Autor Tema: Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión (II)  (Leído 9714 veces)

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Desconectado micro_pepe

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Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión (II)
« Respuesta #45 en: 28 de Enero de 2016, 18:23:25 »
La estabilidad depende bastante de los condensadores de salida, de forma que es mejor no aumentar más su capacidad.

Qué podría pasar si se aumentan? que no responda rápido ante variaciones en la carga de salida?

Saludos!!!
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Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión (II)
« Respuesta #46 en: 28 de Enero de 2016, 18:36:13 »
He hecho un darlington con npn discretos porque no tenía el modelo del darlington.
La oscilación crítica era de 15khz, semejante al circuito real.
Creó que no debería alejarse mucho la simulación del circuito real.

Podemos ir viendo niveles o gráficas para comprobar las desviaciones de uno y otro.

Saludos.

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Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión (II)
« Respuesta #47 en: 28 de Enero de 2016, 18:37:29 »
La estabilidad depende bastante de los condensadores de salida, de forma que es mejor no aumentar más su capacidad.

Qué podría pasar si se aumentan? que no responda rápido ante variaciones en la carga de salida?

Saludos!!!

Que la salida oscila ella sola.

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Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión (II)
« Respuesta #48 en: 28 de Enero de 2016, 19:52:58 »
He hecho un darlington con npn discretos porque no tenía el modelo del darlington.
La oscilación crítica era de 15khz, semejante al circuito real.
Creó que no debería alejarse mucho la simulación del circuito real.

Podemos ir viendo niveles o gráficas para comprobar las desviaciones de uno y otro.

Saludos.

Voy a probar primero a poner el CD = 1uF, creo recordar que no llegué a un valor tan alto en los ensallos.

La estabilidad depende bastante de los condensadores de salida, de forma que es mejor no aumentar más su capacidad.

Qué podría pasar si se aumentan? que no responda rápido ante variaciones en la carga de salida?

Saludos!!!

Que la salida oscila ella sola.

¿ Esto sería sin carga o con carga ?

¿ te refieres a la salida de la fuente ?

¿ Como se puede comprobar ? para ver el límite de capacidad del condensador de  salida.

Saludos!!!
« Última modificación: 28 de Enero de 2016, 21:28:28 por micro_pepe »
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Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión (II)
« Respuesta #49 en: 29 de Enero de 2016, 07:42:26 »
No he hecho un estudio de estabilidad. Sólo intenté aumentar la capacidad de salida y la salida de potencia oscilaba con carga y sin carga (una fuente de corriente pulsante)
Con el valor de 100uF (parecido a los dos condensadores de 47uF) funcionaba bien.

Para que la simulación sea más real habría que añadir una resistencia serie al condensador.

Un saludo.

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Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión (II)
« Respuesta #50 en: 31 de Enero de 2016, 19:43:36 »
No he hecho un estudio de estabilidad. Sólo intenté aumentar la capacidad de salida y la salida de potencia oscilaba con carga y sin carga (una fuente de corriente pulsante)
Con el valor de 100uF (parecido a los dos condensadores de 47uF) funcionaba bien.

OK, con "salida de potencia" te refieres a la salida de la fuente ¿no? en bornes de C1 de 100uF.

La medida en real en igualdad de condiciones (LM358, CD = 1uF, CI = 100pF), el resultado es este:


* pic_404_1.gif
(19.03 kB, 800x480 - visto 335 veces)


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Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión (II)
« Respuesta #51 en: 01 de Febrero de 2016, 12:42:26 »
Sí, me refería a bornes de C1.

Parece que hay una saturación de un componente. Te paso la señal de base del transistor que tengo en la simulación.


* base-npn-darlington.png
(8.2 kB, 725x605 - visto 311 veces)


Saludos.
« Última modificación: 01 de Febrero de 2016, 12:46:26 por Picuino »

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Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión (II)
« Respuesta #52 en: 01 de Febrero de 2016, 15:22:47 »
Bueno, esta es la señal en la base de Q3 y masa, (el emisor de Q1 en real); (hay que tener en cuenta que hay unas resistencias de ecualización):


* pic_405_1.gif
(17.87 kB, 800x480 - visto 292 veces)


Y esta otra en la base de Q2 y masa, (la base de Q1 en real); (hay que tener en cuenta que hay unas resistencias de ecualización):


* pic_405_2.gif
(18.27 kB, 800x480 - visto 280 veces)


Saludos!!!
« Última modificación: 01 de Febrero de 2016, 18:10:17 por micro_pepe »
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Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión (II)
« Respuesta #53 en: 01 de Febrero de 2016, 16:18:58 »
Esos transistores (Q2 a Q4) son limitadores de corriente.
La base que importa es la del transistor Q1, el darlington que aporta toda la corriente a la salida.

Un saludo.

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Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión (II)
« Respuesta #54 en: 01 de Febrero de 2016, 18:08:34 »
Esos transistores (Q2 a Q4) son limitadores de corriente.
La base que importa es la del transistor Q1, el darlington que aporta toda la corriente a la salida.

Un saludo.

Me referia a los transistores de la simulación  :oops: la señal correspondiente a la base del darligton en real (Q1) es la segunda imagen del post anterior (ya lo he corregido).

Saludos!!!
« Última modificación: 01 de Febrero de 2016, 18:11:59 por micro_pepe »
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Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión (II)
« Respuesta #55 en: 01 de Febrero de 2016, 18:27:40 »
Ah, lo siento. Debería haber cambiado los nombres de los componentes en la simulación para no dar lugar a confusiones.

Voy a estudiarlo.

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Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión (II)
« Respuesta #56 en: 01 de Febrero de 2016, 18:48:32 »
No sé que decirte Micro_pepe.
Me gustaría tener la fuente para poder estudiarla más a fondo con un polímetro.

La arquitectura es un verdadero dolor de muelas, está llena de trampas.
Eso de que la salida sea flotante complica bastante las cosas.
Ahora parece que la resistencia de polarización del transistor de potencia entrega poca corriente y la subida de la tensión de base es demasiado lenta.

Dan ganas de comenzar con un nuevo diseño en vez de arreglar este.

Probablemente hay caída de tensión (una señal cuadrada) entre el positivo de la salida de la fuente y masa.  ¿Podrías comprobar cuántos voltios?

Un saludo.

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Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión (II)
« Respuesta #57 en: 02 de Febrero de 2016, 16:28:17 »
La caida es de 700mV.

Hacer un diseño nuevo no es la idea, el tema es poder mejorar una placa que está montada, pero la tenía en el cajón de los recuerdos, si no se puede ya la tenía por perdida para sacarle algún componente.

En real, el hecho de aumentar la capacidad de la salida, no la hace oscilar, y mejora mucho la respuesta.

Saludos!!!

PD: Picuino, gracias por toda la ayuda, creo que esto que estamos haciendo es bastante didactico para quien busque en el foro información sobre el tema.
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Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión (II)
« Respuesta #58 en: 02 de Febrero de 2016, 17:08:57 »
En este caso me temo que el circuito es demasiado complejo como para ser didáctico.

La caída en el lado positivo también se nota en el condensador derivativo y provoca que la respuesta de salida empeore. Cuando aumenta la corriente de salida cae el lado positivo, el condensador baja su tensión y provoca una caída de tensión en base del transistor de potencia. Esto finalmente lleva a que la corriente de salida baje justo cuando se necesita que suba. Es el problema de tener la salida flotante.


Quizás reducir un poco la resistencia de polarización del transistor darlington R15 a 2k2 o incluso a 1k ohmio puede mejorar la respuesta. Por intentarlo poniendo una resistencia en paralelo no se pierde nada.


Un saludo.
« Última modificación: 02 de Febrero de 2016, 17:47:25 por Picuino »

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Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión (II)
« Respuesta #59 en: 04 de Febrero de 2016, 17:52:42 »
Probé a poner una de 2k2 en paralelo con la otra, y tube que bajar la limitadora del TL431 a 180 ohm, con eso mejora un poco la respuesta, pero sigue teniendo un pico de 1.5v, creo que lo mejor es desarmarla y recuperar algunos componentes.

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