Autor Tema: Condensador antioscilaciones en regulador LDO  (Leído 6598 veces)

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Desconectado micro_pepe

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Re:Condensador antioscilaciones en regulador LDO
« Respuesta #60 en: 30 de Octubre de 2015, 16:17:46 »
Y por ultimo, el tema no era sobre la estabilidad del sistema?, me refiero a que pueda oscilar?, pero de alguna forma todo se fue a obtener una mejor respuesta ante un escalon.

Esa era la idea, pero se comentó que no es tan facil como llegar y poner un condensador, un control que obtenga una buena respuesta al escalon evitará tambien que oscile, ademas quiero aprender a implementar un PID analogico, y esta es una buena ocasión  :-)
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Desconectado RALF2

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Re:Condensador antioscilaciones en regulador LDO
« Respuesta #61 en: 30 de Octubre de 2015, 21:06:17 »
Citar
ademas quiero aprender a implementar un PID analogico, y esta es una buena ocasión
+ 1   :mrgreen:

Desconectado Chaly29

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Re:Condensador antioscilaciones en regulador LDO
« Respuesta #62 en: 30 de Octubre de 2015, 23:14:39 »
Hola micro_pepe, acá se están confundiendo las cosas:

Esa era la idea, pero se comentó que no es tan facil como llegar y poner un condensador, un control que obtenga una buena respuesta al escalon evitará tambien que oscile

La respuesta causada por el circuito que te e pasado es la normal y correcta para el mismo, no hace falta ni agregarle ni quitarle nada, así tal cual está funciona bien. Y el oscilograma lo a demostrado.

La pequeña oscilación luego del cambio de estado es normal, esta oscilación no es indicativo de que el circuito posea tendencia a auto oscilar ni nada que se le asemeje....

Si el circuito tuviera tendencia a auto oscilar, esa muy amortiguada oscilación se extendería por varios ciclos más, si estas oscilaciones tuvieran un mínimo de 3 ciclos completos ahí si podríamos decir que el circuito tiene una "posible" tendencia a auto oscilar, así y todo tampoco lo confirmaría y el motivo podría llegar a ser que el circuito sea simplemente poco amortiguado y siga sin ser auto oscilante.

Pero un solo ciclo de oscilación ante semejante cambio de estado sí nos confirma que no es auto oscilante y aparte nos dice que es un circuito muy bien amortiguado. En definitiva, no hace falta ningún cambio al mismo.

Sin interés de desmerecer a nadie, ni ofender, para analizar un circuito, primeramente se debe de saber muy bien como actúa dicho circuito y cada componente integrante del mismo.
Segundo, si lo que se tiene es un oscilograma, se debe de saber analizar el mismo y cual sería la respuesta normal y la incorrecta o no deseada.
Y por último y no menos importante, saber como y porque reaccionan así cada componente de dicho circuito, y para este caso se me viene una analogía con respecto a lo que se decía de la velocidad del transistor BC 548 (sobre el supuesto retraso que introduce) y suponiendo que el mismo sea un auto de F1

BC548                     Formula 1
LM358                     Tortuga
MOSFET                   Caracol acalambrado

Con lo anterior no se puede salir y decir que el que introduce retardo es el BC548, simple lógica. Aaah y la analogía es bastante exacta, no estoy exagerando  :D  :D

ademas quiero aprender a implementar un PID analogico, y esta es una buena ocasión  :-)

Ahora si este es el motivo principal, pues ya el tema no solo se a desvirtuado, si no que sería bueno empezar un hilo nuevo y específico al tema.

Más allá de esto, y vuelvo a repetir lo mismo que ya e dicho, introducir cambios a un circuito para probar el mismo no es factible, porque ya estás probando un nuevo circuito y no el original. Con el agregado de esas dos resistencias as cambiado enormemente el lazo de realimentación y la respuesta será muy distinta y ni parecida al del circuito original...

Un saludo.

Atte. CARLOS.

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Re:Condensador antioscilaciones en regulador LDO
« Respuesta #63 en: 31 de Octubre de 2015, 06:06:12 »
Creo que Charly tiene razón y es una buena idea comenzar un hilo nuevo para tratar el tema del PID.

Aquí está: Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión

Un saludo.

Desconectado micro_pepe

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Re:Condensador antioscilaciones en regulador LDO
« Respuesta #64 en: 31 de Octubre de 2015, 09:52:17 »
OK, dejamos por cerrado el tema de la autooscilación y seguimos con el otro tema en el hilo nuevo.

Me gustó la comparativa del F1  :)

Saludos!!!
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Desconectado Picuino

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Re:Condensador antioscilaciones en regulador LDO
« Respuesta #65 en: 01 de Noviembre de 2015, 06:39:37 »
La comparación con el Fórmula 1 es simpática. El problema está en que no siempre es así, depende mucho del circuito.
En el caso del circuito que estamos tratando, el transistor bipolar comienza a perder ganancia a partir de los 10 kilohercios, que es un valor bastante lento y muy parecido a lo que puede conseguir el operacional o el transistor mosfet.
Es como si a tu fórmula 1 lo metes a competir en un circuito de rallys, no puede correr.

En cada caso (cada circuito) hay que calcular la respuesta en frecuencia para saber cual es y compararla entre sí.

Un saludo.

Desconectado Chaly29

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Re:Condensador antioscilaciones en regulador LDO
« Respuesta #66 en: 01 de Noviembre de 2015, 16:25:27 »
Hola Picuino, explícame un poco, en la manera de lo posible, porque el BC548 perdería tanta ganancia a partir de los 10 KHz, siendo que el mismo colocado en un oscilador puede funcionar a varios cientos de MHz.

Un saludo.

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Desconectado KILLERJC

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Re:Condensador antioscilaciones en regulador LDO
« Respuesta #67 en: 01 de Noviembre de 2015, 23:08:38 »
Yo voy a suponer que se refiere a el current gain-bandwidth product.

Si no es eso, me retiro de la electronica analogica. Ya que ultimamente parece que le estoy errando a todo  :D
« Última modificación: 01 de Noviembre de 2015, 23:17:40 por KILLERJC »

Desconectado Chaly29

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Re:Condensador antioscilaciones en regulador LDO
« Respuesta #68 en: 02 de Noviembre de 2015, 04:02:44 »
Hola KILLERJC, no creo que se refiera a la fT (current gain-bandwidth product), porque para el BC548, manejando una corriente de 4mA como es el caso, la fT vale 200 MHz. Un poco lejos de los 10 KHz a los que el hace referencia.

Un saludo.

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Re:Condensador antioscilaciones en regulador LDO
« Respuesta #69 en: 02 de Noviembre de 2015, 05:21:58 »
Esta es la hoja de características del BC548: https://www.fairchildsemi.com/datasheets/bc/bc547.pdf

Uno de los parámetros es la ft (Current Gain Bandwidth Product) igual a 300MHz
Este parámetro indica la máxima frecuencia en circunstancias muy particulares.

En el circuito que nos ocupa (un emisor común) hay que tener en cuenta sobre todo estos parámetros:
   La capacidad entre colector y base Ccb = 3.5 pF
   La ganancia de corriente hfe = 250  (tiene un margen amplio, de 100 a 800)
   Resistencia de base = 33k
   Resistencia de colector = 9.4k

Para estudiar el comportamiento tenemos que imaginar que aplicamos a la resistencia de base un escalón de 0.1 voltio.
La resistencia hará circular corriente hacia la base.
El mayor problema está en la capacidad de colector a base, que tiene que descargarse para que la tensión de colector pueda bajar, y se descarga sobre la base. De forma que la resistencia de base tiene que dar la corriente para que esto ocurra.

Al final, la tensión de colector bajará estos voltios:

   Ibase = 0.1 voltio / 33k = 3.03 uA
   Icolector = Ibase * 250 = 758 uA
   Vcolector = Icolector * 10K = 7.12 v

Para que pueda bajar, el condensador de colector a base tendrá que descargarse durante un tiempo:

   T = V · Ccb / Ibase  = 7.12v · 3.5pF / 3.03uA = 8.3us

Si sumamos el tiempo que tarda en bajar y el que tarda en subir y también tenemos en cuenta que hay un condensador entre base y emisor, el tiempo de respuesta sube más.

Al final lo importante en comprender qué es lo que pasa con las capacidades parásitas.
Para calcular cómo funciona de verdad lo mejor es simular el circuito o, mejor aún, montar el circuito y probarle.

Un saludo.

Desconectado Picuino

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Re:Condensador antioscilaciones en regulador LDO
« Respuesta #70 en: 02 de Noviembre de 2015, 05:29:56 »
La simulación da esto:


* circuit.png
(5.19 kB, 432x438 - visto 362 veces)



* bode.png
(5.92 kB, 698x612 - visto 133 veces)

Desconectado KILLERJC

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Re:Condensador antioscilaciones en regulador LDO
« Respuesta #71 en: 02 de Noviembre de 2015, 11:32:30 »
Si iba a decir eso tambien, pero me habia acostado y habia apagado la PC, estaba frio y no habia ganas de prender la PC para escribir eso xD, pero bueno solo iba a decir nomas sobre la Ccb. Nada de formulas.

Lo que si tomaste la Capacidad de salida como si fuera la Ccb (creo), cuando la capacidad de salida es en este caso es la capacidad de Miller de la Ccb, aunque es bastante proximo a la Ccb si es que la ganancia de tension es grande. Esto suponiendo que el fabricante realmente diga que es la salida ( Output Capacitance ), y que no directamente escriba la Ccb como Cob , tomando como salida el colector
Aunque en la entrada tenes otros 2 mas que son las de Ccb ( Miller)  y la Cbe

Lo que si no pense que iba a afectar a tan baja frecuencia, pense que al hacer el analisis de "alta frecuencia", no ibamos a estar peleando a 10Khz sino a 100/200KHz como minimo.

Desconectado Chaly29

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Re:Condensador antioscilaciones en regulador LDO
« Respuesta #72 en: 02 de Noviembre de 2015, 11:53:50 »
Hola Picuino, de acuerdo con el gráfico que as posteado, el punto fT se encontraría más allá de 1 MHz. Que empiece a decrementar a los 10KHz no tiene mucha importancia, ya que en el circuito aplicado, mientras posea ganancia igual o superior a la unidad, el transistor seguirá funcionando adecuadamente dentro del mismo.

Igual si sigues teniendo problemas con esos valores, puedes reducir los valores de las resistencias para que el tiempo de respuesta decremente, las resistencias del mosfet pueden llegar a los 1500 ohms y la de base del 548 a los 12K, esto siempre usando resistencias de 1/4W

Un saludo.

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Re:Condensador antioscilaciones en regulador LDO
« Respuesta #73 en: 02 de Noviembre de 2015, 12:09:30 »
En este circuito la ganacia unidad se da a 2MHz (un poco después del final de la gráfica)

En realidad el problema no sólo está en la ganancia, sino en la fase de la señal.
A 28kHz (frecuencia de resonancia) el desfase que añade el amplificador a transistor es de unos 40 grados
Cuando el desfase total de todas las etapas es de 180 grados, la señal de realimentación negativa se da la vuelta y se convierte en positiva, provocando la oscilación.



* bode_degrees.png
(8.23 kB, 698x860 - visto 120 veces)



En este circuito viene bien que oscile para poder demostrar lo que puede hacer un PID.
Otra tarea distinta sería modificar el circuito en sí para mejorarle.

Un saludo.

Desconectado KILLERJC

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Re:Condensador antioscilaciones en regulador LDO
« Respuesta #74 en: 02 de Noviembre de 2015, 12:17:14 »
Ese el de todo el circuito, origianal o modificado?

Pero... si no estoy equivocado..
Tenes un margen de fase de aproximadamente 85 grados al momento de la ganancia unidad. Eso quiere decir que no va a oscilar. Ni queriendo

Estoy en lo correcto?


 

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