Autor Tema: Graficar la respuesta de fase  (Leído 9048 veces)

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Desconectado migsantiago

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Graficar la respuesta de fase
« en: 14 de Septiembre de 2009, 15:35:34 »
Hola

Estoy probando varios filtros pasa altas sencillos y me es importante ver la curva de la respuesta de fase de los mismos.

Uso el software Filterpro de Texas Instruments para generarlos (link) y me genera los valores de la R y el C que el filtro debe llevar. También me muestra la respuesta de frecuencia y fase en pantalla:

http://img178.imageshack.us/img178/724/resp.png


Ahora mi problema es que yo estoy jugando con los valores de R y C pero el programa no tiene recuadros para ingresar los valores de R y C, es decir, solo los propone.

¿Hay forma de graficar la respuesta de fase conociendo los valores de un filtro RC? Por ejemplo, en este filtro tengo 15uF y 10kohms... ¿cómo podría conocer su respuesta de fase?

http://img90.imageshack.us/img90/8775/filtroo.png


Gracias.

PD Cuento con Matlab por si hay algún método rápido para graficarlo.

Desconectado sycho

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Re: Graficar la respuesta de fase
« Respuesta #1 en: 14 de Septiembre de 2009, 16:12:28 »
Es pura teoría de circuitos y sistemas. Es relativamente fácil aplicando las condiciones de operacional ideal, obteniendo la función de transferencia en el dominio de Laplace. Una vez ahí, se extraen los distintos polinomios "característicos" y se grafica el diagrama de bode. Es algo tedioso, y tienes que tener buenos conocimientos de teoría de circuitos y fundamentos matemáticos.
Si buscas un poco en google seguro que encuentras apuntes de universidad acerca del tema.

Ejemplo: http://www.monografias.com/trabajos32/teoria-circuitos/teoria-circuitos2.shtml

Desconectado MLO__

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Re: Graficar la respuesta de fase
« Respuesta #2 en: 14 de Septiembre de 2009, 16:14:17 »
Hola.

Pues, te podrías ayudar del simulink. Este soft tiene un trazador de Bode.

Saludos
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Desconectado cerebro

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Re: Graficar la respuesta de fase
« Respuesta #3 en: 14 de Septiembre de 2009, 17:12:21 »
 todos tienen verdad pero son incomodas las soluciones, lo más sencillo es utilizar algún programa para simular como proteus por ejemplo arma el filtro y el soft tienen herramientas para graficar  fase(el de proteus se llama distortion analisys) podes ver en los ejemplos. O podes meterle senoidales al circuito real, medir con osciloscopio y levantar la curva de fase real  ;-)

Saludos
« Última modificación: 14 de Septiembre de 2009, 17:14:34 por cerebro »
LAS MALVINAS SON ARGENTINAS!

Desconectado MLO__

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Re: Graficar la respuesta de fase
« Respuesta #4 en: 14 de Septiembre de 2009, 17:36:07 »
 :oops: :oops: :oops:

No es Simulink .... es Multisim del Workbench .....  :mrgreen:

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Desconectado migsantiago

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Re: Graficar la respuesta de fase
« Respuesta #5 en: 14 de Septiembre de 2009, 18:03:39 »
Sycho, eso es lo que quiero evitar... el rollote de cálculos matemáticos  :oops:

MLO, no tengo el multisim pero haré lo que Cerebro sugiere... Proteus.

La otra opción es armarlo y medirlo con el osciloscopio pero quisiera tener una base teórica para comparar mi tabulación.

Me gusta Proteus, a ver si logro hacer funcionar el distorition analysis.

Gracias a los 3.

Desconectado Suky

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Re: Graficar la respuesta de fase
« Respuesta #6 en: 14 de Septiembre de 2009, 18:30:15 »
Y sino a calcular la función de transferencia, MatLab, un bode y a otra cosa  :mrgreen:
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Desconectado migsantiago

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Re: Graficar la respuesta de fase
« Respuesta #7 en: 14 de Septiembre de 2009, 20:40:12 »
Hey Suky, me avergüenza decirlo pero soy una piedra con funciones de transferencia y esos asuntos. Me gustaría aprender el uso básico de ese tipo de cálculos para al menos saber llamarlos en Matlab, así como cuando uso la FFT de Matlab.

Nunca la he calculado manualmente pero sé cómo usarla en Matlab o Labview.

Desconectado Suky

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Re: Graficar la respuesta de fase
« Respuesta #8 en: 14 de Septiembre de 2009, 20:50:02 »
Aquí hay algo que enseña como calcular las funciones de transferencia, pero tiene que gustarte el mundo de las matemáticas sino te vas a querer matar  :D :D

Saludos!
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Desconectado migsantiago

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Re: Graficar la respuesta de fase
« Respuesta #9 en: 14 de Septiembre de 2009, 20:52:11 »
jajaja  :D

Prefiero el método con Proteus aunque te agradezco el link de todas formas Suky.  :mrgreen:

Desconectado Suky

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Re: Graficar la respuesta de fase
« Respuesta #10 en: 14 de Septiembre de 2009, 20:55:59 »
 :-/ Encontré esta otra página, donde indica como se puede calcular un filtro analógico directamente en Matlab, función Butter  :mrgreen:
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Desconectado PalitroqueZ

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Re: Graficar la respuesta de fase
« Respuesta #11 en: 14 de Septiembre de 2009, 21:08:04 »
eso es puro laplace Santiago, cambias la j (numeros complejos) por laplaciano  :shock:

yo en tu lugar, probaría usar el FilterWizPro
 o mejor aún el Filter solutions de Nuhertz


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Desconectado migsantiago

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Re: Graficar la respuesta de fase
« Respuesta #12 en: 14 de Septiembre de 2009, 21:11:38 »
OK Suky, lo checo.

Pedro, de veras que no sé usarlos. En la universidad me enseñaron LaPlace pero jamás me dijeron para que me servía. Hoy en día quisiera repetir las clases pero enfocándolas a mis necesidades.

Voy a checar los programas que sugieres.  :mrgreen:

Desconectado MLO__

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Re: Graficar la respuesta de fase
« Respuesta #13 en: 14 de Septiembre de 2009, 21:37:35 »
Hola.

Pues, no te olvides que el ISIS siempre da problemas con el manejo de frecuencias. En Multisim es muy sencillo hacerlo, tiene un dispositivo el cual saca directamente las curvas y es muy usado para ese tipo de aplicaciones, te lo recomiendo.

Lo de LaPlace, es solo una conversión a otro marco referencial no temporal si no algebraico, con lo que las operaciones de integración y derivación se simplifican a multiplicaciones y divisiones con lo cual se vuelve una "soda" el manejo de ecuaciones diferenciales. Lo bueno es que para los filtros eso ya esta mas que calculado, así que no hay que liarse con todo el proceso que involucra deducir la función de transferencia.

Saludos
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Desconectado PalitroqueZ

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Re: Graficar la respuesta de fase
« Respuesta #14 en: 14 de Septiembre de 2009, 21:44:45 »
sino mal recuerdo, se cambia la jw por la S, pero igual, las ecuaciones no dejan de ser un "choricero" para llenar varias hojas.

... Lo bueno es que para los filtros eso ya esta mas que calculado, así que no hay que liarse con todo el proceso que involucra deducir la función de transferencia.
...

si exacto, para eso están los programas de computadora que hacen la vida mas fácil  :)

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