Ayuda con Puente H.... please!

[dogflu66]

En este circuito electrónico, igual que en cualquier otro eléctrico, no solo hay que preocuparse de hacer que la piezas encajen bien, además hay que tener en cuenta los retornos de corriente que son inherentes  a cada componente en particular y especialmente a los transistores, como es bien conocido cuando se quiere hacer una comprobación de su salud se suelen comprobar con el comprobador de continuidad disponible en cualquier polímetro, realmente con esta sencilla prueba lo que se hace es comprobar la integridad de las uniones be, bc y ec, que como es conocido las dos primeras se comportan como simples diodos bajo este tipo de medición.
Después de dicho esto podemos observar que la unión eb de los transistores pnp están polarizadas directamente con lo que se produce un corriente que polariza directamente el transistor npn asociado de forma directa, con lo que entra en saturación, al mismo tiempo como la tensión be del npn, es otro diodo polarizado directamente, la tensión no pude ser superior a 0,6v aproximadamente, esta unión polariza a la base del transistor pnp asociado con lo que este también entra en conducción, también se produce un efecto añadido al entrar en conducción las uniones ce de los dos transistores y es que disminuyen las corriente que pasan por las uniones be de sus propios transistores aunque esto no impide que se destruyan, como se puede observar por el motor no pasara corriente por lo que este no girara una sola vuelta.

[dogflu66]

Con respecto a aislar las bases de los transistores con resistencias (siempre recomendado) uno de otros no impide que se produzca el mismo problema, lo que ocurre es que en los simuladores si funciona y tiene una razón muy sencilla y es que lo analizan de una forma perfecta...
Supongamos que el circuito se monta en una placa de experimentación con cableado aéreo, al hacer el cambio de polarización de las bases de forma manual llevando los cables de un lado a otro del circuito las bases quedan al aire, con lo que se produce la auto polarización de los transistores, dando como resultado el quemado de estos...

http://us.f2.yahoofs.com/bc/41e091d1_1a74/bc/Mis+documentos/H_1.png?bfIuW4BBrh8SzNhY

He tenido que poner resistencias limitadoras para engañar al simulador...
Detecta cortocircuito...

De todas formas esto no es mas que una posible explicación, es posible que haya otras mejor que esta... y como digo siempre espero no aburrir mucho...

[Modulay]

Como bien han comentado,si las bases de cada pareja de transistores están unidas,obligas a todos los transistores a saturarse,por lo que todos conducirán y la corriente no encontrará apenas resistencia para ir desde 24V hasta masa...el resultado,corrientes muy grandes.
Vendría bien que intentaras averiguar que valor de carga impone el motor.ya que a poco que varíe la resistencia que este presenta,las variaciones de corriente en los transistores son considerables.



En el circuito que adjunto,he modelado el motor con una R de 100 ohm en serie con una bobina de 1 mH.El valor de la inductancia no parece ser significativo a la hora de simular,pero el de la R si que influye,y mucho.
Los datos de tensión y corriente que se aprecian en el esquema corresponden al régimen estacionario,es decir,cuando corriente y tensión ya se han hecho estables.
Simplemente con esos valores de corriente,y suponiendo que tu motor presente una impedancia similar a la que yo he considerado,bastan para quemar los 3906,así que una solución podría ser usar otro modelo de transistor que aguante algo mas de corriente.

Eso sí,ahora toca tener en cuenta el picotazo de corriente que se produce al arrancar el sistema.

cfranco,tal y como especificas al principio del hilo,ésa corriente de pico ronda los 250 mA.Entiendo que ese es un valor genérico...¿sea cual sea la tensión que apliques en bornas del motor?
Lo de la corriente sin carga no me queda demasiado claro ¿es la corriente que consume el motor cuando alcanza el régimen estacionario?
Hasta que no tengamos claros estos detalles,no podremos saber con exactitud por qué se funden los transistores.
Cosa buena sería si probases la configuración que he sugerido,pero alimentando el circuito con menos voltaje  e ir subiendo pòco a poco para evitarte el tener que seguir reponiendo transistores,e ir tomando medidas de tensión y corriente,procurando no llegar al limite de corriente que aguantan los 3906.Con esos datos podríamos deducir la resistencia que presenta el motor

damago,si colocas resistencias en emisor,seguramente algún transistor pasaría a funcionar en la zona de ACTIVA.Lo que interesa es hacerlos trabajar en las zonas de corte y saturacion.
Saludos

[damago]

Hola modulay, el circuito que has dibujado (particularizado para 24V entrada izquierda, 0V entrada derexa) es justo al k me referia, con una resistencia para cada base de transistor (no he comentado nada de resistencia en emisor, lo releere aer si he metido la patuza).

Ese funciona perfectamente si la entrada es 24V o 0V, pero tiene toda la razon dogflu66, respecto a cuando la entrada la dejamos al aire. Las 2 resistencias entre base y base, polarizan ambos transitores y catacrash!! adios transistores.

No me rula el enlace que has puesto dogflu66.

Un saludo.

[dogflu66]

Ahora...si...
Como se observa una linea de masa esta abierta....

[dogflu66]

Ya puestos, propongo analizar este.... para seguir el hilo inicial...

[damago]

No se ve nada dogflu66 (al menos en mi ordenador)

????

Un saludo

[dogflu66]

Posiblemente es Yahoo que esta saturado... prueba mas tarde...
Verifique los mensajes y los graficos se veian bien... alprincipio...

[dogflu66]

Pasa una cosa curiosa si entro por ADSL no veo mis imagenes y si entro por moden normal si las veo.....no tengo ni idea....
He cambiado de servidor y las coloco de nuevo en orden de aparicion...

Circuito inicial:


Circuito con una resistencia al aire:


Variante del primero que propongo analizar:


Tengo que añadir que el ultimo circuito con transistores NPN si funciona, pero aconsejo elegir este, por el tema del comportamiento de las uniones PNP y NPN, las PNP (CE) aumentan la resistencia interna con el aumento de la temperatura y las uniones NPN (CE) disminuyen la resistencia interna con la temperatura con lo que se contrarrestan los efectos... con este ultimo...

[damago]

Hola dogflu66, comentemos el ultimo eskema.

Sin simular, luego me puedo ekivocar pienso esto:
- ventajas: el esquema funcionaria, si dejamos alguna entrada al aire no se destruye nada, gracias a la resistencia de 10k k une los 24V con la entrada.

- desventajas:
   1) La disposicion de los NPN, PNP en este esquema (al reves no funcionaria) nos da el problema de que se ha tenido k kolocar una resistencia de 10 ohmios desde los 24V  al colector de los NPN.
Para k konduzca los NPN, en la base ha de haber 0.7 mas k en el emisor. Suponiendo saturacion en estos transistores (Vemisor mas o menos igual que Vcolector), necesitamos esa resistencia de 10 ohmios para que con la carga haga una especie de divisor de tension y en Vemisor del NPN haya menos de 24V, para que Vbase puede ser mayor.
Si no ponemos la reistencia de 10 Ohmios, al haber 24V en el colector, aun conduciendo los transistores, no estarian en saturacion (los NPN).

2) En este casi la resistencia añadida (10 Ohmios) es equiparable a la carga, lo cual  hace desperdiciar potencia en dicha resitencia. A la cargar le caerian solo 12V de lso24V.

3) Tal vez ajustando el valor de esta resistencia (mayor que la carga) podemos llegar al punto en que una gran parte de los 24V caigan en la carga y el transistor trabaje en saturacion. Dejar Vcolector lo mas cerca posible de 24V, para que el transistor funcione en saturacion.

Pues nada, aer si algo de lo que digo tiene sentdido  

Un saludo

[dogflu66]

El esquema hay que analizarlo sin la resistencia limitadora de 10 oh, la coloco para evitar que el simulador que tengo me detecte sobrecorriente en los transistores ya que los coloque genéricos y la resistencia motor es una aproximacion no tiene porque ser esa. Lo importante seria verificar si el esquema seria valido, para así pasar al siguiente punto, que seria el de optimizar la dolarización de los transistores haciendo calculo de las resistencias teniendo en cuenta la ganancia de los transistores.... considero este esquema interesante por que es el opuesto al primero...

[Modulay]

Precisamente lo que interesa es conocer la impedancia que presenta la carga.
Eso es lo que va a determinar los puntos de trabajo de los transistores

[damago]

Tomando el circuito sin la resistencia de 10 ohmios que va de 24v a colector creo que:

 -  En este circuito ningun transistor podra trabajar en saturacion, si en la zona lineal, y dependeria del ajuste de las resistencias, para que la tension entre colector y emisor sea menor o mayor.  Lo que podriamos hacer seria intentar con el ajuste que caiga lo menos posible, para que quede el resto en la carga.

Si cambia el valor de la carga deberiamos cambiar tb el valor de las resistencias para volver a optimizar el tema.

Un saludo.

[dogflu66]

Ya he cambiado los transistores por una pareja complementaria BD241 y BD242 (no tengo para emular los del esquema), con lo que he podido quitar la resistencia limitadora, y efectivamente el circuito funciona, pero no quedan bien polarizados los transistores.
He experimentado haciendo un montaje Darlington y la ganancia en corriente se multiplica aproximadamente por 3.
De todas formas estoy totalmente de acuerdo que teniendo mas datos sobre la carga se podría hacer una comprobación mas exacta.
También he probado un motor eléctrico alimentado a 13,8v y consume en vacío 400mAh, y genera picos de arranque por encima de 4Amp.
En la realidad para estar seguros del funcionamiento de este circuito tendriamos que probarlo realmente con un motor eléctrico.

De todas formas sugiero pasar directamente a ver un esquema, variante del puente en H, y podemos trabajar sobre un esquema probado, (lo tengo montado, me viene en un kit de robótica) y así sacamos conclusiones ya concluyentes....

[dogflu66]

Según el simulador la polarizacion de los transistores no lleva a estos a saturacion...
El esquema utiliza dos diodos que tienen dos funciones una de ellas permite que entre union BE pueda existir diferencia de potencial para mantener la polarizacion de los transistores de la parte superior (si suprimimos estos diodos las bases quedarian cortocircuitadas a sus respectivos emisores, siempre en corte), y segunda, parece que hacen de protección contra los efectos del bobinado del motor... junto con el diodo serie de la alimentación...
De esto se deduce que estos transistores siempre estarian polarizados en conducción.... hasta que el inferior de la mis rama al entrar en conducción despolariza a este al llevar la resistencia de 1K a masa a través de la union CE...
Como se puede observar es un circuito con transistores m. Darlington para obtener mayor ganacia de corriente, cosa que le hace falta a este tipo de circuito...
Este circuito funciona perfectamente... como dije lo tengo probado, los motores van a toda pastilla... sin problemas...
Si creeis conveniente hago mediciones de corriente y voltaje en sitios determinados y los publico.... vosotros me decis...
El circuito anterior basado en el montaje inicial posiblemente sea un montaje perfectamente valido para utilizar con motores eléctricos, añadiéndole los diodos que fueron suprimidos para simplificar el circuito... ya que los rendimientos en corriente son muy parecidos a este... por lo que el esquema primero que inicio este debate, no estaba mal encaminado solo requeria recolocar los transistores en un lugar adecuado para que no se producieran retornos o polarizaciones indeseadas, que en este caso generaban la destrucción de los transistores... y mas la suma del montaje Darlington para aumentar el rendimiento en ganancia de corriente...