en los bornes de la misma 13,6-13,8v y unos 700mah de carga.

Obviamente NO especificas la corriente que entrega el trafo y aquí sí que Leon lleva razón: es por ahí donde falla. El trafo es pequeño y no alcanza a abastecer la potencia requerida al LM317 cuando le subes la corriente de carga.

Por otra parte:

4)  The charging current is limited by the small resistor in the common leg of the charger. The value for this resistor can be calculated with: R = 0.6V / max current. So if I want a maximum current of 0.5A, I will need 0.6V / 0.5A = 1.2 ohms. The 0.6V is the voltage required for the transistor to go fully into conduction. Between 0V and 0.6V the transistor will adjust the regulator to increase or decrease voltage depending on the current it is passing.

Que valor le pusiste a la resistencia X? Si le pusiste 1,2 ohms seguro que no podrás subir de 500mah. Pónle otra R de 1,2 ohms en paralelo a ver si sube a 1Ah.
« Última modificación: 25 de Marzo de 2009, 03:46:29 por pibe »
Mi jefe mirando el prototipo que estoy creando: "Y eso va a funcionar?"

Desconectado Islagrande

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Re: Calienta mi cargador de bateria ...
« Respuesta #3 en: 25 de Marzo de 2009, 07:14:36 »
Colega JCAK, yo veo otro problemita el cual contribuye al aumento del calentamiento en el regulador. La tensión del trafo es excesiva. Entrega 22.6 V los cuales una vez rectificados alcanzan una tensión pico de aproximadamente 31.8 V. Si después del rectificador tienes un capacitor electrolítico para filtar, entonces la tensión de entrada del rectificador es muy alta, digamos por eje 30V. Si tu regulador entrega a la salida 13 V entonces entre la entrada y salida del regulador tienes una caida de 17 V. Tomando como referencia la corriente de carga propuesta por pibe, a forma de ejemplo, entonces el regulador disipa el producto de los 17V por los 0.7A de carga, lo que nos da una potencia de 11.9 W. Lo ideal sería que la tensión de entrada al rectificador estuviera cerca de los 18V. En ese caso y para la misma corriente de carga de 0.7 A el regulador disiparia solo 3.5 W. Para salir de dudas mide la tensión que tiene el regulador a la entrada.
Saludos
« Última modificación: 25 de Marzo de 2009, 08:01:40 por Islagrande »
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Desconectado JCAK

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Re: Calienta mi cargador de bateria ...
« Respuesta #4 en: 25 de Marzo de 2009, 11:32:34 »
HOLA y gracias por responder …

Creo que Islagrande puede estar más orientado en la respuesta, y me inclino a tomar esa sugerencia basándome en lo que he leído antes de decidirme a construir el cargador.

No conozco algunas cosas, eso es evidente, pero puedo asegurarles que una batería de 12V/7Ah NO SE CARGA CON 1Amper salvo que en algún lado lo especifique.

Eso de darle una corriente del 10% o el 20% del valor de la batería ESTA MAL … MUY MAL a decir verdad.
Lo mismo con los que dicen “Ponele tal tensión sin preguntar antes que especificación tiene la batería” … también está mal.
La única corriente y tensión que se deben suministrar son las que especifica la etiqueta de la batería. Cualquier otro dato que se tome en cuenta puede dañarla.

Existe un sitio en Internet, muy completo y detallado con respecto a las consideraciones que se deben tener al momento de cargar una batería. El sitio www.batteryuniversity.com es muy claro en este tema y trae ejemplos para baterías de todo tipo.

Por ejemplo, veo que en el foro y en muchas de las respuestas referidas a cargadores de batería, la gente indica poner tal tensión o tal corriente sin prestar atención a las especificaciones de la batería y no todas son iguales, si bien al final se obtienen 12V/7Amp.

LA VIDA DE LA BATERIA SE ACORTA si no se siguen algunas reglas. Por ejemplo, el dato 20C que indican la mayoría de las baterías de 12V/7Ah/20C. La letra C es una constante y 20 el valor, por eso si tenemos 7Amp lo dividimos por 20C y da que la corriente de carga es de 350mA durante 14/16Hs, y en todo caso, se puede llegar a unos 500/700 mA pero durante tiempos cortos. Eso de poner 1Amp es atentar contra la vida útil de la batería ya de entrada.

Esta constante está perfectamente explicada en sitios web que les pasé, con ejemplos y todo.
Incluso la tensión para ecualizar una batería es diferente de la tensión de carga normal y también viene especificada en la batería. Una tensión para ecualizar no debe ser usada por mas de 3/4Hs.

En fin, son un montón de cosa que sería bueno tener en cuenta, además del sentido común. Eso de ser empíricos con el equipo de los demás, no es bueno. Si algo necesita 500mA como Maximo, para qué sugerir comprar un trafo de 7Amp …. Son cosas básicas de respeto y códigos de ética.

Gracias Islagrande por el dato, voy a hacer la medición que me pedís para luego postearla acá y ver de que manera seguir.

Saludos a todos y no se ofendan, pero más de una vez quemé cosas por seguir sugerencias mal dadas y no quiero que le pase eso a nadie.

Gracias
Julio - Argentina

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Re: Calienta mi cargador de bateria ...
« Respuesta #5 en: 25 de Marzo de 2009, 11:51:38 »
Buenisima data!! :mrgreen:
Todos los dias aprendo algo nuevo, el ultimo día de mi vida aprenderé a morir....
Mi Abuelo.

Desconectado Islagrande

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Re: Calienta mi cargador de bateria ...
« Respuesta #6 en: 25 de Marzo de 2009, 11:56:40 »
Gracias JCAK por el enlace, no lo conocía. Está muy bueno y completo
Saludos
 :-/
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Desconectado pibe

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Re: Calienta mi cargador de bateria ...
« Respuesta #7 en: 25 de Marzo de 2009, 12:38:14 »
Pero vamos a ver señor mío.
Primero es que ni siquiera especificabas el amperaje de tu transformador: falta de datos de tu parte.

El LM317T "calienta como loco" no es una información exacta. Ni siquiera indicas si usas disipador y si lo usas ni siquiera pones las dimensiones: falta de datos de tu parte.

Batería de 12v 7ah. Ni siquiera especificas que marca, tipo y procedencia es. Falta de datos de tu parte.

Indicas la impedancia? de tu transformador la cual no viene al caso.

Si tuviese que extenderme en explicarte como cargar tu batería fantasma con tu transformador desconocido podría tirarme 4 años haciendo suposiciones. Mi intención fue explicarte de forma genérica dada la exagerada falta de datos de tu parte y mira tu con lo que me sales.
Tu último post echándonos en cara en pocas palabras que si no sabemos no deberíamos guiar a la gente ,es una de las cosas que hacen que gente que intenta dar una mano termine aceptando lo inevitable: Mantente al márgen y que espabilen solos.

Lamentablemente luego pagan justos por pecadores.

PD: Llevo años (y muchos) haciendo entre otras cosas cargadores fijos, automáticos de todo tipo y colores para todo tipo de baterías de cualquier capacidad. Precisamente la semana pasada tuve que cambiar una batería de una alarma domiciliaria al que le había diseñado un cargador y que llevaba 7 años funcionando. Vaya suerte he tenido, no?
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Desconectado JCAK

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Re: Calienta mi cargador de bateria ...
« Respuesta #8 en: 25 de Marzo de 2009, 13:00:40 »
Pibe, no vamos a polemizar sobre lo que es evidente .... como se suele decir, a las pruebas me remito. Permitime decirte que vos sugeriste 1Amp de corriente y es garrafal error lleves los años que lleves en reparar alarmas. Además y para rematarla le diste la razón a Leon, quien propone un trafo de 7Amp.

Yo pregunto porque no se,  y si para ayudarme te faltaban datos me los pedías y listo, como se suele hacer siempre en el foro.
Si me tome el trabajo de poner la impedancia del trafo, es porque no se que potencia tiene y supuse que alguien ducho en el tema podrá calcularla con esos datos, yo no se hacerlo.

No importa si llevas años arreglando cosas, nadie te quita merito a eso, pero si vos das por sentada la información y no aclarás que tu información es aproximada, la interpretación literal de la misma puede producir un daño. Un medico no dice "yyyyy, tomate esto o aquello sin antes pedir la información que le falta" .... y también es gente con muchos años de estudio pero no por eso anda dando la misma receta a todos.

Te mando un abrazo y aprecio tu intención de ayudar.

Gracias igual y amigos como siempre.

Hasta pronto
« Última modificación: 25 de Marzo de 2009, 14:14:27 por JCAK »
Julio - Argentina

Desconectado pibe

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Re: Calienta mi cargador de bateria ...
« Respuesta #9 en: 25 de Marzo de 2009, 13:26:39 »
Primero, y otra vez vuelves a equivocarte, no soy Leon.

Qué es lo evidente? A qué pruebas te remites si ni siquiera recuerdas o relees lo que he escrito anteriromente?
Obviamente no dominas el inglés porque si hubieses leído te indica claramente la formula para obtener la resistencia X , y por lo cual le has metido 1,2 ohms y no podía superar los 500mah de carga. Te sugería que pusieses otra de 1,2 ohms en paralelo para comprobar si te subía el amperaje de carga a 1ah. Luego tú haz lo que quieras , pero una prueba limitada dada las cirscunstancias  (a menos que le quieras meter 500ah a la batería) no iba a provocar una explosión termonuclear en tu zona.

Preguntas porque no sabes y me parece fantástico. Yo cuando no sé pregunto, o al menos cuando tengo la mínima duda no respondo a un post y doy falsas informaciones para perjudicar intencionalmente o no a un tercero .
Y mi falta fué una vez más jugar al adivino como lo hacemos muchas veces los foreros ante la falta de información del solicitante.
Para la próxima vez será cuestión de pedirle hasta un análisis microscópico de los materiales implicados en el proyecto antes de emitir una respuesta.
En realidad ni siquiera debería contarte de los logros en mi campo profesional y que he trabajado 35 años en electrónica de los cuales he sido encargado de I+D en 2 empresas diferentes y nunca me han venido a golpear la puerta para increparme mi incompetencia.
Haces una cómica comparación con un profesional de la medicina; Un médico pronostica en base a información y conocimiento entre otra cosas, pero hay una gran diferencia entre un médico y este foro: Nosotros no cobramos la consulta. La damos gratuitamente para asistir a los que menos saben.

Una cosa más , mi querido compatriota: Vuelve a leer mi post donde te pongo que "Obviamente NO especificas la corriente que entrega el trafo y aquí sí que Leon lleva razón: es por ahí donde falla. El trafo es pequeño y no alcanza a abastecer la potencia requerida al LM317 cuando le subes la corriente de carga." En ningún momento te digo que pongas un trafo de 7A, sino que el trafo no está entregando la corriente que necesita para cargar la batería. Pero por lo visto sólo ves lo que quieres ver y mis respuestas a éste tema ya trocan a su fin.

Un saludo
Mi jefe mirando el prototipo que estoy creando: "Y eso va a funcionar?"

Desconectado JCAK

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Re: Calienta mi cargador de bateria ...
« Respuesta #10 en: 25 de Marzo de 2009, 14:50:35 »
Vamos amigo … no querrás cobrarnos tu tiempo o cobrar por ayudar con calidad …. Jajaja … podríamos abrir una cuenta y depositar allí ¿Qué te parece?
Como te dije antes, ya quemé muchas cosas por gente que piensa que con la voluntad alcanza mientras la plata la pone otro.

Suerte, Bye

PD: Gracias a los que aceptan las críticas constructivas sin ofenderse y a los que tienen autocrítica. Hagamos que el foro conserve un mismo nivel y no decaiga. Vamos TODO PIC .... Foro como pocos, incluso mejor que algunos en inglés (Aunque voy a necesitar una Teacher ... jajaja) !!


Julio - Argentina

Desconectado pibe

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Re: Calienta mi cargador de bateria ...
« Respuesta #11 en: 25 de Marzo de 2009, 14:55:06 »
Es para flipar en colores  :D

Sabes que? Podría seguir con tu juego pero es que seriamente prefiero utilizar mi tiempo en ayudar a personas que sepan apreciarlo y lo merezcan.



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Desconectado JCAK

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Re: Calienta mi cargador de bateria ...
« Respuesta #12 en: 25 de Marzo de 2009, 20:34:28 »
Islagrande ... era como vos decías ....  :-/

Agarré una fuente que tenía ya incorporado el rectificador y dos salidas de tensión, una de 17.3V y otra de 24V .... probé con las dos tensiones para ver qué pasaba y efectivamente se cumplió lo que decías, cuanto más alta la tensión de entrada más tiene que disipar el LM317.

Por eso se recalentaba, porque con mi trafo y mi rectificador tenia 28.6V a la entrada.

Al final terminé utilizando la tensión de 17.3V a la entrada del LM317T se comporta con una temperatura "normal", no te quema los dedos y me permite ajustar perfectamente la tensión de salida para cargar la batería.

Muchas gracias por tu ayuda y hasta pronto.

 :-)
Julio - Argentina


 

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