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Misceláneas - Interés General => Off Topic => Mensaje iniciado por: PICpegaso en 18 de Octubre de 2007, 15:25:28
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No se que opinan ustedes pero a mi me parece algo inevitablemente imposible, sin embargo La Discovery lo ha colocado como revolucionario, sera mas bien Ciencia ficción??, Juzguen ustedes..
videito (http://es.youtube.com/watch?v=uBSPHK33ZIQ)
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Me gustó el documental (al igual que la saga de volver al futuro) :mrgreen:
Discrepancias:
- Según los fisicos teoricos si el hombre pudiera viajar a la velocidad muy grande (ej la luz), su masa se reduciría...
- si el viajar al pasado o al futuro fuera posible, pués ya debe existir, porque nos habrian visitado del futuro.
- si lo del video fuera tomado en serio, ese señor lo hubieran capturado los del fbi con posibilidad de no hablar con nadie, ¿no les parece?
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Holaaaaaa:
Yo escribo muchas estupideces. Pero les comento, que puede ser verdad.
El problema es como.
Para viajar en el tiempo debes hacerlo en estado de GINAS.(terminos espirituales), (solo los más grandes maestros).
Si quieres viajar en el tiempo en GINAS debes alimentar el cuerpo sanamente y cumplir requisitos.
El ir con el cuerpo a otra dimensión no es facilito. Quisiera yo poder ir al pasado y buscar algunas cosas.
Viajar espiritualmente es más sencillo, pero requiere practicas que nadie esta dispuesto a hacer.
Para esto debes leer, mucho en temas y materiales sobre viaje astral, y te sorprenderás.
No es imposible, pero como la mayoría de los terraqueos, queremos llevar lo material a lo espiritual y eso si es imposible,
hablando generalizadamente.
Yo escribo muchas estupideces, no me hagan caso, pienso que de momento en momento estoy delirando. :)
Bye('_').
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...
Yo escribo muchas estupideces....
jaja para nada amigo IAO, si leyeras el libro se Stephen hawking (http://es.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking): Agujeros negros y pequeños universos te sorprenderia con la cantidad de ideas "raras" que se plantea.
es que hablar de lo incomprensible, es tema que lo relacionan con las tuercas flojas :D
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En lo personal siempre he tenido cierta afición por la fisica teórica, es como un viaje a las estrellas desde lo mas profundo, es muy interesante, no fue hasta 4to o 5to semestre de la U que pase del capitulo 6 en el libro de "El universo en una cascara de nuez" de Stephen hawking, un reto entender con cierto minimo de racionalidad estas teorias, pero eso si, se siente en pleno viajee!!.
Por si acaso tambien les recomiendo el libro "La historia del tiempo" muy bueno pa que, de Stephen hawking.
otra cosa, les recomiendo en todo caso que vean todos los videos del documental!
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Hay uno en particular que me ha gustado mucho, el
numero 7 (http://es.youtube.com/watch?v=eZNQCelNrn0)
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Concuerdo con tigo PICpegaso, es video es una manera muy ilustrativa de como el tiempo se hace mas lento cuando se aumenta la velocidad, pero mi curiosidad es que si en verdad existe es reloj de foton, o esa bolita fosforesente es producto de una PC, ummmmm y si existe hay que hacernos una pero al toque nomas :mrgreen: :mrgreen:
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Sabes que si, yo tenia la misma pregunta...mm
para tenerla en el cuarto.. que buen reloj no!, jejeje
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ademas de preciso, ilustrativo. cuando alguien pregunte "que es" se le dice: "es un reloj de protones" y despues le decimos "quieres ver como el tiempo es relativo". Seguro que se queda :shock: despues de ver los resultados. Seguro que los maestros de este foro ya estan pensado como hacer este bichazo.. jejeje :D
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le mando un offtopic a IAO:
has leido el tercer ojo? bueno conozco gente que experimenta lo de viajes astrales con el espiritu y una vez quise hacerla pero es yucaza y da miedo :? , y bueno una cosa es viajar con carne y todo y otra es trasladarse a traves de las diemnsiones en forma de energia. :mrgreen: deberia seguir el consejo de asimov, has un libro para que no crean que estas loko :-/
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Amigos, no es tan complicado viajar en el tiempo. Cada vez que miramos a las estrellas, estamos mirando al pasado.
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Hola a todos.
Los viajes en el tiempo, son IMPOSIBLES, ¿porqué?, porque el pasado ni el futuro existen. Uno puede pensar que el futuro está pre escrito, pero en realidad se cumplen ciertas cosas que uno puede predecir lo que va a pasar, por ejemplo el pronostico del tiempo. El pronosticador se guía de las condiciones meteorológicas y evalua lo que puede pasar. En cuanto al pasado, no existe.
Es verdad lo que dice Nocturno, uno mira el hacia el universo y tiene una galería de tiempos. La luz emitida por una estrella, también sufre el trascurso del tiempo y tiene la energía para llegar hasta aquí (y mucho mas) Lo que pasa, es que uno toma el tiempo desde cuando salió desde su origen y lo toma como algo que no sufre del tiempo, pero esa energía también viaja en el presente como nosotros y deja su "huella" en el pasado.
La línea del presente, es mas fino que un electrón.
Lo que se refiere al video 7, es más acertado, ya que en realidad lo que se logra es una prolongación de la vida. Está demostrado (con un reloj atómico) que el tiempo transcurre más despacio con la velocidad, hoy en día, estamos prolongando nuestras vidas más tiempo gracias a la velocidad que logran los aviones (y oobvio que el desarrollo de la medicina y demás, claro estaá que los tiempo prolongados son my, muy, muy pequeños).
Lo que digo es esto, si uno quiere vivir en el año 3000 (como futurma) tendría que salir de la tierra (es más facil) y viajar lo mas próximo a la velocidad de la luz por x tiempo, y cuando vajemos a la superficie, verán que prolongaron su vidas.
Bueno, espero no haberlos aburrido.
Saludos. :-/ :-/
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Muy interesante tu punto de vista Leon, pero pienso que si bien no es posible viajar en el tiempo, creo que si es posible viajar a un universo paralelo, en este universo paralelo el tiempo puede transcurrir mas lento con relación al nuestro, 'relatividad de Einstein', lo cual "puede" hacer que cambiemos la historia de una civilización parecida a la nuestra, con los mismos personajes, los mismos paises, en pocas palabras paralela,una en la que estemos viendo nuestro pasado o tambien (porque no) nuestro futuro. Sin embargo hacer esto no implica que nuestro mundo cambie o se vea afectado y de esta manera se evitan las 'paradojas', como la que ponen de que pasa si me devuelvo al pasado y mató a mi tatarabuelo, nazco yo?.
El pasado es un concepto que asociamos al tiempo, pero el tiempo es relativo. Si bien el pasado como lo conocemos no se puede alterar, podemos alterar el pasado de "otros", si viajamos a su mundo justo cuando este mundo esta en lo que conocemos como nuestro pasado.
Creo que ya me estaba emosionando :D, jeje, es que estas cosas me gustan mucho!, me gusta imaginar, quien quita que de tantos locos alguno le atine no?!
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y hablando de mundos paralelos, había una serie de tv llamada Deslizadores (http://solocomics.blogspot.com/2007/10/sliders-los-deslizadores.html) en el cual se plantean las teorias de como seria si se pudiera viajar a otras partes, aunque no se avanza o retrocede.
mi opinión (un poco loca) es que así como existe pasado existe futuro, que no lo sepamos es otra cosa, si pudiera visitarme hace 20 años, ya no podría decir que no existe futuro.
se puede decir que es imposible viajar pero por los momentos, y en base a esta afirmación, nada mas vean la historia ¿a cuantos de ustedes hubiesen colgado hace 4 siglos por decir que pueden hablar por celular?
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Holaaaaaa:
le mando un offtopic a IAO:
has leido el tercer ojo? bueno conozco gente que experimenta lo de viajes astrales con el espiritu y una vez quise hacerla pero es yucaza y da miedo.
Creo que hablas de Robsamg Rampa, algo así se escribe, no recuerdo bien. Si tengo unos libros de él.
Pero hay cosas más profundas.
Todos viajamos al dormir, pasado y futuro.
Todo eso está registrado en los AKASHICOS o los Libros que habla la misma Biblia.
Algún apostol logró estar en otro sitio en un momento dado, y todo lo que ellos hacían nosotros lo podemos hacer.
El mismo Jesus se transfiguró. Todo eso es posible, pero la preparación es dura y no todos llegan a eso.
Pero es que como dice micro_cadaver es yucaza(no se que es) y da miedo. Y es verdad da un miedo pavoroso.
En 5 oportunidades he logrado despertar dentro del sueño.
Quiero decir......, que estando dormido, digo en el sueño mi cuerpo está dormido
voy a ir a tal parte, y en lo que intento ir, pin pun pan me despierto. Haaaaay me molesto porque no pude ir.
Logras ver las cosas un poco borrosas pero las ves. Es interesante.
Requieres mucha practica yo siempre me despierto a los segundos que me doy cuenta que estoy despierto dentro del sueño.
Alguien me dijo que era miedo, otra persona dijo que trataba de intelectualizar lo que estaba haciendo, pero en realidad
no sé que hago mal, para despertarme, no queriendo hacerlo.
Hay cosas interesantes:
Bethoven era casi sordo, como podía componer música de las esferas?.
Mozart era Masón.
Leonardo Davinci, con sus descubrimientos en varias cosas, era de los iluminatti.
Todos conocían secretos que estan perdidos y muy pocos lo saben y comentan.
El mismo Hitler, con esa Svastica, perfección en movimiento, manejaba secretos que no llegamos
a comprender. Es pelúa la cosa y nosotros no atinamos con esos detalles.
Ves lo que te dije Pali...Z, yo escribo muchas tonterías. Mejor cierro mi boca y dedos..... :-)
Bueno, como dice Sr. Leon_Pic, Espero no haberlos aburrido.
Bye('_').
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Hola IAO! Hola amigos!
Muy buen hilo. Tengo algunas opiniones para verter...... :mrgreen:
Todos viajamos al dormir, pasado y futuro.
Todo eso está registrado en los AKASHICOS o los Libros que habla la misma Biblia.
Algún apostol logró estar en otro sitio en un momento dado, y todo lo que ellos hacían nosotros lo podemos hacer.
El mismo Jesus se transfiguró. Todo eso es posible, pero la preparación es dura y no todos llegan a eso.
Bueno....que este registrado en algun libro en realidad no es demasiada prueba de nada, no te parece? Es decir....hay libros escritos sobre casi cualquier barbaridad que se te ocurra imaginar, incluyendo "Elvis esta vivo en Buenos Aires" y cosas por el estilo, sin que eso signifique, siquiera remotamente, que sea verdad. Que Victor Sueiro me diga que murio y resucito o que en algun libro diga que al dormir hacemos viajamos en el tiempo o hacemos algo mas que tener divagues mentales me suena como minimo a fantasia sin sustento.
Y es verdad da un miedo pavoroso. En 5 oportunidades he logrado despertar dentro del sueño.
Quiero decir......, que estando dormido, digo en el sueño mi cuerpo está dormido
voy a ir a tal parte, y en lo que intento ir, pin pun pan me despierto. ...a los segundos que me doy cuenta que estoy despierto dentro del sueño.
Alguien me dijo que era miedo, otra persona dijo que trataba de intelectualizar lo que estaba haciendo, pero en realidad no sé que hago mal, para despertarme, no queriendo hacerlo.
Bueno, esto me pasa bastante a menudo tambien. En general recuerdo siempre lo que soñe, sueño muy vividamente, en colores, y con unos "efectos especiales" que te cagas...y casi siempre hay un pedacito de mi mente que sabe que es un sueño. Por ejemplo, si estoy soñando que estoy a bordo de un auto sin frenos o que estoy en peligro, no es una pesadilla, por que se que solo se trata de un sueño. Un sicologo puede explicar de que se trata esto, pero estoy seguro que no viaje a ningun lado mas que a una fantasia creada por mi mente mientras se relaja al dormir...
Hay cosas interesantes:
Bethoven era casi sordo, como podía componer música de las esferas?.
Mozart era Masón.
Leonardo Davinci, con sus descubrimientos en varias cosas, era de los iluminatti.
Todos conocían secretos que estan perdidos y muy pocos lo saben y comentan.
El mismo Hitler, con esa Svastica, perfección en movimiento, manejaba secretos que no llegamos
a comprender. Es pelúa la cosa y nosotros no atinamos con esos detalles.
Mi tia Irma era Mason, y no logro nunca hacer nada mas profundo que una rica tortilla de papas. Un amigo del primo de un vecino de un proveedor de internet era iluminatti, y vendia paraguas en el subte. Es decir..... la religion, creencia o locura particular de cada uno no lo condiciona a hacer grandes cosas....digamos que muy posiblemente Da Vinci hubiese hecho lo mismo que hizo si hubiese sido judio, por decir algo.
Bueno, como dice Sr. Leon_Pic, Espero no haberlos aburrido.
Para nada! Esta muy bueno charlar de estos temas.
Desde el punto de vista cientifico, es posible, y de hecho TODOS lo hacemos, viajar hacia el futuro. ¿COMO? muy simple. viajando RAPIDO. Al moverte a una velocidad X, tu marco de referencia temporal es mas lento que el del resto del universo. Lamentablemente, para que la diferencia sea importante X debe ser una fraccion importante de C (Velocidad de la luz, 300.000Km/segundo), por que es bastante dificil de medir. Experimentos hechos con relojes atomicos muy precisos a bordo de aviones muy rapidos demuestran que es asi, y que los relojes se desfasan. Por supuesto, al viajar de tu casa al trabajo seguramente viajas tambien al futuro, pero como la X de tu coche es muy pequeña respecto de C, solo son unas milmillonesimas partes de nanosegundo o algo asi, por lo que ni te enteras...
Viajar al pasado, en el marco de la fisica es imposible. Claro, podemos hablar de agujeros de gusano, y otras tantas teorias, pero no creo que sean ni siquiera demostrables por el momento. Son solo conjeturas, mas o menos como un "viaje astral".
Saludos!
PD: si, ya se....soy un esceptico. Pero es mas fuerte que yo! :D :D
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Que están fumando últimamente ? :-) Parece ser bueno ....
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Es LOBSANG RAMPA y tambien le he leido. Lo que te puedo decir IAO, es que esta comprobado que Lobsang era el pseudomino de un Ingles que jamas salio de la Isla y que sus cuentos eran relatos basados en ficcion tal com los de Julio Verne.
Sobre el mismticismo de A. Hitler la svastica la tomo en base a las runas y al simbolo del sol Budista invirtiendo su sentido. Su Hakkenkrauze como ellos le llamaban -por cruz gammada- no tenia mayor mistiscismo que modificaciones de otras culturas -referirse a Sociedad Thule- Tambien le atribuyen su poder a la Alemania Nazi a la lanza de longinos entreo otras cosas.
Si bien parece interesante todos estos temas son mas amarillismo y hay que investigar fuentes fidedignas para realmente hablar y no "fumar".
Saludos
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Desde el punto de vista cientifico, es posible, y de hecho TODOS lo hacemos, viajar hacia el futuro. ¿COMO? muy simple. viajando RAPIDO. Al moverte a una velocidad X, tu marco de referencia temporal es mas lento que el del resto del universo. Lamentablemente, para que la diferencia sea importante X debe ser una fraccion importante de C (Velocidad de la luz, 300.000Km/segundo), por que es bastante dificil de medir. Experimentos hechos con relojes atomicos muy precisos a bordo de aviones muy rapidos demuestran que es asi, y que los relojes se desfasan. Por supuesto, al viajar de tu casa al trabajo seguramente viajas tambien al futuro, pero como la X de tu coche es muy pequeña respecto de C, solo son unas milmillonesimas partes de nanosegundo o algo asi, por lo que ni te enteras...
Viajar al pasado, en el marco de la fisica es imposible.
Hola aitopes. Ya somos dos lo que pensamos igual. Seve que lo que fumas, me llega el humo a mi también.
Saludos. :-/ :-/
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Hola Leon!
Pues ya somos dos :)
Saludos.
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(http://www.motimahalbcn.com/images/20051229_tabac_tcm32-33780.jpg)
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Holaaaa:
Yo fumo las Lumpias chinas. Pero cuando estan pasadas por unos días. :D :D :D :D :D :D :D
Yo nunca dije que todo eso sea verdad. Solo escribo un poco de lo leido.
Sr. navaismo:
La sociedad de Thule es parte de todo. Yo pienso que nada de eso son amarillismos.
Es lo que se va colando. Porque alguien habló.
Sr. aitopes :
Si sueñas en colores ya es un buen indicio, pero falta más.
Puedes ser de la religión que quiereas pero eso no te lleva a ser un maestro.
Sino todos los judios serían Cristos. Es el grado que obtienes al desarrollar lo aprendido.
Puedes saber de Pics, eso no te lleva a ser un experto programador.(por analogía)
Solo cuando entiendes y desarrollas te conviertes en experto. :)
Aparte de todo......
No todos los que estan en determinada secta se le revelan los secretos. Y si entiendo esto,
porque el mismo Jesús le enseñaba a sus disipulos aparte de los demás, como dice la Biblia.
Yo nunca espero que alguien entienda algo espiritual, porque somos materia y es complicado
entender este plano de 3era, para lograr entender otros planos con tan diferentes cosas, 4ta, 5ta etc..
Vivan las Lumpias pasadas, :D :D :D :D :-/ :-/ :D :D :D
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Holaaaaa:
Como me han hecho reir, gracias amigos.
:D :D :D :D :D :D :-/ :-/ :-/ :D :D :D :D :D :D
Estaba un tanto triste, pero ustedes le levantan el ánimo al más miserable.
Gracias: Marioguillote, navaismo, aitopes, pali..z,Leon_pic, micro_cadaver , PICpegaso ,Nocturno, a todos.....
Como me he reido hoy con todos ustedes, diciendo cosas tan buenas.
Que gusto es sentirse bien.......... Vivo, estoy vivo otra vez.
Bye('_').
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Hola!
Sr. aitopes :
Si sueñas en colores ya es un buen indicio, pero falta más.
2 veces soñe con la chica todopic desnuda, que me hacia algunos gestos que no supe interpretar... eso me acerca un poco? :) :)
Que gusto es sentirse bien.......... Vivo, estoy vivo otra vez.
¿Victor? ¿sos vos?? :shock:
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..."Elvis esta vivo en Buenos Aires" ...
"Elvis no está muerto, solo se fué a casa"
palabras de Tommy Lee, en la pelis Hombres de Negro (men in black)
[float=left](http://)[/float]
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Hola:
No aitopes, soy Rubén P.
Pero si me preguntas: Maestro eres tú, te diría, Si hijo Yo Soy.
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :-/ :-/ :-/ :-/
Disculpa es que se me pasó la lumpia.. :D :D :D
Bye('_')
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:shock: No pero que he hecho????!!!!!, logré descubrir cuantos se la fuman a diario!!, Nooooooo!, menos mal coloqué Viajes en el tiempo y no "¿Viajas en el tiempo?", sino ni me imagino!..... :D
Mario que será lo que pasa?, apoyo tu moción de
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Tras leer todos los posts, tengo que discrepar de Mario.
En este hilo nadie ha fumado, sólo han soldado un montón SMD sin estar acostumbrados y se les subió el ron a la cabeza :D
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ajajaj
bueno hoy 20 de octubre del 2007, voy a dormir dentro de 1 hora y tratare de poner en practica las teorias plasmadas en este post, a ver si puedo viajar fumando o sin fumar!
que cosas escribo, debe ser el sueño....
sobre lobsang rampa, conozco gente que es hincha de ese tio y que jura y rejuran que es firme todo lo que ha escrito, yo lo he leido tambien y en realidad es una historia maravillosa, no se si sera realidad pero es muy entretenida y encima te enseña cosas importantes.
PD: YUCAZA = dificil
PD2: el hecho que no entendamos algo no quiere decir que no sea posible.
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Holaaaa:
Les comento que dormí de lo mejor, ayer reí mucho con todo esto. Fue muy bueno y relajante.
Sr. aitopes.
No quice ofender con lo que dije. Solo bromeaba con lo de maestro y el yo soy. Es que todo me daba risa.
Lo que dice micro_cadaver es real, yo conocí un amigo que el ponia en práctica todo lo que leía de Lobsang Rampa, por él conocí
quien era ese tipo. Este amigo tenia unos libros de él, diferentes a los que se venden comunmente.
Digamos que eran los de práctica. Y el tipo me contó algunas cosas que logró que congelan la sangre al escucharlas.
Dejó esas practicas un día que se disponía a salir, y a entrado su hermano al cuarto gritando en el momento que esta saliendo.
Y me dijo que sintió un tirón y que el corazón se le salía del pecho de lo fuerte que latía. Sentía que se moría. Eso me contó.
Ayer antes de dormir, me acordaba de Galileo y otros. Como lo tildaban de loco por pensar diferente.
Y como dice micro_cadaver: el hecho que no entendamos algo no quiere decir que no sea posible.
Yo también he soñado con la Chica TodoPIC y la he visto más de una vez, pero les digo algo:
Burro viejo cuando vé Pollina, lo que hace es LLoooooraaaaaaaa.
Saludos.....se les quiere sananamente....
Bye('_').
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Sr. aitopes.
No quice ofender con lo que dije. Solo bromeaba con lo de maestro y el yo soy. Es que todo me daba risa.
Pero claro que no me has ofendido! :mrgreen:
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Mmm coincido con León Pic,para mi el tiempo es uno y no creo que pueda modificarse algo que ya se hizo,creo que en todo caso todo esto se reduce a un malentendido o ambiguedad de la lengua:si una persona viaja a la velocidad de la luz esta claro que envejecerá menos que alguien que permanece en tierra a velocidad normal sin embargo el tiempo transcurrido para los dos es el mismo solo que los efectos del viaje a la velocidad de la luz dieron como resultado un menor envejecimiento,no se,se habrá alterado la biologia como reultado del viaje y punto pero no significa que se haya viajado al futuro en si mismo.
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bueno me quede dormido con la ropa del dia y estoy escribiendo en el trabajo con la misma ropa :D....
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...si una persona viaja a la velocidad de la luz esta claro que envejecerá menos que alguien que permanece en tierra a velocidad normal sin embargo el tiempo transcurrido para los dos es el mismo solo que los efectos del viaje a la velocidad de la luz dieron como resultado un menor envejecimiento,no se,se habrá alterado la biologia como reultado del viaje y punto pero no significa que se haya viajado al futuro en si mismo.
Hola amigo!
Sin embargo, no se debe a ninguna ambiguedad o error. El tiempo no es fijo, y no es universal. Veamos un ejemplo: tomo una nave espacial que viaja a 0.9 veces la velocidad de la luz, y voy hasta Alfa Centauro y regreso (unos 8 años luz de distancia).
Vamos a suponer que la distorcion temporal a esa velocidad es mas o menos de un 50% (no se el valor exacto, pero en internet debe ser muy facil encontrar la formula).
A) Para mi, a bordo de la nave, el viaje dura 8/0.9 años, es decir, unos 8.88 años. Mi reloj y calendario reflejan ese tiempo, y yo he envejecido casi nueve años durante el viaje. Todo lo que estaba a bordo de la nave tambien, si hicieramos un analisis de carbono 14 o lo que fuese, daria como resultado que han transucrrido 8.88 años.
B) Mi gemelo, que se quedo en la Tierra, ha visto como mi nave iba hasta la estrella y volvia. Pero para el, la tierra, su reloj y todo lo demas, sistema solar incluido (y cualquier objeto que se desplace a velocidades bajas respecto de el) el tiempo que ha pasado no son 8.88 años.
Para el han transcurrido 8.88/0.5 = 17.76 años. Posiblemente haya tenido hijos, etc.
Si el viaje es mas largo, o se raliza a una velocidad aun mas cercana a la de la luz, este efecto se magnifica, permitiendo que lo que para el viajero es un puñado de dias, para la tierra pueden tranquilamente ser siglos.
Y no es un capricho mio....esta demostrado desde hace decadas. Se trata ni mas ni menos de la teoria de la relatividad de Einstein: Todo, excepto la velocidad de la luz, es relativo. Tiempo incluido.
Saludos!
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Mira no se nada de física pero en mi opinión tu sigues viajando 8 años solo que a una velocidad mayor eso es todo,desde que te fuiste hasta que volviste tu gemelo midio 8 años,pero los efectos que sobre tu biologia tuvo el viaje no se corresponden con 8 años transcurridos sino con 8/0.9 como decis y por eso dices que viajaste menos pero en el espacio hacer x cosa que nos llevaria en la tierra x tiempo nos toma mas tiempo esa es mi humilde opinión
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Hola otra vez!
Si, es muy dificil de creer, pero de verdad es asi: tiempo no es al fijo y que transcurre siempre a la misma velocidad.
En la mecaniza clasica, de Newton & Co. , el tiempo era una dimension fija, identica para todos los objetos del sistema. Sin embargo, la unica forma de explicar determinados fenomenos era que el tiempo variase de uno a otro cuerpo de acuerdo a su velocidad. Y se pudo mas que comprobar experimentalmente.
Si la vejez no me engaña, creo que en los aceleradores de particulas, despues de un choque, hay algunas que viajan distancias mas grandes de las que deberian (segun su masa y velocidad) antes de desintegrarse. La explicacion a este hecho reside en que el tiempo "a bordo de la particula", que viaja a velocidades cercanas a la de la luz transcurre mas lento que para el equipo de medicion, por eso es que en un segundo "nuestro" se mueve distancias mayores.
Igualmente, no estoy intentando convercerte de nada...cualquier libro de fisica cuantica esta lleno de ejemplos y formulas sobre esto. La realidad es mucho mas compleja de lo que parece a simple vista! :)
Saludos.
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Hola Trev_11.
Es verdad que el tiempo es relativo (o se distorciona) a velocidad.
Te doy un ejemplo práctico que lo puede hacer cualquiera. Te vas a una ruta y te paras en la banquina, ovbiamente lejos para que no te maten, pero suficientemente cerca como para distinguir a los ocupantes de un vehículo ¿Se entiende? Bueno. Lo que deberas hacer es observar desde un punto A hasta el punto B (la distancia puede ser de uno 100 metros de A al B) y observa los movimientos de las personas dentro del vehículo, si puede observar a un micro, te será más facil. Podrás observar que los movimientos de las personas, es más lenta. ¿Porqué pasa esto? Tengamos encuenta que tu estas quieto (tu velocidad es 0) y la velocidad de las personas es unos 90km/h, en el caso de un micro (en la Argentina, los micros, unos 130 km/h, son unos animales) y estas midiendo en 100 m y el tiempo es de 4 seg que tarda en recorrer el micro. Mueve las manos a una velocidad normal y compara con el movimiento de las personas.
yo vi una peli (escape entren) en el, hay 3 personas intentando cruzar de una máquina a otra, justamente pasan por un puente y hay personas viendo el tren (ya que esperaba que se caiga) en fin,se podía obsevar que ellos ni se movian, pero si lo estaban haciendo. A partir de ahí, hise la experiencia que te conte. Averiguando me acorde de la teoría de Einstein (que hasta el momento no entendía) y logre entender la teoría y de porque pasa esto. Los movimiento de un objeto son mas lento con respecto de otro que está mas lento.
Ten encuenta que Albert Einstein, descubrió que ningún objeto puede superar la velocidad de la luz.
Saludos. :-/ :-/
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No entiendo.
Saludos. :-/ :-/
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Ya somos dos, ahora si no tengo dudas...., pero mario tu tambien??
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Evidentemente es algo que dije. Pero ¿qué?
Saludos. :-/ :-/
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Hola!
Aclaremos, dijo Lemos:
Los efectos relativistas serian apreciables SOLO si el tren que pasa a tu lado viaja a una velocidad cercana a a de la luz....digamos por encima de los 250.000 kilometros POR SEGUNDO. Si el tiempo transcurre a la mitad de la velocidad (tambien la masa del tren se ha duplicado aunque esto no viene al caso), es bastante dificil que un observador pueda pararse al lado de la via a ver pasar el tren...es mas, en presencia de la atmosfera el tren arderia de inmediato, por el roce del aire. Piensa que el taxi espacial, que hace esos bonitos efectos cuando explota en el aire por que se le salio la ceramica que lo protege del calor, solo viaja a unos 5,5 km por segundo (20.000km/hora). Imagina lo que seria moverse a 250.000km/segundo!!! Y ni hablar de estar paradito al lado cuando pasa!
Por eso los "llorica" :mrgreen: :mrgreen:
PD: Edito: los movimientos "mas lentos" de los pasajeros del tren de Leon son solo una ilusion optica....
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Hola aiotpes. Justamente aclaro que solo se use una fraccion de tiempo, como de 4 seg. Esta experiencia que relato, la eh experimentado varias veces y en todas tuve lo mismo resultado, los movimientos de las personas son lentas con respecto a mi.
En cuanto al que al tren que viaje cercana a la velocidad de la luz, yo no quisiera estar cerca (y menos con los trenes que tenemos aca, en la Argentina) ¿Te imaginas el tren que va a ONCE-MORENO a esa velocidad? :D :D :D
Saludos. :-/ :-/
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Amigos con el tiempo he aprendido, 2 cosas...........
1.- a decir de momento no es posible tecnicamente
2.- nada esta escrito, hasta que en verdad la realidad y la practica lo demiestran
este muno de las teorias fisicas es demaciado complejas solo se que para esto se requiere una enormisima catidad de energia y una de las teorias que apoyan esta idea es el efecto cassini.
recuerden que el mismo ainstain a su vision probo que la bomba atomica era imposible...........y es comun oirlas nombrar.....se penso que no se podia romper la barrera del sonido..............que el mundo era plano...............que un computador.....de escritorio como lo conocxemos actualmente no era posible en los años de Steve Jobs e Steven Wosniac, eran imposible, cosas asi estaban el la imaginacion de los futuristas...............
les recuerdo a muchos que un hoy, hay cosas que se desconocen de los mismos transistores, siendo tan cotidiano usarlos, pues hay cosas de ellos que se relacionan con la fisica de particulas............recuerden que cuando, el transistor estaba en pleno furor............se desconocian muchas cosas......y surgio la teoria del efecto esaki ( efecto tunel ) entonces se despejaron mas dudas,...amigo....reconoscamolos......incluyendonos somos como niños de kinder......
tratando de entender, como funciona un satelite o como convertir a un agujero negro como una bateria.............pues la teoria es teoria hasta que la prectica lo prueba..........por dios la misma fisica cuantica es una rama que el mismo Einstein, no aceptaba
por eso...........sigamos en lo nuestro......y, divirtamonos con esto hasta que un dia.......sea realidad o solo tema de otra pelicula...claro si estamos vivos............
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Hola Leon!
En cuanto al que al tren que viaje cercana a la velocidad de la luz, yo no quisiera estar cerca (y menos con los trenes que tenemos aca, en la Argentina) ¿Te imaginas el tren que va a ONCE-MORENO a esa velocidad?
Si, debe ser toda una experiencia. Mas o menos como ver el Sarmiento llegando a horario. :)
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Mira no se nada de física pero en mi opinión tu sigues viajando 8 años solo que a una velocidad mayor eso es todo,desde que te fuiste hasta que volviste tu gemelo midio 8 años,pero los efectos que sobre tu biologia tuvo el viaje no se corresponden con 8 años transcurridos sino con 8/0.9 como decis y por eso dices que viajaste menos pero en el espacio hacer x cosa que nos llevaria en la tierra x tiempo nos toma mas tiempo esa es mi humilde opinión
Oye amigo Trev te invito a que veas los videos que comento al principio del hilo, fijo que no hay nada mejor que ellos para explicarte lo que te dicen todos aqui, seguro que de tantos creyendo lo mismo algo sea cierto no crees?
Saludos
pd:en especial mira el numero 7
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Mira no se nada de física pero en mi opinión tu sigues viajando 8 años solo que a una velocidad mayor eso es todo,desde que te fuiste hasta que volviste tu gemelo midio 8 años,pero los efectos que sobre tu biologia tuvo el viaje no se corresponden con 8 años transcurridos sino con 8/0.9 como decis y por eso dices que viajaste menos pero en el espacio hacer x cosa que nos llevaria en la tierra x tiempo nos toma mas tiempo esa es mi humilde opinión
Las variaciones del tiempo son reales. Como bien dijo aitopes hay particulas en los aceleradores de particulas que deberian de recorrer distancias mucho menores según su tiempo de desintegración, y sin embargo las recorren. Otro ejemplo es el de los satelites GPS, cada cierto tiempo se tienen que correguir los relojes atómicos que llevan para medir el tiempo, por que al estar en órbita la velocidad los afecta y los modifica su tiempo. Por cierto con relacción a este tema la primera vez que se demostro que el tiempo es relativo mediante un experimento a tal efecto fue el lanzamiento de un cohete que portaba un reloj atómico igual a otro que quedaba en tierra. Se comprobo que al llegar al espacio los dos relojes estaban desincronizados en una magnitud de tiempo imposible para la precisión que tenian, aplicando las fórmulas de la Teoria de la Relatividad se determino que la diferencia coincidia por lo predicho por dicha teoría.
Un saludo
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Holaaa:
Si quieren un ejemplo más práctico y menos arriesgado, observa las agujas de un reloj de pared.
Quedate observando el centro de las manecillas y verás que impresión te dá.
A nosotros, nos encajaron un tiempo y espacio que no nos corresponde. Pero nos implementaron eso.
Y como buenos animales racionales lo aceptamos y yá.
No discutimos, no nos quejamos, porque nos sentimos comodos. Nunca entenderemos sino salimos del
agujero donde estamos.
(Billetes, solo lo puse para recordar algo.)
Bye('_').
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Amigo IAO lo que mensiones es un experimento sicologico que prueva el refrescamiento de imagenes en el cerebro, solo colocas en una posicion comoda, como acostado y mirando de lado,,,,,,, colocas el reloj a la vista y simplemente cierras los ojos, y puensas en algo agradable como una playa, e imaginas todo........el viento, el sol, que sientes la arena, el sonido del mar todo.....
a tal punto que seria como si estas en ese lugar.............despues........abre los ojos, y veras que las manecillas por cierto tiempo no avanzan..........esto se debe a que la mente esta ocupada en otra imagen, y por la tanto, no ha refresado la imagen que ve en el cerebro.........es como mirar una foto..........por un tiempo
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Efectivamente es un efecto visual, nada que ver con la relatividad de einstein, aunque alguna ves escuche que la relatividad tambien se daba sin estar necesariamente a una gran velocidad, por ejemplo cuando estas con alguien muy agradable (como tu novia cuando estabas bien enamorado) el tiempo te parece corto y deseas tener más, pero pasa lo contrario con una persona aburrida, te parece que el tiempo es demaciado largo y deseas que se acabe ya!, de alguna manera nuestro propio tiempo es relativo a nuestro estado de animo.
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Holaaa:
Amigo akira_ve:
Yo no dije de cerrar los ojos. Ocurre lo que dices pero mirandolo. No hay fotoimagen ni refresco de imagen.
Se detiene porque, el tiempo no depende de ese reloj. Es tu pensamiento que viaja más rapido.
Como cuando sueñas, que piensas que paso 2 horas y en 3 minutos viviste 4 días de tu vida.
Más rápido que la luz es la velocidad del pensamiento.
Ejemplo: Que es más rápido: El rayo, la luz, o una diarrea.
La diarrea. Porque me dá un dolor de estómago, me levanto como un rayo al baño
y al encender la luz, me he defecado encima.
Creo que me pasé, con este ejemplo. Es Broma. :mrgreen:
Bye('_').
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:D :D, estuvo buenoo!
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Si pero se ha demostrado........el efecto Deyabo, que no es mas nada que un ligereo retraso en muestra mente de pocos milisegundos, que al regenerar esta imagen......nos da la sensacion de haber estado en ese lugar antes..............pues no confundas mente........y cerebro............la mente es como el programa......y cerebro la parte fisica, muy a pesar que su union da velcisades muy altas de procesamiento, hay ocasiones que sale de sincronia por rasones metabolicas...........y el que veamos que se lentifica o se hace mas rapida es una menera de como persivimos en mundo y concentramos en algo..........bueno todo lo que dije lo he leido no quiere decir que sea experto del tema.............parte de cronobiologia explica esto..........
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Holaaaa:
Bueno, entonces vaya su palabra por delante de la mía.
Pero hago insistencia, que el pensamiento es más rápido en velocidad que la luz.
La velocidad del pensamiento es muy superior.
Bye('_').
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jajajaj amigo no he negado eso...solo qaue por rasones..que un se desconocen hay ciertor........como se diria errores de programancion..................
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Pero hago insistencia, que el pensamiento es más rápido en velocidad que la luz.
La velocidad del pensamiento es muy superior.
Hola IAO!
Lamento desilusionarte....NADA es mas rapido que la luz. El pensamiento no son mas que iones, particulas, quimicos o lo que sea saltando de una neurona a la otra. Y no pueden hacerlo a la velocidad de luz, y menos aún mas rapido que esta.
La velocidad de la luz es la UNICA PUTA MAGNITUD ABSOLUTA del universo que nos toca, y ademas no puede ser superada. Ni siquiera alcanzada: cualquier particula con masa que se acelere a velocidades cercanas a la de la luz, se volvera mas masiva, llegando a tener masa infinita cuando su velocidad es C. (lo que obviamente es imposible).
(si es una jodita para una camara oculta, diganmelo Ya, no quiero jugar mas!!! :D :D)
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Holaaa:
Bueno, yo lo digo, por esto.
Si la luz tarda x tiempo en llegar a la tierra, en ese x tiempo yo mentalmente he ido y venido 4 veces.
No sé si me expliqué lo que quiero decir. Recuerden que soy un burro viejo. :-)
Bye('_').
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La velocidad de la luz es la UNICA PUTA MAGNITUD ABSOLUTA
Bueno coincidimos Don Aitopes, en ambas cosas, tanto como en lo de magnitud como en lo de puta, ya que la primera es Fisicamente demostrable y la segunda resulta de todo lo que hacemos con ella... jeje
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Jajaja, esa conclusión de PICpegaso es lo mejor de todo el hilo :D :D
Ariel, no sigas, no convencerás a IAO porque estáis en dimensiones distintas.
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bueno hay que contentarnos por mientras que en el 2010 vamos a colonizar por fin el planeta Marte. estoy seguro que nos acercaremos a esas teorias. :-/ quiero vivir 100 años para llegar a ver ese dia!!!
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Yo me pregunto como los alienigenas haran para venir a mundos como este,nada mas,esta claro que viajan a velocidades mayores a la de la luz,ahora saldran con eso de los agujeros de gusano? y no vaya negarse que existen,cualquiera sin auxilio de nada podria ser sensato al afirmar que en este universo tan grande..existen.Salu2 :-/ :D
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Yo me pregunto como los alienigenas haran para venir a mundos como este....
¿Y quien dijo que vienen? ;)
Dejando de lado teorias conspirativas tipo Expedientes X, te aprece que alguna raza invertiria el tiempo, energia y dinero en viajar desde otro sistema solar solo para....no darse a conocer?
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Y quien sabe si existe el dinero para ellos?no? hehe :-) quizas ya esten aca y no podamos verlos por nuestra soberbia :? ,que esperas que nos resuelvan todos nuestros problemas? :D por que darse a conocer si tanto nos versamos nosotros de aventurarnos con el pensamiento como lo hacemos con la ciencia,no deberiamos tener la plena seguridad de que existen por eso mismo?,no creo que sean tan tontos de darse a conocer hasta tanto no tengamos la voluntad de resolver todos nuestros problemas amigo,el resultado sería y es el miedo :(
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Hola muchchos. Aca hay varias confuciones.
1. La mente es capaz de ver las 6 caras de un cubo al mismo tiempo, en la realidad, no. Por eso no hay que confundir que la mente viaja más rápido que la luz.
2. Los estraterrestre existe (es lo que yo creo) pero no como los pintan en las películas, novelas, etc. Es tan grande el universo, que nuestro planeta no puede ser el único con vida. Ya en la tierra hay muchísimas formas de vida, y otras tantas que aún se desconocen.
3. En cuanto a la velocidad de la luz, es como dice aitopes. Si bien puede haber materia capaz de entregar energía capaz de llegar a la velocidad de la luz, pero en el pasage de energia se transforma en calor disipado o se pierde por otro motivo. Por eso no es capaz de llegar a tal velocidad. Me explico. Hooy en día lo único que llega a la velocidad de la luz es la energía eléctrica (pensaban que hiba a decir la luz ¿no? :D) o sea, la fuerza que cada electrón sale hacia otra órbita. Si nosotros usamos esa fuerza para viajar a la velocidad de la luz, pues una pequeña energía de esa fuerza se pierde en el pasaje.
El tema del Deyabo (o como se escriba) es lo que alimenta a algunas personas capaz de ir al pasado o al futuro, pero hay algo en que nos confundimos. La mente cuando descanza, el subconciente entra en acción (recuerden el punto 1) y tiene la capacidad de estar conectado con el medio exterior (una vez soñaba que había un jarron en una mueble, yo me hiba para atras y sin querer lo tocaba y se caía y escucho como se hace pedazo, y en la casa a alguien se le caia una escoba (a mi esposa) y era ese ruido que tomaba como el jarron. Evidentemente mi sueño se adelanto a la caida de la escoba y empece a soñar con la escena del jarrón, o la teoría mas cierta que tengo, es que cuando escuche el ruido de la escoba, en ese pequeño tiempo, soñe con toda la escena del jarron) ¿Se entendió? Espero que si.
Saludos. :-/ :-/
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Hola Leon!
2. Los estraterrestre existe (es lo que yo creo) pero no como los pintan en las películas, novelas, etc. Es tan grande el universo, que nuestro planeta no puede ser el único con vida.
200% de acuerdo contigo. Deben existir miles de civilizaciones mas solo en nuestra galaxia. Por supuesto, eso no quiere decir que esten aqui, ni que les salga "gratis" viajar por el espacio. El consumo de energia es algo que no se puede evitar para desplazarse de un lugar a otro.
Me explico. Hooy en día lo único que llega a la velocidad de la luz es la energía eléctrica o sea, la fuerza que cada electrón sale hacia otra órbita. Si nosotros usamos esa fuerza para viajar a la velocidad de la luz, pues una pequeña energía de esa fuerza se pierde en el pasaje.
Esto es algo para investigar un poco. No es que quiera ser siempre el "abogado del diablo" que lleva la contra a todo, pero un electron tiene masa, y por lo tanto... no se puede mover a la velocidad de la luz. Debe moverse MUY RAPIDO, a una buena fraccion de C, pero no a C. (prometo mas tarde leer algo sobre eso).
El tema del Deyabo (o como se escriba) es lo que alimenta a algunas personas capaz de ir al pasado o al futuro, pero hay algo en que nos confundimos. La mente cuando descanza, el subconciente entra en acción (recuerden el punto 1) y tiene la capacidad de estar conectado con el medio exterior (una vez soñaba que había un jarron en una mueble, yo me hiba para atras y sin querer lo tocaba y se caía y escucho como se hace pedazo, y en la casa a alguien se le caia una escoba (a mi esposa) y era ese ruido que tomaba como el jarron.
Es "Deja Vu". Y si, eso en los sueños es muy frecuente! Gracias por mencionarlo. El cerebro cuando uno duerme toma las entradas sensoriales y las interpreta "mal", a veces las encaja a la fuerza en el sueño. ¿Cuantas veces confundes el sonido del despertador con una sirena, alarma, telefono o lo que sea dentro del sueño?
Muy bueno tu post. Una cosa es la imaginacion, que te permite suponer que fuiste a otro lado, que te viste desde fuera del cuerpo ( :shock: ) o que te acostabas con Pamela Anderson, y otra cosa muy diferente es la realidad.... :D :D
Saludos, y feliz dia de la madre para las "brujas" que corresponda.
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Holaaaa:
Ariel, no sigas, no convencerás a IAO porque estáis en dimensiones distintas.
Eso es correcto, mientras yo muestro un lado más filosófico, el busca llevarlo al lado físico.
Entonces, estaremos disertando. Yo hablo de mente, el habla de cerebro y neuronas comunicandose.
Yo hablo de velocidad de pensamiento el habla magnitud de la luz.
No iremos a ninguna parte de este viaje. :)
Y sobre eso que el cerebro toma la información como le da la gana es cierto, un amigo soñaba que se
caía por un barranco, y en realidad se estaba cayendo de la cama.
Como dije antes, las cosas no son como nos la pintaron. El cerebro busca la lógica, pero mientras no tengas
el estado consciente dentro del subconciente estaras frito, no te servirá de nada.
Y todo lo que aprendes es necesario, pero muy en el fondo no te sirve de nada.
Acumula los tesoros del cielo, nadie lo hace. Pendientes de los de la tierra, todos estamos en eso.
Hay cosas que no se pueden explicar, solo se viven y es mejor callar.
Como no es comprobable mientes, cuando lo comprueban, tu eres un gran tipò para tú epoca.
Bye('_').
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yo tengo la mala costumbre de fiarme mucho de mis sueños, pues varias veces me han advertido cosas o derepente me parecio, pero es como si me avisara algo o alguien, cuando estoy por caer enfermo sueño un par de dias antes que caigo de un edificio o que me pasa algo malo, etc, igual con mis seres queridos, que sera no? dicen que solo estamos usando el 10% de nuestro cerebro, encima tenemos 2 lobulos, y dicen que los zurdos manejan el derecho y los diestro el otro lobulo. wouuuu cuando viajaremos atrves del cerebro... es otro universo dentro de nosotros....
Saludos!!! este hilo tiene pa durar 1000 años!!!
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...este hilo tiene pa durar 1000 años!!!
Y yo que solo queria causar curiosidad por los viajes en el tiempo, mira hasta donde nos ha llevado la disertación, pasamos desde maquinas del tiempo, por relojes atomicos, por curiosidades astrales y espirituales, hasta camaras escondidas, verdades irrefutables, y ya vamos con los sueños y los deja vu, ha y ni que hablar de los marcianos!.. caramba si seguimos asi vamos a saber quien mato a Kenedy!!
Saludos
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segun un libro que li, se le jacta tal crimen a la plutocracia norteamericana, cuyo negocio en esas fechas era la guerra de vietnam, sucede que kennedy cuando fue elegido presidente habia ya pactado en continuar con la guerra sin embargo a medio camino kennedy cambia de posicion al respecto y ordena la retirada de tropas y cesar compras de armamento, ante esto la plutocracia (es lo que lei) le dio vuelta pes, y ni bien entro el siguiente "presidente" (no recuerdo el nombre) este hizo todo lo contrario, sostuvo la guerra y mando más soldados hacia el conflicto.
el libro se llama...
titulo: el complot que asesino a los kennedy... e implanto la narcocracia
autor: alejandro vilela
primera edicion: abril 1989
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Bueno yo leí un libro de recetas Thai que puesto al revés se vé la cara de Elvis
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Y vieron la pelicula y la teoria de la bala mágica que salio del rifle del pobre Oswald?,esto del asesinato de Kennedy es muy claro mucho mas que esto otro de los viajes en el tiempo :D
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Bueno yo leí un libro de recetas Thai que puesto al revés se vé la cara de Elvis
:shock:
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Bueno yo leí un libro de recetas Thai que puesto al revés se vé la cara de Elvis
No me extraña ...
Invirtiendo las conexiones del motor que hace girar el disco en los reproductores de CD, lo mismo con el que transporta al pickup (donde está el láser), e invirtiendo el orden de lectura de los fotodetectores del Pickup láser, dicen que se se escucha la música en forma inversa, desde el final hacia el principio; y que en los discos de Jai Skul Miúsikal, hay mensajes satánicos ocultos, cómo antes decían de las canciones de Yuya y de los Parchís.
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yo nunca crei en eso, osea puede sonar raro distinto horrible, pero a que signifque algo? :?
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Pues yo he leido en una nota de Microchip, que si se graba un .hex al reves en un pic y se conecta a un televisor se puede ver como se queman los micros de Atmel en el infierno de los microcontroladores. :shock:
Un saludo
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No pero que muchachos, no.. en serio, en serio, ya, no lo dije para que ahora comenzaramos con musica satanica que se escucha con discos reproduciendolos al reves o de elvis y es más, lo de kenedy tampocooo.., ¿y ahora que sigue??, pues eso si me he reido con ganas.. pero..
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Que manera de reirme. :D :D :D :D
Acumula los tesoros del cielo, nadie lo hace. Pendientes de los de la tierra, todos estamos en eso.
Mis mas sinceras felicitaciones. Esto lo que dijiste, es muy, muy valioso.
Saludos. :-/ :-/
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Algo intertesante para aportar:
Las ondas de schuman y cómo afecta a los mamíferos.
Resulta que en el año 52 el dtor Otto schuman encargó a sus alumnos un ejercicio para calcular la resonancia de una cavidad esférica,
como no se le ocurría otra cosa les indicó a sus alumnos que calcularan la resonancia electromagnética que hay entre la superficie de la tierra y la ionósfera,
esta resultó ser de 7,83 Hz, luego publicó este ejercicio en una revista científica de física técnica, el Dr. Ankermüller un médico que se interesaba por la física
leyó este artículo y le llamó al sr schuman y le dijo: esa es la frecuencia del hipotálamo de todos los mamíferos, que viene a ser el reloj biológico.
que loco no??
http://es.wikipedia.org/wiki/Resonancia_Schumann
La Resonancia de la Tierra (Resonancia Schumann) ha sido de 7.8 hz/segundo por miles de años. Desde 1980 hasta hoy en día se ha elevado hasta 12 Hz. Esto significa que 16 horas equivalen ahora a un día de 24 horas. ¡El tiempo se esta acelerando!
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wou que interesante, ya me decia que el tiempo me queda chico! y deberia crearse un dia más para la semana ante tal suceso global, la semana de 8 dias !! :-/
es maravilloso como la naturaleza posee un orden tan armonico que es posible su representación en ecuaciones (como lo hace la fisica y otras disciplinas) aunque aún no dominemos todo su repertorio. wou se imaginan como sera la ecuacion del cerebro.. :o
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Pues yo he leido en una nota de Microchip, que si se graba un .hex al reves en un pic y se conecta a un televisor se puede ver como se queman los micros de Atmel en el infierno de los microcontroladores. :shock:
Un saludo
Jajaja. Y si es un dsPIC se ve en HD y se oye en Dolby Digital :D :D
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El primer viajero del tiempo fue Fileas Fogg (yo siempre con cosas de Julio Verne :D :D :D :D :D )
Pero lo cierto es que en "La vuelta al mundo en 80 días" los viajeros le dan la vuelta al mundo viajando en la dirección que sale el sol (o sea el este), el caso es que al terminar de dar la vuelta ellos han visto salir el sol 81 veces, ya que avanzaban encontrandose con el sol en cada salida, por lo que pensaban que habían perdido la apuesta, pero la gente que estaba en el pueblo solo había visto aparecer sobre sus cabezas el astro rey 80 veces, con lo cual habían logrado darle la vuelta al mundo en 80 días, por ende viajaron al futuro en 1 día :D :D :D :D
Perdón por mi delirio, pero no me pude resistir, siempre me pareció extraordinaria la capacidad de deducir cosas como esas, de parte de ese medio loco medio genio que fue Julio Verne.
Salud 8)
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Holaaa:
Caramba este hilo se extiende bello. Tantos argumentos lindos, para cada cosa sale algo mejor y contradictorio.
Y se interconectan uno con otro pero se alejan a la vez. Es bien agradable todo esto.
Leon Pic
Mis mas sinceras felicitaciones. Esto lo que dijiste, es muy, muy valioso.
Amigo eso no lo dije yo, solo lo repito. :). Solo trato de hacer eso.
Sabemos que todo lo que hagamos y tengamos, se queda aquí.
Pero seguimos llenandonos e inchandonos de cosas materiales. Es algo que no tiene arreglo.
Así somos, así moriremos a menos que cambiemos nuestra consciencia.
Esto es individual, no es colectivo. (Es más personal, interior, subjetivo).
Recuerden lo que decía un tipo no recuerdo quien: Primero pienso, luego existo.
Otro decía: Ser o No Ser. (Que se entrone el Ser Supremo)
Ya estoy hablando tonterías de nuevo...........
Bye('_').
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Y si al tema lo llamamos "El Delirio" !! :D :D
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...este hilo tiene pa durar 1000 años!!!
Y yo que solo queria causar curiosidad por los viajes en el tiempo, mira hasta donde nos ha llevado la disertación, pasamos desde maquinas del tiempo, por relojes atomicos, por curiosidades astrales y espirituales, hasta camaras escondidas, verdades irrefutables, y ya vamos con los sueños y los deja vu, ha y ni que hablar de los marcianos!.. caramba si seguimos asi vamos a saber quien mato a Kenedy!!
Saludos
:D :D :D
éste hilo hay que nominarlo al hilo del año categoria??
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Holaaaaaa:
:D :D :D :D :D
Eso es correcto, cambiemos el nombre a: Viajes delirantes o Viajes al Delirio.
:D :D :-/ :-/
Bye('_').
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mozo un par de cervezas 8)
esto más parece un bar bohemio
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...éste hilo hay que nominarlo al hilo del año categoria??
Honor que le hacen a su creador!!!, No en serio.., como decimos aqui, esto se despapayo!, ya si alguien lee estos ultimos post no va a creer que empezamos con los paradigmas de "Viajes en el tiempo" sino mas bien con "De que quieres hablarnos??, sientete en libertad de hacerlo asi no parezca...".
:D
Saludos amigos!
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Hola!
Si hay consenso, le cambio el nombre al hilo....algo como "Viajes en el tiempo y otros delirios metafisicos"... :lol: :lol:
Saludos!
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Hola:
En este sub foro, el hilo más largo tiene 6 paginas.
Estamos a punto de alcanzar ese hilo.
Quien quita que rompamos la barrera de los 6 con este Hilo.
Viajando o escribiendo romperemos la barrera de este SubForo.
Un par, para mi también mozo, acompañaré a micro_cadaver, mi amigo del alma hip, mi pana, panita hip :z).
Salud, feliz año nuevo, feliz cumpleaños.
Bye('_').
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Hola!
Si hay consenso, le cambio el nombre al hilo....algo como "Viajes en el tiempo y otros delirios metafisicos"... :lol: :lol:
Saludos!
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Definitivamente los visitantes se van a sentir mas cercanos a la realidad!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Alguna vez alguno de Uds. a sido abducido concretamente ?, ó sintió haber experimentado un fenómeno de abducción en un sueño ?
Quién podría describir a los grises ? Alguno ha tenido alguna experiencia con ellos ?
La hermandad de Conny Mendez, se llama realmente Saint Germain ?
Es cierto que actualmente habían pensado en cambiarle el nombre a Saint Silicon ?
Oh mai gad !!! Tengo más preguntas que respuestas..... :?:
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Lastima, no puedo ayudarte, hijo mío!! :5}
Yo solamente tengo todas las respuestas !! :D :D
Voy a cambiar mi Nick a:
El Oraculo
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salud compadre IAO , OAI, EIO? :mrgreen:
moshoooo :z) hip :z) hipi :z) hip :z) porshhh favorshhhh preshenteme a la shicaaaa todo pic !!! hip!
el mozo responde, aca ta!
(http://1st-art-gallery.com/artists/fernando_botero/Woman%20reading%20Mujer%20leyendo.jpg)
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Yo voy a proponer en honor de las supercuerdas creemos los superhilos jejejejeje :D :D :D
Un saludo
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Holaaaa:
Sr. marioguillote:
Esas preguntas me dejaron ponchao. Así se le dice vulgarmente cuando tienes 3 Strike.
Usted me dejó con la boca abierta. No logro responder ninguna de esas preguntas.:(
Lo único que te puedo decir es que Metafísica significa: Más allá de la Física.
Sr. micro_cadaver:
Si esa es la chica TodoPic, prefiero un castigo eterno. Demasiada masa para mi gusto.
A mi me gustan muy, muy, muy flacas. Mis amigos dicen que asco, eso no tiene nada. (a mi me gustan así).
Según la leyes de física, a mayor masa mayor fuerza. Usted se imagina el empuje y recontra empuje que hay
que tener para mover esa chica. Me quedo con mis huesos, que me gustan más.
Bye('_').
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amigo IAO, tiene ud razon, sin embargo como dijo Aristóteles.... dadme un punto (G) y movere el mundo!!!! :D
fuera de bromas, esa teoria de las supercuerdas esta tomando fuerza entre los que se llaman asi mismos cientificos, y sin embargo tal teoria plantea la idea de la existencia de una energia que mueve todo el universo, o mejor dicho que permite oscilar TODO, viendolo desde más lejos pareciera que están justificando la existencia de un "DIOS" pero cientificamente al atribuirlo a una "ENERGIA", y además plantean algo que lei en el libro de lobsang rampa, que todo , basolutamente todo se compone de frecuencias... ud piensasn lo mismo o he tomado mucho cafe? :mrgreen:
saludos a todos!
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Flor de Palanca la de Aristoteles!!! :-/ :-/ :D :D :D
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Holaaaaa:
Y pidió el punto G. Ese tipo como que le metía al zanganini, hmmmm. :D :D :D :D
Ojo...
Saben, allí esta uno de los secretos, como utilizar la energía sexual sanamente.
Es todo un misterio que hay que saber utilizar en vez de botarlo. Sobre todo nosotros los hombres.
Al perder mucha energía se va debilitando el cuerpo.
Como siempre digo hay que estudiar el caso para poder desarrollar lo aprendido.
Bueno Bye('_').
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Si no explicale a GENGIS KHAN, que se le cuentan unos 3000 hijos (y los tiros que habra fallado!!) y no se explican porque murio joven...!! :D :D
Menos mal que murio joven, sino yo tendria los ojos rasgados, je..je.. :mrgreen: :mrgreen:
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Para mi que se murio a proposito!! :lol:
Para no tener que regalarle a sus nietos!! 8) 8)
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¡¡¡¡¡Que manera de delirar!!!!!
Hay algo en que el ser humano núnca podrá comprender, en dónde se encuentra el universo. Como todos saben, absolutamente todo, ocupa un lugar, la pregunta que durará hasta el fin de la civilización humana: ¿qué lugar ocupa el universo? y una de las teorías es que el universo, está en espanción. Pues bien, una pregunta igual a la anterior pero desarrollado de otra manera ¿En dónde se expande?
Muchos dirán, pues tonto, en la nada. Bueno, la respuesta es negativa, ya que la nada, no es nada. Y algo que tiene masa no puede ocupar nada. (La nada se contradice, como una famosa frase que la usa un forero de aquí: "solo se, que no se nada)
¡¡¡Que filósofo estoy!!! :D :D :D :D
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Holaaaaaaa:
OK. ya alcansamos al hilo más largo, falta pasarlo. Estamos casi listos.
Sr. Leon_Pic:
Según amigos muy filósosfos, o más bien duchos espirituales. Algunos llegaron a estudiar en la India
con el gran maestro SAI BABA, dicen que el universo es finito, lo que es infinito es la mente de Dios.
Si es así ¿Puedes ver la complejidad del asunto?. El universo esta dentro de la mente de Dios.
Por otra parte.....
Entonces se respondería la pregunta del Sr. Micro_Cadaver, todo son frecuencias que emanan de un sitio
toman resonancia por armonicas en otro, hasta llegar a lo más burdo o mundano que es la materia física. Lumpias, Lumpias.... :D
Ya estoy hablando tonterías, es que mi mente viaje en especulaciones. Viaja al ritmo de la Lumpias Chinas. :D
Favor no Fumar en el Foro. :D
Sr. MGLSOFT:
El gasta toda su energía sexual y quiere vivir más. El pobre hombre era un gozón. Y evasor de la
responsabilidad de cuidar a sus nietos....:)
Bye('_').
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Hay algo en que el ser humano núnca podrá comprender, en dónde se encuentra el universo. Como todos saben, absolutamente todo, ocupa un lugar, la pregunta que durará hasta el fin de la civilización humana: ¿qué lugar ocupa el universo? y una de las teorías es que el universo, está en espanción. Pues bien, una pregunta igual a la anterior pero desarrollado de otra manera ¿En dónde se expande?
Muchos dirán, pues tonto, en la nada. Bueno, la respuesta es negativa, ya que la nada, no es nada. Y algo que tiene masa no puede ocupar nada. (La nada se contradice, como una famosa frase que la usa un forero de aquí: "solo se, que no se nada)
Esa era una pregunta que de niño me volvia loco. Afortunadamente con el tiempo encontre la respuesta, que de hecho es la mas simple y sencilla de todas. ;)
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entre la interpolación de las esferas armonicas y la supresion de las rectas ecuatoriales podriamos circuncidar una amalgama perfecta y justiciera para los venideros aereos que con su misma emoción supusieron interpretar mi programación.
y sin fumar!!! :mrgreen:
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Holaaaaaa:
Bueno sr. aitopes:
Y cual es esa respuesta, nos va a dejar con la intriga. Así no se vale.
Todos hemos aportado algo, leido, estudiado o comprobado. Usted no nos puede dejar sin saber
su conocimiento.
Aun más debemos romper la barrera de las 6 paginas.
Luego les cuanto algo de viajes en el tiempo, que le ocurrió a un disipulo de "Sai Baba".
Pero lo dejo para otro Día.
Ojo no, no piensen que estoy fumao o algo parecido. :)
Para los que no sepan aquí en Venezuela, una Lumpia es una comida china que parece un Puro o Tabaco.
Y cuando la gente esta hablando tonterías le dicen que si se fumó una lumpia.
Bye('_').
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Ojo no, no piensen que estoy fumao o algo parecido. :)
Para los que no sepan aquí en Venezuela, una Lumpia es una comida china que parece un Puro o Tabaco.
Y cuando la gente esta hablando tonterías le dicen que si se fumó una lumpia.
Efectivamente amigo AIO, tal como aqui en Colombia.
Otra cosa, lo de la teoria de cuerdas, plantea que el universo esta completamente descrito fisica y matematicamente, aquello que un "colega" nuestro decia por allá en el año 1950 despues de realizar el modelo atomico, él (el señor BOHR) decía que en unos cuantos meses tendría lista todas las ecuaciones que describian el comportamiento del universo a pequeña y gran escala... pues si mis amigos que .. no lo logró, pero hace algo muy importante, deja en el aire aquella interesante y magnifica idea, que porsupuesto otros intentarian realizar, esto que no era nada mas y nada menos que la Teoria de la Unificación, algo que el mismo Einstein intentó lograr con poca suerte...
.... pues uds me diran si quieren que les comente más acerca de dicha teoría de la Unificación que adelantandoles tiene mucho que ver con la teoría BRANAS o teoría de Cuerdas, la cual, entre otras cosas, plantea la necesidad de un espacio de 11 dimensiones para ser descrita.
Saludoss!
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a ver como dijo Jack el Destripador vamos por partes...
Don PICpegaso: 11 dimensiones? y especifican algo más? porque solo tengo entendido una cuarta dimension que seria el vector del tiempo pero imaginar el resto.... la verdad eso escapa a mis 5 sentidos, tendre que elevar mi cosmos hasta el septimo sentido!!!! ohhhhhhh (mantra)
Doctor IAO: no se mucho de Sabai-BAba , puede ofrecernos un resumen sobre tal personaje? gracias.
PD: toy enfermo de gripe.... ACHU! :2] :8}
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Hola!
LA respuesta, expresada con palabras de neofito total, es que el universo "no esta dentro de un lugar" determinado. El universe comenzo en el tiempo cero (T0) a partir de una explosion. De la "nada". De hecho, todo el tiempo, en el espacio, en el vacio, se crean pares de particulas y antiparticulas que nanosegundos mas tarde se anulan entre si, es un fenomeno cuantico perfectamente conocido. El Big Bang fue un evento similar, a una escala mayor.
Podemos imaginarlo como una explosion de las de cine, donde a medida que avanza el tiempo, cada particula de la explosion se aleja de la otra....con la diferencia que en nuestro universo en lugar de tener 3 dimensiones tenemos 4: el tiempo se va "creando" a medida que el universo se expande.
No tiene sentido querer pensar o intentar "salirse" del universo. Las particulas que se generaron en el Big Bang se estan alejando del lugar de la explosion a la velocidad de la luz, la maxima permitida, por lo que es imposible "ver" mas alla del borde del universo.
Se que esta horriblemente explicado. Pero hay libros, incluso en PDF "conseguibles" en la red, de Paul Davies, Stephen Hawkings o varios mas que son sumamente claros a pesar de no utilizar formulas o conceptos que no puedan ser entendidos por un aficionado. Recomiento que los lean, y veran como muchas de las cosas que las creencias populares dan por sentadas (sin pruebas, solo "por que si") no son como uno piensa.
Concretamente, el libro "Davies, Paul - los ultimos tres minutos" se refiere a las formas en que puede terminar su existencia el universo, y toca el tema de sus comienzos.
Este es el indice:
ÍNDICE
PREFACIO 5
CAPÍTULO 1: EL JUICIO FINAL 8
CAPÍTULO 2: EL UNIVERSO MORIBUNDO 12
CAPÍTULO 3: LOS PRIMEROS TRES MINUTOS 18
CAPITULO 4: DESTINO ESTELAR 28
CAPÍTULO 5: ANOCHECER 35
CAPÍTULO 6: PESAR EL UNIVERSO 45
CAPÍTULO 7: LA ETERNIDAD ES MUY LARGA 54
CAPÍTULO 8: LA VIDA AL PASO 64
CAPÍTULO 9: LA VIDA AL GALOPE 75
CAPÍTULO 10: MUERTE SÚBITA... Y RENACIMIENTO 80
CAPÍTULO 11: ¿MUNDOS SIN FIN? 88
BIBLIOGRAFIA 96
Texto de Contraportada 98
Y este el capitulo 3:
(mensaje siguiente)
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CAPÍTULO 3: LOS PRIMEROS TRES MINUTOS
(las negritas son mias)
Los cosmólogos, como los historiadores, saben que la clave del futuro radica en el pasado. En el último capítulo, expliqué cómo las leyes de la termodinámica parecen indicar un universo de longevidad limitada. Los científicos tienen la opinión casi unánime de que todo el cosmos se originó hace diez mil millones o veinte mil millones de años en una gran explosión y que este acontecimiento puso al universo en el camino hacia su destino definitivo. Teniendo en cuenta cómo comenzó el universo, e investigando los procesos que se dieron en la fase primitiva, pueden extraerse pistas cruciales acerca del futuro lejano.
La idea de que el universo no ha existido siempre está profundamente arraigada en la cultura occidental. Aunque los filósofos griegos consideraron la posibilidad de un universo eterno, todas las religiones occidentales principales han sostenido que el universo fue creado por Dios en un determinado momento.
La argumentación científica a favor de un origen brusco en una gran explosión es irresistible. La evidencia más directa proviene del estudio de las cualidades de la luz de las galaxias lejanas. En los años 20, el astrónomo norteamericano Edwin Hubble (trabajando sobre las pacientes observaciones de Vesto Slipher, un experto en nebulosas que trabajaba en el observatorio Flagstaff de Arizona) cayó en la cuenta de que las galaxias lejanas parecían ser un poco más rojas que las más cercanas. Hubble utilizó el telescopio de 2,5 metros de Mount Wilson para medir con cuidado ese enrojecimiento, hasta obtener una gráfica. Descubrió que se trataba de una cuestión sistemática: cuanto más lejos está una galaxia, más roja parece.
El color de la luz está relacionado con su longitud de onda. Dentro del espectro de la luz blanca, el azul se encuentra en el extremo de las ondas más cortas y el rojo en el extremo de las ondas más largas. El enrojecimiento de las galaxias distantes indica que la longitud de onda de su luz se ha estirado. Determinando cuidadosamente las posiciones de las líneas características del espectro de muchas galaxias, Hubble pudo confirmar que el alargamiento de las ondas de luz se debe a que el universo se está expandiendo. Con esta declaración trascendental, Hubble puso los cimientos de la moderna cosmología.
La naturaleza del universo en expansión produce confusión en muchas personas. Desde el punto de vista de la Tierra, parece que las galaxias distantes se alejaran rápidamente de nosotros. Sin embargo, eso no significa que la Tierra esté en el centro del universo; la tasa de expansión es (por término medio) la misma en todo el universo. Todas las galaxias (o para ser más precisos, todos los cúmulos de galaxias) se están alejando unas de otras. Lo cual se visualiza mejor como el estiramiento o la hinchazón del espacio entre los cúmulos galácticos y no tanto como el movimiento de cúmulos galácticos por el espacio.
El hecho de que el espacio pueda estirarse puede parecer sorprendente, pero se trata de un concepto que lleva siendo familiar a los científicos desde 1915, año en que Einstein hizo pública su teoría general de la relatividad. Esta teoría indica que la gravedad es en realidad una manifestación de la curvatura o distorsión del espacio (o, estrictamente hablando, del espacio-tiempo). En cierto sentido, el espacio es elástico y puede doblarse o estirarse de un modo que depende de las propiedades gravitatorias del material que lo integra. Esta idea se ha visto ampliamente confirmada por las observaciones.
El concepto básico de espacio en expansión puede comprenderse con la ayuda de una analogía sencilla. Imaginemos una hilera de botones, que representan cúmulos galácticos, cosidos a una tira de goma (véase figura 3.1). Imaginemos ahora que estiramos la goma tirando de los extremos. Todos los botones se alejan unos de otros. Sea cual sea el botón que miremos, parecerá que los botones vecinos se alejan de él. Sin embargo, la expansión es la misma en todas partes: no hay un centro que sea un punto especial. Por supuesto que tal y como lo he dibujado hay un botón que está en el centro, pero eso no tiene nada que ver con el modo en que se expande el sistema. Podríamos eliminar tal detalle si la goma con botones fuera infinitamente larga o se cerrara en un círculo.
Desde cualquier botón concreto, los más cercanos a él parecerían alejarse a la mitad de velocidad que el siguiente más alejado, y así sucesivamente. Cuanto más lejos estuviera un botón de nuestro punto de vista, más rápidamente se alejaría. En este tipo de expansión la tasa de alejamiento es proporcional a la distancia: una relación enormemente significativa. Con esta imagen en mente podemos ahora imaginar las ondas de luz que viajan entre los botones, o cúmulos galácticos, en el espacio en expansión. Conforme el espacio se estira, lo mismo ocurre con las ondas. Ello explica el desplazamiento cosmológico hacia el rojo. Hubble descubrió que la cantidad de ese desplazamiento es proporcional a la distancia, como queda ilustrado en esta sencilla analogía gráfica.
(sigue)
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Si el universo se está expandiendo es que debe haber estado más comprimido. Las observaciones de Hubble, y las que se han hecho desde entonces, muy mejoradas, proporcionan una medida de la tasa de expansión. Si pudiéramos invertir la película cósmica y ponerla al revés, veríamos que todas las galaxias se funden en una en un pasado remoto. Del conocimiento de la tasa actual de expansión, podemos deducir que ese estado de fusión debió darse hace muchos miles de millones de años. Sin embargo, es difícil ser precisos, y por dos razones. La primera es que resulta difícil hacer mediciones con precisión ya que éstas están sujetas a una cierta variedad de errores. Aunque los modernos telescopios han incrementado grandemente el número de galaxias investigadas, la tasa de expansión sigue siendo incierta dentro de un factor de 2, y está sujeta a una viva polémica.
La segunda es que la tasa a la cual se expande el universo no permanece constante en el tiempo. Lo cual se debe a la fuerza de la gravedad, que actúa entre las galaxias y, por supuesto, entre todas las formas de materia y energía del universo. La gravedad actúa como un freno, sujetando a las galaxias en su alejamiento hacia afuera. En consecuencia, la tasa de expansión va disminuyendo gradualmemte con el paso del tiempo. De ahí se sigue que el universo debe haberse expandido más rápidamente antes que ahora. Si dibujamos una gráfica del tamaño de una región característica del universo en función del tiempo, obtenemos una curva de la forma general que se indica en la figura 3.2. Por esa gráfica vemos que el universo se inició muy comprimido y que se expandió muy rápidamente, y que la densidad de materia ha ido descendiendo con el tiempo al crecer el volumen del universo. Si se traza la curva hasta el origen (que aparece marcado como O en la figura) se viene a indicar que el universo comenzó con un tamaño O y una tasa infinita de expansión. En otras palabras, ¡el material que compone todas las galaxias que hoy podemos ver surgió de un único punto explosivamente veloz! Ésta es una descripción idealizada del llamado gran pum.
Pero ¿tenemos justificación para extrapolar la curva hasta llegar al origen? Hay muchos cosmólogos que creen que sí. Dado que esperamos que el universo haya tenido un principio (por las razones examinadas en el capítulo anterior) da desde luego la impresión de que el gran pum sea ese principio. De serlo, entonces el inicio de la curva señala algo más que una explosión. Recordemos que la expansión representada gráficamente aquí es la del propio espacio, de modo que el volumen cero no significa tan sólo que la materia se viera comprimida a una densidad infinita. Significa que el espacio se vio comprimido a la nada. En otras palabras, el gran pum es el origen del espacio así como de la materia y la energía. Es importantísimo darse cuenta de que según este panorama no hubo un vacío preexistente en el cual se produjera el gran pum.
La misma idea básica es aplicable al tiempo. La frontera del tiempo la marcan también la densidad infinita de materia y la compresión infinita del espacio. La razón es que tanto el tiempo como el espacio los estira la gravedad. Este efecto es, a su vez, consecuencia de la teoría general de la relatividad de Einstein y se ha comprobado experimentalmente de forma directa. Las condiciones en el gran pum suponen una distorsión infinita del tiempo de tal modo que el mismísimo concepto de tiempo (y de espacio) no puede prolongarse más atrás del gran pum. La conclusión que parece imponérsenos es que el gran pum fue el principio definitivo de todas las cosas físicas: espacio, tiempo, materia y energía. Evidentemente no tiene sentido preguntar (como hacen muchas personas) qué ocurrió antes del gran pum o cuál fue la causa de la explosión. No hubo un antes. Y sin haber tiempo no puede haber causación en su sentido corriente.
Si la teoría del gran pum, con sus extrañas implicaciones para el origen cósmico, se apoyara solamente en las pruebas de la expansión del universo, seguramente la hubieran rechazado muchos cosmólogos. Sin embargo, en 1965 se produjeron pruebas adicionales importantes en apoyo de esa teoría, al descubrirse que el universo está bañado por una radiación térmica. Esta radiación nos llega del espacio con la misma intensidad desde todas las direcciones y lleva viajando más o menos imperturbablemente desde muy poco después del gran pum. Proporciona por eso una instantánea del estado del universo primigenio. El espectro de la radiación térmica se ajusta exactamente al resplandor que existe en el interior de un horno que ha llegado al estado de equilibrio termodinámico: una forma de radiación conocida por los físicos como radiación del cuerpo negro. Nos vemos obligados a deducir que el universo primitivo estuvo en ese estado de equilibrio, con todas sus regiones a una misma temperatura.
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Las mediciones de la radiación térmica de fondo revelan que está a unos 3 grados por encima del cero absoluto (el cero absoluto es -273 °C) pero la temperatura cambia lentamente con el paso del tiempo. Conforme se expande el universo, se enfría de acuerdo con una fórmula sencilla: a doble radio, la temperatura baja a la mitad. Este enfriamiento es el mismo efecto que el corrimiento hacia el rojo de la luz: tanto la radiación térmica como la luz consisten en radiaciones electromagnéticas y también la longitud de onda de la radiación térmica se estira conforme se expande el universo. La radiación de baja temperatura consiste en ondas más largas (por término medio) que la radiación de alta temperatura. Viendo la película al revés, como antes, vemos que el universo tuvo que haber estado mucho más caliente. La propia radiación data de unos trescientos mil años después del gran pum cuando el universo ya se había enfriado hasta una temperatura de unos 4.000 °C. En un primer momento, el gas primordial, fundamentalmente hidrógeno, fue un plasma ionizado y por ello opaco a la radiación electromagnética. Con el descenso de la temperatura, el plasma se convirtió en gas de hidrógeno normal (desionizado), que es transparente, permitiendo así que la radiación lo atravesara sin obstáculos.
La radiación de fondo es característica no sólo por la forma de cuerpo negro de su espectro, sino también por su extremada uniformidad en todo el cielo. La temperatura de la radiación sólo varía en una cienmilésima en las distintas direcciones del espacio. Esta homogeneidad indica que el universo debe ser notablemente homogéneo a gran escala, ya que un amontonamiento cualquiera de materia en determinada región del espacio, o en alguna dirección concreta, se revelaría como variación de la temperatura. Por otro lado, sabemos que el universo no es completamente uniforme. La materia se congrega en galaxias y las galaxias suelen formar cúmulos. A su vez, estos cúmulos se organizan en supercúmulos. A la escala de muchos millones de años luz el universo presenta una especie de textura espumosa, con inmensos vacíos rodeados de láminas y filamentos de galaxias.
Ese abultamiento del universo a gran escala debe haber surgido no se sabe cómo a partir de un estado originario mucho más homogéneo. Aunque los responsables pueden haber sido diversos mecanismos físicos, la explicación más plausible parece haber sido la atracción gravitatoria lenta. Si es correcta la teoría del gran pum, Podemos esperar ver alguna prueba de esos primeros estados del proceso de agregación impresos en la radiación térmica de fondo cósmica. En 1992, un satélite de la NASA llamado COBE (siglas de «Cosmic Background Explorer”2) reveló que la radiación no es precisamente homogénea, sino que alberga ondulaciones inconfundibles, o variaciones de intensidad, de un lugar a otro del cielo. Estas irregularidades diminutas parecen ser los suaves inicios del proceso de formación de supercúmulos. La radiación ha preservado fielmente a lo largo de los eones esa insinuación de las aglomeraciones primordiales y demuestra gráficamente que el universo no siempre ha estado organizado de la manera característica en que hoy lo vemos. La acumulación de materia en galaxias y estrellas es un proceso evolutivo amplio que comenzó con el universo en un estado casi absolutamente uniforme.
Hay una última traza de evidencia que confirma la teoría de un origen cósmico en un punto caliente. Sabiendo la temperatura de la radiación térmica actual, podemos fácilmente calcular que más o menos un segundo después del inicio, el universo tuvo que tener una temperatura de más o menos diez mil millones de grados. Lo cual era todavía demasiado caliente para que existieran núcleos atómicos. En ese momento, la materia debió haber estado troceada en sus componentes más elementales, formando un puré de partículas fundamentales como protones, neutrones y electrones. Sin embargo, al enfriarse el puré, pasaron a ser posibles las reacciones nucleares. Concretamente, los neutrones y los protones pudieron agruparse en parejas, combinándose a su vez estas parejas para formar núcleos del elemento helio. Los cálculos indican que esta actividad nuclear duró unos tres minutos (y de ahí el título del libro de Steven Weinberg) durante los cuales se sintetizó como helio más o menos una cuarta parte de la materia. Con lo cual se agotaron prácticamente todos los neutrones disponibles. Los protones restantes no combinados estaban destinados a convertirse en núcleos de hidrógeno. Por eso predice la teoría que el universo debería consistir en aproximadamente un 75% de hidrógeno y un 25% de helio. Proporciones que están muy de acuerdo con las mediciones que tenemos en la actualidad sobre la abundancia cósmica de estos elementos.
Las reacciones nucleares primordiales produjeron probablemente también cantidades muy pequeñas de deuterio, helio-3 y litio. Los elementos más pesados, sin embargo, que en total constituyen menos del 1 % de la materia cósmica, no se produjeron en el gran pum. Por el contrario, se formaron mucho después, en el interior de las estrellas tal y como lo veremos en el capítulo 4.
Tomadas conjuntamente, la expansión del universo, la radiación térmica de fondo cósmica y las proporciones relativas de los elementos químicos son pruebas poderosas a favor de la teoría del gran pum. Quedan sin embargo muchas preguntas por contestar. ¿Por qué, por ejemplo, se está expandiendo el universo a la tasa actual? O, dicho con otras palabras, ¿por qué el gran pum fue así de grande? ¿Por qué fue tan uniforme el universo primitivo y con una tasa de expansión tan parecida en todas direcciones y por todas las regiones del espacio? ¿Cuál es el origen de las pequeñas fluctuaciones de densidad descubiertas por el COBE, fluctuaciones que son cruciales para la formación de galaxias y de cúmulos galácticos?
En los últimos años se han hecho heroicos esfuerzos para abordar estos rompecabezas más profundos combinando la teoría del gran pum con las últimas ideas de la física de partículas de alta energía. Esta «nueva cosmología», insisto, se basa en unos cimientos científicos mucho menos seguros que los aspectos que he examinado hasta ahora. En concreto, los procesos que nos interesan suponen energías de partícula muchísimo mayores que las que hayan podido observarse directamente y el tiempo cósmico al que tales procesos se remontan es a una fracción minúscula de segundo después del parto cósmico. En ese momento, las condiciones debieron ser tan extremadas que la única guía disponible por el momento es la modelización matemática y basada sólo en ideas casi puramente teóricas.
Una conjetura esencial para la nueva cosmología es la posibilidad de un proceso llamado inflación. La idea básica es que en cierto momento de la primera fracción de segundo, el universo aumentó de tamaño de golpe (se infló) en un factor enorme. Para ver qué supone esto, volvamos a mirar la figura 3.2. La curva siempre se dobla hacia abajo indicando que así como el tamaño de cualquier región dada del espacio se incrementa, eso se produce con una tasa decreciente. Por contra, lo que ocurre durante la inflación es que la expansión se acelera. La situación queda representada (aunque no a escala) en la figura 3.3. En un primer momento la expansión se desacelera, pero con el inicio de la inflación remonta con mucha rapidez y la curva se dirige directamente hacia arriba durante un corto trecho. Por último, la curva recupera su curso normal pero en ese lapso el tamaño de la región espacial representada en el gráfico se ha incrementado enormemente (mucho más de lo que aquí se muestra) comparada con la posición equivalente de la gráfica que aparece en la figura 3.2.
¿Y por qué iba a comportarse el universo de manera tan curiosa? Recuérdese que la curvatura hacia abajo de la curva se debe a la fuerza atractiva de la gravedad como freno de la expansión. Por ello puede pensarse en la curva hacia arriba como si fuera una especie de antigravedad, o de fuerza repulsiva, que hace que el universo crezca cada vez más deprisa. Aunque la antigravedad parezca una posibilidad chocante, algunas teorías especulativas recientes parecen indicar que tal efecto podría haberse dado en las condiciones extremadas de temperatura y densidad que prevalecían en el universo muy primitivo.
(Sigo)
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Antes de examinar el cómo, permítaseme explicar por qué una fase inflacionaria ayuda a resolver algunos de los enigmas cósmicos que acabamos de enumerar. En primer lugar, la expansión cada vez mayor puede proporcionar una explicación convincente de por qué el gran pum fue así de grande. El efecto de la antigravedad es un proceso inestable e incontrolado, lo que equivale a decir que el tamaño del universo crece exponencialmente. Matemáticamente, esto significa que una región del espacio dada dobla su tamaño en un periodo determinado de tiempo. Llamemos tic a este periodo. Al cabo de dos tics, el tamaño se ha cuadruplicado; al cabo de tres tics, se ha incrementado ocho veces; al cabo de diez tics, la región se ha expandido más de mil veces. Un cálculo muestra que la tasa de expansión al final de la era inflacionaria es coherente con la tasa de expansión que se observa hoy. (En el capítulo 6, explicaré con más precisión lo que quiero decir con esto.)
El enorme salto en tamaño ocasionado por la inflación proporciona además una explicación adecuada para la uniformidad cósmica. Todas las regularidades iniciales se suavizaron al estirarse el espacio, de manera muy parecida a como desaparecen las arrugas de un globo al inflarlo. Del mismo modo, cualquier variación primitiva de la tasa de expansión en distintas direcciones se verían enseguida superadas por la inflación, la cual funciona con la misma energía en todas direcciones. Por último, las ligeras irregularidades reveladas por el COBE podrían atribuirse al hecho de que la inflación no terminara en todas partes en el mismo instante (por motivos que se examinarán en breve) de tal modo que ciertas regiones se habrían inflado algo más que otras, produciendo ligeras variaciones de densidad.
Pongamos algunas cifras. En la versión más sencilla de la teoría inflacionaria, la fuerza inflacionaria (antigravedad) resulta ser fantásticamente poderosa, haciendo que el universo doble su tamaño aproximadamente cada diez mil millonésima de billonésima de billonésima de segundo (10-34). Este tiempo casi infinitesimal es lo que he llamado un tic. Al cabo de sólo un centenar de tics, una región del tamaño de un núcleo atómico se habría inflado a un tamaño de cerca de un año luz de diámetro. Es lo suficientemente sencillo como para resolver los antedichos enigmas cosmológicos.
Acudiendo a la física de las partículas subatómicas se han descubierto diversos mecanismos posibles que podrían producir un comportamiento inflacionario. Todos estos mecanismos se basan en un concepto conocido como vacío cuántico. Para comprender qué supone esto, hace falta primero saber algo de física cuántica. La teoría cuántica empezó con un descubrimiento sobre la naturaleza de las radiaciones electromagnéticas, como el calor y la luz. Aunque esta radiación se propaga por el espacio en forma de ondas, puede comportarse no obstante como si consistiera en partículas. En concreto, la emisión y absorción de la luz se da en forma de pequeños paquetes (o cuantos) de energía, llamados fotones. Esta extraña amalgama de aspectos ondulatorios y corpusculares, que a veces se llama dualidad onda-corpúsculo, resultó ser aplicable a todas las entidades físicas a escala atómica y subatómica. Así, las entidades que normalmente consideramos partículas (tales como electrones, protones y neutrones) e incluso átomos enteros presentan aspectos ondulatorios en determinadas circunstancias.
Un principio esencial de la teoría cuántica es el principio de incertidumbre de Werner Heisenberg, según el cual los objetos cuánticos no poseen valores netamente definidos para todos sus atributos. Por ejemplo, un electrón no puede tener al mismo tiempo una posición definida y un momento definido. Ni tampoco puede tener un valor definido de energía en un momento definido. La que nos interesa aquí es la incertidumbre del valor de la energía. Mientras que en el mundo macroscópico de los ingenieros la energía siempre se conserva (no puede crearse ni destruirse) esta ley puede quedar en suspenso en el reino cuántico subatómico. La energía puede cambiar, espontánea e impredeciblemente, de un momento al siguiente. Cuanto más corto sea el intervalo considerado, más grandes serán estas fluctuaciones cuánticas aleatorias. En efecto, la partícula puede tomar prestada energía de la nada, siempre que devuelva el préstamo enseguida. La forma matemática concreta del principio de incertidumbre de Heisenberg exige que un préstamo grande de energía deba devolverse enseguida, mientras que los préstamos pequeños admiten una mayor demora.
La incertidumbre energética lleva a algunos efectos curiosos. Entre ellos, la posibilidad de que una partícula, por ejemplo un fotón, puede aparecer repentinamente de la nada, para disolverse al poco tiempo. Estas partículas viven de energía prestada y por ello mismo de tiempo prestado. No las vemos porque su aparición es fugaz, pero lo que creemos normalmente espacio vacío es en realidad un hormiguero de montones de tales partículas de existencia temporal: no sólo fotones, sino electrones, protones y demás. Para diferenciar estas partículas temporales de las permanentes, las que nos son más familiares, a las primeras se las llama «virtuales» y a las segundas «reales».
Prescindiendo de su naturaleza temporal, las partículas virtuales son idénticas a las reales. De hecho, si se aporta energía suficiente por el medio que sea desde fuera del sistema para liquidar el préstamo de energía de Heisenberg, entonces una partícula virtual puede convertirse en real, indistinguible como tal de cualquier otra partícula real de la misma especie. Por ejemplo, un electrón virtual sobrevive por término medio sólo unos 10-21 segundos. Durante su breve vida no se está quieto, sino que puede viajar una distancia de unos 10-11 centímetros (como comparación, un átomo tiene un tamaño de unos 10-8 centímetros) antes de desvanecerse. Si el electrón virtual recibe energía durante este breve tiempo (por ejemplo, procedente de un campo electromagnético) no le hará falta desvanecerse después de todo, sino que podrá continuar existiendo como un electrón perfectamente normal.
Aunque no podamos verlos, sabemos que estas partículas virtuales «sí están ahí» en el espacio vacío porque dejan un rastro detectable de sus actividades. Por ejemplo, uno de los efectos de los fotones virtuales es el de producir un cambio diminuto en los niveles de energía de los átomos. También originan un cambio igualmente diminuto en el momento magnético de los electrones. Estas alteraciones minúsculas pero significativas se han medido con mucha precisión utilizando técnicas espectroscópicas.
La imagen sencilla del vacío cuántico dado anteriormente se modifica cuando se tiene en cuenta el hecho de que las partículas subatómicas por lo general no se mueven libremente, sino que están sujetas a una diversidad de fuerzas: el tipo de fuerza depende del tipo de la partícula de que se trate. Estas fuerzas actúan asimismo entre las partículas virtuales. Puede darse entonces el caso de que exista más de un tipo de estado de vacío. La existencia de muchos «estados cuánticos» posibles es un rasgo familiar de la física cuántica: los más conocidos son los diversos niveles de energía de los átomos. Un electrón que orbita alrededor de un núcleo atómico puede existir en determinados estados bien definidos con energías definidas. El nivel inferior se llama estado base y es estable; los niveles superiores son estados excitados y son inestables. Si se hace subir a un electrón a un estado superior, bajará hasta el estado base en una o varias etapas. El estado excitado «decae» con una vida media bien definida.
Al vacío, que puede tener uno o más estados excitados, se le aplican principios similares. Estos estados tendrían energías muy diferentes, aunque lo cierto es que parecerían idénticos: parecerían el vacío. El estado de menor energía, o base, suele llamarse a veces vacío auténtico, por reflejar el hecho de que es el estado estable y el que supuestamente se corresponde con las regiones vacías del universo tal y como lo observamos hoy. Al vacío excitado se le suele llamar falso vacío.
Debería insistirse en que los falsos vacíos siguen siendo una idea puramente teórica y en que sus propiedades dependen en buena medida de la teoría concreta que se invoque. Sin embargo, surgen de forma natural en las teorías más recientes que pretenden unificar las cuatro fuerzas fundamentales de la naturaleza: gravitación y electromagnetismo, familiares en nuestra vida diaria, y dos fuerzas nucleares de corto alcance llamadas fuerza débil y fuerza fuerte. La lista ha sido más larga: electricidad y magnetismo estuvieron consideradas en tiempos como cosas distintas. El proceso de unificación comenzó a principios del siglo XIX y ha seguido avanzando en las últimas décadas. Hoy se sabe que las fuerzas electromagnética y la nuclear débil están vinculadas y forman una única «fuerza electrodébil». Muchos físicos están convencidos de que la fuerza nuclear fuerte resultará estar vinculada a la fuerza electrodébil, asociación que de un modo u otro describen las llamadas teorías de gran unificación. Bien puede ser que las cuatro fuerzas se fundan en una única super-fuerza a determinado grado de profundidad.
El candidato mejor colocado como mecanismo inflacionario lo predicen las diversas teorías de gran unificación. Un rasgo clave de estas teorías es que la energía del falso vacío es fabulosa: por término medio un centímetro cúbico de espacio albergaría ¡1087 julios! Incluso un volumen atómico contendría en tal estado 1062 julios. Compárese con los míseros 10-18 julios, más o menos, que posee un átomo excitado. De tal modo que haría falta una enorme cantidad de energía para excitar el falso vacío y no debemos esperar encontrar en el universo actual un falso vacío. Por otro parte, dadas las condiciones extremadas del gran pum, esas cifras son plausibles.
La inmensa energía asociada a los estados de falso vacío tiene un potente efecto gravitatorio. Cosa que ocurre porque, tal y como Einstein nos ha enseñado, la energía tiene masa y por ello ejerce una atracción gravitatoria, al igual que le ocurre a la materia normal. La enorme energía del vacío cuántico es extremadamente atractiva: la energía de un centímetro cúbico de falso vacío Pesaría 1067 toneladas, que es más de lo que pesa el universo observable hoy al completo (¡unas 10^50 toneladas!). Esta colosal gravedad no contribuye a producir inflación, proceso que requiere alguna forma de antigravedad. Sin embargo, la inmensa energía de falso vacío va asociada a una igualmente inmensa presión de falso vacío y es esta presión la que hace el trabajo. Normalmente no solemos pensar en la presión como fuente de gravedad, pero lo es. Aunque la presión ejerce una fuerza mecánica hacia el exterior, da origen a un tirón gravitatorio hacia el interior. En el caso de los cuerpos que nos son familiares, el efecto gravitatorio de la presión es despreciable en comparación con el efecto de la masa de esos cuerpos. Por ejemplo, menos de una mil millonésima parte del peso de nuestro cuerpo en la Tierra se debe a la presión interna de la Tierra. Sin embargo, el efecto de la presión es real, y en un sistema en el que la presión llega a valores altísimos, el efecto gravitatorio de la presión puede competir con el de la masa.
En el caso del falso vacío, existen una energía colosal y una presión igual de colosal, de modo que compiten por la dominancia gravitatoria. Sin embargo, la propiedad crucial es la de que la presión es negativa. El falso vacío no empuja: chupa. Una presión negativa produce un efecto gravitatorio negativo: lo que equivale a decir que antigravita. De modo que la acción gravitatoria del falso vacío supone una competencia entre el inmenso efecto atractivo de su energía y el inmenso efecto repulsivo de su presión negativa. El resultado es que gana la presión y que el efecto neto es el de crear una fuerza repulsiva tan grande que puede reventar el universo y separarlo en una fracción de segundo. Es este empujón inflacionario gargantuesco el que hace que el universo doble su tamaño rapidísimamente, cada 10-34 segundos.
El falso vacío es en sí mismo inestable. Como todos los estados cuánticos excitados, aspira a volver al estado base, al auténtico vacío. Probablemente eso ocurre al cabo de unas pocas docenas de tics. Al ser un proceso cuántico, está sujeto al inevitable determinismo y a las fluctuaciones aleatorias que se han examinado anteriormente en relación con el principio de incertidumbre de Heisenberg. Lo cual significa que la vuelta al estado base no se dará uniformemente en todo el espacio: habrá fluctuaciones. Y algunos teóricos sugieren que esas fluctuaciones pueden ser la fuente de las ondulaciones captadas por el COBE.
Una vez que el falso vacío desaparece, el universo vuelve a su expansión normal cada vez más lenta. Se libera la energía que ha estado encerrada en el falso vacío, apareciendo en forma de calor. La enorme distensión producida por la inflación ha enfriado al universo hasta llegar a una temperatura muy próxima al cero absoluto; repentinamente, el final de la inflación lo recalienta hasta la prodigiosa de 1028 grados. Este vasto reservorio de calor sobrevive hoy, en una forma abrumadoramente disminuida, como radiación cósmica de calor de fondo. Subproducto de la liberación de la energía del vacío es que muchas partículas virtuales del vacío cuántico absorben parte de ella y pasan a ser partículas reales. Después de otros procesos y cambios posteriores, un remanente de estas partículas primordiales pasa a proporcionar las 1050 toneladas de materia que nos componen a nosotros mismos, a la galaxia y al resto del universo observable.
Si esta escena inflacionaria está en lo cierto (y no pocos cosmólogos lo creen así), entonces la estructura básica y el contenido físico del universo quedaron determinados por los procesos que se terminaron en cuanto transcurrió el brevísimo lapso de 10-32 segundos. El universo postinflacionario pasó por otros muchos cambios de tipo subatómico conforme la materia primigenia fue transformándose en las partículas y átomos que constituyen la materia cósmica de nuestra época, aunque la mayor parte del procesado adicional de materia quedó completo al cabo de tan sólo tres minutos, más o menos.
¿Cómo se relacionan los tres primeros minutos con los tres últimos? Así como el destino de la bala disparada hacia el blanco depende esencialmente de la puntería del arma, así depende sensiblemente el destino del universo de sus condiciones iniciales. Veremos cómo la manera en que se expandió el universo a partir de sus orígenes primigenios y cómo la naturaleza de la materia que surgió del gran pum son las que determinan su futuro definitivo. El Principio y el final del universo están profundamente entrelazados.
(FIN)
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ESTE HILO FUE CERRADO POR ORDEN DEL SEÑOR MINISTRO DE ECONOMIA DE LA REPUBLICA ARGENTINA. :shock:
La causa de este cierre es que el señor llamado con el Nick Aitopes ha mencionado en forma reiterada las palabras INFLACION e INFLACIONARIA, las cuales fueron erradicadas del diccionario Español del Ministerio de Economia de la Republica Argentina.
Si este hilo fuere abierto nuevamente, y este individuo intentare escribir nuevamente las palabras malditas, sera castigado el y todos sus allegados el dia 28 de Octubre proximo con el MAL denominado CRISTINA... :D :D
EL SUPERPODEROSO MINISTRO DE ECONOMIA
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ESTE HILO FUE CERRADO POR ORDEN DEL SEÑOR MINISTRO DE ECONOMIA DE LA REPUBLICA ARGENTINA. :shock:
La causa de este cierre es que el señor llamado con el Nick Aitopes ha mencionado en forma reiterada las palabras INFLACION e INFLACIONARIA, las cuales fueron erradicadas del diccionario Español del Ministerio de Economia de la Republica Argentina.
Si este hilo fuere abierto nuevamente, y este individuo intentare escribir nuevamente las palabras malditas, sera castigado el y todos sus allegados el dia 28 de Octubre proximo con el MAL denominado CRISTINA... :D :D
EL SUPERPODEROSO MINISTRO DE ECONOMIA
Me he cagado en las patas! Hasta pasado el 28 del corriente, no volvera a tener noticias mias.
:D :D :D :D :D :D :D :D :D
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Ahora en castigo se me va a la verduleria y se trae 2 kg de tomates a 2,50$ el kg !!
Y no vuelva con las manos vacias, ehh!! :mrgreen:
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ESTE HILO FUE CERRADO POR ORDEN DEL SEÑOR MINISTRO DE ECONOMIA DE LA REPUBLICA ARGENTINA. :shock:
La causa de este cierre es que el señor llamado con el Nick Aitopes ha mencionado en forma reiterada las palabras INFLACION e INFLACIONARIA, las cuales fueron erradicadas del diccionario Español del Ministerio de Economia de la Republica Argentina.
Si este hilo fuere abierto nuevamente, y este individuo intentare escribir nuevamente las palabras malditas, sera castigado el y todos sus allegados el dia 28 de Octubre proximo con el MAL denominado CRISTINA... :D :D
EL SUPERPODEROSO MINISTRO DE ECONOMIA
Entonces igual que con los famosos SPAM del V1AGRA... ¿podemos hablar de 1NFLACION, 1NFLAC10N, INF|ACION ... etc, etc etc ? Ja. ja, ja :D :D :D
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muy interesante, lo he leido todo y mi imaginacion ah volado.....
:-/ fenomenal hilo!
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Como no poseo en este momento mucho tiempo, les adelanto que estas 11 dimensiones de las que les comento estan constituidas por las tres que conocemos, el tiempo y ademas otras 7 dimensiones que a simple vista no podemos percibir, pero les pongo un ejemplo del susodicho:
Imaginense un pitillo o sorbete (como le llamen) de esos de refresco, bien, ahora si lo alejan lo mas que puedan puede pensar que se trata de una linea.., pero ahora digamos que uds se van acercando a esa linea como haciendo un Zoom, poco a poco hasta que se dan cuenta que se trata de un sorbete, entonces esta linea comienza a tener un contorno, ya no se trata de una linea, se trata de un cilindro, es decir que paso de tener 1 dimension a tener 3 dimensiones y tan solo con mirar mas a fondo. Resulta que estas 7 dimensiones de más se encuentran entrelazas entre ellas, como una bola de hilo (como esas de los gatos), tal que a una escala muy pequeña tienen efectos cuanticos considerables, pero a una escala mayor no constituyen mas que un "punto" de una de nuestras 4 dimensiones conocidas. De esta manera es que los científicos comienzan a darle sentido a la relación existente entre los fenomenos de gran escala como la Gravedad y los fenomenos a pequeña escala, como las fuerzas Fuertes y Débiles que mantienen intacta la estructura interna del átomo , algo que el mismo Stephen Hawking anciaba realizar, sin suerte tambien...
Bueno, espero no haberlos aburrido, ahi perdonen :)
Saludosss!
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Ah y otra cosa, el señor AITOPES se ve que tiene un interes muy grande por el tema eso es Genial, lamento no poder comentar lo que ha escrito pero ya lo haré, eso si. ;)
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Holaaaaa:
Ya rompimos la barrera de las 6 páginas. :-/ :-/
Sr. aitopes era una explicación no un testamento.... :D. Muy bueno de verdad.
Amigo micro_cadaver, no soy Doctor ni nada de eso, más doctor es aitopes con toda esa explicación digna de un magister.
Bueno el mestro Sai Baba, en resumidas cuentas es como el PAPA, pero de la India. Lo conocen como Sri. Sai Baba.
Según dicen son reencarnaciones de uno que vivió antes y así vienen de generación en generación y hay cada historia de este
Señor, que uno se queda loco. Es algo como el Dalai Lama, pero parece ser más fuerte su influencia.
Les voy a contar una historia que parece mentira, pero contada por el hombre que le ocurrió.
Estaban un grupo de disípulos como 6 personas, alrededor de Sai Baba, y uno de estos tenia su esposa enferma en cama.
Al rato Sai Baba llama al hombre cuya mujer esta moribunda en cama y dibuja un circulo en el aire y le dice tu esposa te necesita
vé con ella y lo empuja dentro del círculo que dibujó en el aire, y al instante este hombre estaba en el cuarto de su mujer al lado
de la cama donde ella permanecía.
Por favor, no se burlen. Esto es contado por gente que respeta unos ideales y me imagino que yo no debería estar contando esto.
Hay más cosas de amigos que me han contado y me dicen Rubén, yo lo ví, no me lo contaron. Yo les creo.
Hablando de yo lo vi. Yo Rubén, vi a un amigo encender una vara de incienso, con las manos, sin fosforo, sin yeskeros,
yo les digo que lo vi.
Bueno saludos.......respetos ...
Bye('_').
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Hola.
Sr aitopes, primero quiero agradeserle por el tiempo que presto al foro al transcribir los capítulos de Davies, Paul. La verdad es interesante todo lo que dice.
Hay algo en que todavía me reuso a creer y es que de la "nada" no se puede obtener energía, ya que la nada no hay nada. Lo que debe haber es algo para entregar energía y si algo existe, ya no es nada.
La teoría del pum (del cual me acabo de enterar) son teorías aceptada por la comunidad de científicos competente al tema, como lo es la explosión del BIG BAG. (ojo no quiero degradar ninguna teoría actualmente aceptada, ya que yo no soy quien para acerlo).
Unas de las teorías sobre el fin del mundo, es que como el universo se está expandiendo y al mismo tiempo enfriándose, pues lo que sigue es una compresión del universo, algo así como la madre de todos los agujeros negros.
Una vez más gracias Aitopes.
Señor IAO, es interesante lo que dice sobre que el universo es DIOS, de echo así lo dice mi religión (católica apostólica romana) Dios está en todas partes. Un error que pueden cometer muchos científicos es la de partir de una base de que Dios no existe, ya que para mi, la nada no existe. unos de los científicos muy conocido Albert Einstein dijo : "Dios no juega a los dados con el universo", dicho en otras palabras: Las cosas que existen, no se comportan o actuan por acto de magia. De echo esto está demostrado con todo lo que nos rodea. Es por ellos que yo no creo que el univero se creo de la nada y/o como por arte de magía (o sea, creo que el universo se creó como lo dicen los científicos).
Saludos. :-/ :-/
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Sr aitopes, primero quiero agradeserle por el tiempo que presto al foro al transcribir los capítulos de Davies, Paul. La verdad es interesante todo lo que dice.
Hay algo en que todavía me reuso a creer y es que de la "nada" no se puede obtener energía, ya que la nada no hay nada. Lo que debe haber es algo para entregar energía y si algo existe, ya no es nada.
Hola Leon!
Es que la energia SIGUE SIENDO CERO, o si prefieres, sigue siendo nada: la cantidad de materia y antimateria que se crea (y se destruye en 1/10^11 segundos mas tarde (0.00000000001 segundos)) son iguales...por lo que no se viola ningun principio de conservacion de energia.
La teoría del pum (del cual me acabo de enterar) son teorías aceptada por la comunidad de científicos competente al tema, como lo es la explosión del BIG BAG. (ojo no quiero degradar ninguna teoría actualmente aceptada, ya que yo no soy quien para acerlo).
Son la misma cosa...por algun misterio de los traductores de texto automaticos, "Big Bang" se ha traducido como "Gran Pum", quizas demasiado literal para mi gusto, pero no me di cuenta de reemplazar un termino por otro. Son la misma cosa.
Unas de las teorías sobre el fin del mundo, es que como el universo se está expandiendo y al mismo tiempo enfriándose, pues lo que sigue es una compresión del universo, algo así como la madre de todos los agujeros negros.
Efectivamente. Ese final se dará si la cantidad de materia del universo alcanza para vencer la velocidad de expansion. Se lo conoce como "Big Crunch".
"Dios no juega a los dados con el universo", dicho en otras palabras: Las cosas que existen, no se comportan o actuan por acto de magia. De echo esto está demostrado con todo lo que nos rodea. Es por ellos que yo no creo que el univero se creo de la nada y/o como por arte de magía (o sea, creo que el universo se creó como lo dicen los científicos).
Cuando Einstein dijo eso, se estaba refiriendo a que el universo respeta las leyes fisicas, uso la palabra "Dios" pero sin querer imaginar a un viejito de barba blanca con un cubilete en la mano....digamos que fue una metafora, en la que todos estamos de acuerdo: ya sea por designio divino o por leyes fisicas, afortunadamente el universo se comporta predeciblemente. Y cuando digo "universo" contemplo la electricidad, la materia, todo....si no fuese asi de predecible, no tendriamos tecnologia. Imagina guardar una serie de datos en un disco, y al querer recuperarlos leyeras cualquier cosa....
Se esta poniendo lindo esto. En cualquier momento vuelve Davies! :mrgreen:
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La teoría del pum (del cual me acabo de enterar) son teorías aceptada por la comunidad de científicos competente al tema, como lo es la explosión del BIG BAG. (ojo no quiero degradar ninguna teoría actualmente aceptada, ya que yo no soy quien para acerlo).
Son la misma cosa...por algun misterio de los traductores de texto automaticos, "Big Bang" se ha traducido como "Gran Pum", quizas demasiado literal para mi gusto, pero no me di cuenta de reemplazar un termino por otro. Son la misma cosa.
Pequeño detalle :mrgreen: No me había dado cuenta. :D :D
afortunadamente el universo se comporta predeciblemente.
Esto es verdad ya que si no fuese así, núnca podríamos descubrir nada de los que nos rodea.
Es que la energia SIGUE SIENDO CERO, o si prefieres, sigue siendo nada: la cantidad de materia y antimateria que se crea (y se destruye en 1/10^11 segundos mas tarde (0.00000000001 segundos)) son iguales...por lo que no se viola ningun principio de conservacion de energia.
Haber si entiendo. ¿La energía sigue siendo cero por el breve período de tiempo? Si esto es así, se está coontradiciendo ya que este tiempo muy, muy pequeño 1/10^11 tiene duración. Algo que no tiene duración es 0 absoluto. Justamente la nada es un 0 absoluto.
Saludos. :-/ :-/
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Holaaaa:
Sr. Leon_Pic dijo:
Es por ellos que yo no creo que el univero se creo de la nada y/o como por arte de magía (o sea, creo que el universo se creó como lo dicen los científicos).
Es correcto, cuando lees principios de magia, alta magia y teurgia, entiendes que hay fuerzas, energias que van y vienen, luego estan las doce leyes básicas
del Universo, nadie ni nada escapa de ellas, por ellas se rigen todas las cosas y una vez que puedes entenderlas las integras con las leyes físicas
y obtienes los resultados materializados. (No es el universo que se acopla a nosotros, somos nosotros que nos acoplamos a el).
Pensamos que el mundo espiritual se nos tiene que someter, para nada. Somos un grano de polvo en todo este enorme universo.
El Genesis Biblico es un hermoso ejemplo de mucho de esos acontecimientos, y dice que el primer día hizo tal cosa. Pero un día para Dios son como mil años.
Y es correcto, no es un tipo barbas blancas ni nada de eso, es energia, poder, no se puede describir.
Entonces, no es un día humano que se entiende por magia de Ada Cadabra. Es que se fué elaborando una serie de procesos y acontecimientos, para que sucediera
esas cosas y un conjunto de energias y fuerzas actuando, contruyendo y destruyendo, para formar lo que nosotros destruimos.
Recordemos que antes no había libros, pocos sabian leer, los misterios se pasaban de boca a oído, y muy pocos eran los que tenian información.
Con las cruzadas comenzaron a matar mucha gente con gran conocimiento y se fue perdiendo un tesoro. Por cualquier cosa te tildaban de hereje y te quemaban.
Así entramos en una época de oscurantismo, del cual estamos saliendo, pero para nada, porque el planeta esta muriendo.
Pienso que estoy hablando de más. Y que puede saber un burro de chicle, si lo que come es paja. :)
Bye('_').
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Hola IAO.
Con respecto al genesis, hay varias cosas a entender.
1. En la época en que se creó el libro de génesis, es como tu lo has dicho, la información se transmitió de generacion a generación por boca.
2. La mente humana no tenía la misma capacidad que las que tenemos hoy, si en ese momento se le dice a una persona que biene del carbono, te puedo asegurar que la hogera no alcanza.
3. El libro del genesis dice que Dios creo al ser humano del barro (o sea, como por arte de magia) y en realidad lo que importa es que fue Dios quien nos creo y no importa como.
Saludos. :-/ :-/
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3. El libro del genesis dice que Dios creo al ser humano del barro (o sea, como por arte de magia) y en realidad lo que importa es que fue Dios quien nos creo y no importa como.
Esto me lleva a un libro que tengo entre manos, del matematico Martin Gardner, tipo multipremiado si lo hay, columnista durante decadas de la revista Scientific American, en una seccion fija que siempre proponia unos acertijos muy interesantes.
El libro se llama "¿Tenían ombligo Adan y Eva? - La falsedad de la seudociencia al descubierto" (Martin Gardner)
Esta es la introduccion al libro:
"¿Se pueden curar las enfermedades bebiendo la propia orina? Cuestiones risibles como éstas parecen ocupar las mentes de millones de personas día tras día, como si la gente estuviera hambrienta de cualquier migaja de conocimiento que se dé aires de ciencia y quisiera adoptar teorías que sólo provocan miedo y asombro. Sin embargo, estas ideas, por ridículas que parezcan, encuentran acogida en las tribunas de comunicación pública y muchas veces se convierten en temas de información respetables que no tardan en considerarse «verdades».
Eso dice Martín Gardner en este divertido y provocativo libro.
Gardner, posiblemente el más ingenioso «desenmascarador» de fraudes científicos de nuestra época, hace uso de sus .décadas de experiencia para desbaratar las proclamaciones de la Nueva Era y las investigaciones dudosas de eminentes científicos. Afrontando las máximas de la seudociencia con una mirada aguda y escéptica, ¿Tenían ombligo Adán y Eva? desenmascara afirmaciones engañosas en toda clase de campos, y reflexiona sobre cuestiones tan diversas como los suicidios de la secta Puerta del Cielo y el interés de algún senador norteamericano por lo paranormal.
Un libro divertido, fascinante y muy inquietante en su denuncia de falsedades y patrañas intelectuales. Una obra monumental de «desautorización » que proporcionará un consuelo y una inspiración inmensos a todos aquellos que valoran la lógica y el sentido común."
Y se refiere (lo que nos interesa) mas o menos a la siguiente paradoja:
¿Tenían ombligo Adán y Eva?.
"Si alguna vez se encuentra usted en compañía de un fundamentalista, puede provocar una divertida argumentación planteándole una sencilla pregunta: ¿tenían ombligos Adán y Eva? Para los que creen que la Biblia es históricamente exacta, ésta no es una pregunta trivial. Si Adán y Eva no tenían ombligo, no eran seres humanos perfectos. Pero si los tenían, entonces los ombligos implicarían un nacimiento con parto que ellos jamás experimentaron.
Bruce Felton y. Mark Fowler son los autores de The Best, Worst and Most Unusual (Galahad Books, 1994). En este interesante libro de referencia, dedican varios párrafos (pp. 146-147) a lo que ellos llaman «la peor disputa teológica». Para ellos, se trata del virulento debate que viene durando desde que se escribió el libro del Génesis y que versa sobre si la primera pareja humana tenía lo que sir Thomas Browne describía en 1646 como «esa tortuosidad o complicada nudosidad que solemos llamar el Ombligo».
La opinión de Browne era que Adán y Eva, puesto que no tenían padres, debían poseer unos abdómenes perfectamente lisos."
Se los dejo como tareas para mañana. :mrgreen:
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Antes que nada quiero aclarar algo sin afectar y con respeto a las creencias de cada uno.
Yo creo en DIOS y en lo que dice la SAGRADA BIBLIA solo que hay que interpretar las cosas que se dice y actualizarlas a la actualidad y para interpretarlas hay que enterder la época en que fue escrito. Uno de los motivos fue el que de describí anteriormente y otro es que en un tiempo los católicos fueron una familia perseguida y tuvieron que escribir sus testamentos en códigos, por seguridad, un claro ejemplo de ello es el Apocalipsis.
Saludos. :-/ :-/
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eh... bueno si de Eva y Adan hablamos, vi un especial de la discovery donde trataron de buscar el especimen femenino más cercano a los humanos, osea a la madre de nuestro tronco genealogico, a la Eva de carne y hueso, obviamente que el análisis paso por las manifestaciones primitivas, el eslabon perdido, etc, lo que encotnraron fue que estudiando el ADN de personas de todo el mundo comenzaron a trazar el árbol familiar del mundo, hasta que dieron la Eva, era una mujer del sur del africa de tez oscura, cuya raza fue la que permitio que nosotros estemos aqui, pues sobrevivieron a los embates de la naturaleza y las eras glaciares de esas épocas.
para IAO:
las 12 leyes de que mencionas son las leyes de la filosofia hermetica? de hermes trimegistro?
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la Biblia Cristiana ha sido uno de los textos sagrados más debatidos a lo largo de todo el desarrollo de la humanidad, sobretodo por lo que sucedio en el pasado (edad media y el oscuranterismo), ahora en el siglo 21 mucha gente y sociedades están refutándo mucho su contenido, al igual que para muchas personas es un texto sagrado, el problema viene por el punto de vista con que uno califica las cosas, estoy seguro que sabremos llevar con buen recaudo nuestros comentarios. :-/
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Antes que nada quiero aclarar algo sin afectar y con respeto a las creencias de cada uno.
...... estoy seguro que sabremos llevar con buen recaudo nuestros comentarios.
Partamos de esa base.
Respetemos que el otro piense distinto y nos enriqueceremos todos, de saber y aprender cómo piensa el otro.
No caigamos en ésto:
......y en realidad lo que importa es que fue Dios quien nos creo y no importa como.
Respetemos al otro y sus creencias ó el hilo será cerrado por los administradores. No cometamos ése error.
Saludos.
Mario
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¿Tenían ombligo Adán y Eva?.......... Se los dejo como tareas para mañana. :mrgreen:
Bien puede Dios haber creado a Adan y Eva con ombligo, de hecho según la Biblia, fueron creados con apariencia de personas adultas, entonces... Si Dios creó personas con apariencia de tener una edad cronológica mucho mayor a la que en realidad poseían, ¿es acaso muy difícil que les haya creado un ombligo aunque no se hayan gestado en el vientre de una mujer?.
Me parece demasiado montar una discusión teológica por un ombligo.
Salud 8)
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No caigamos en ésto:
......y en realidad lo que importa es que fue Dios quien nos creo y no importa como.
Respetemos al otro y sus creencias ó el hilo será cerrado por los administradores. No cometamos ése error.
Saludos.
Mario
No podría estar más de acuerdo. Se puede opinar, discrepar y debatir, pero intentar imponer ideas es lo que provoca mal rollo y genera discusiones.
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Me parece que hasta la respuesta 124 ivamos por buen camino, lo que sigue despues de eso me recuerda las discuciones y puntos de vista con los cuales es mejor no tratar.. centremonos en hechos y no en imposiciones, que cada uno saque sus propias conclusiones.. Saludos
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Me parece demasiado montar una discusión teológica por un ombligo.
No podria estar mas de acuerdo. Pero el tipo se mandó un libro de casi 200 paginas! :)
Otra que el triángulo de las Bermundas, no?
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bueno bueno. es natural que existan discusiones en un lugar tan abierto. eso es un buen signo :-/, imaginense un mundo donde todos pensemos igual, la discrepancias de pensamiento es otra manifestación del equilibrio del universo.
lo siguiente significa mucho para mi: el universo esta siempre en equilibrio.
ahora, universo implica la vida la naturaleza el espacio los electrones los PICs, las relaciones entr elos seres humanos, etc , en otras palabras todas las cosas que nos rodean permanencen en un equilibrio perfecto una de la otra, y asi mismo es influenciada nuestra vida, sobre todo la nuestra jeje.
mencionare ejemplos generalizados, un tio millonario que lo tiene todo materialmente hablando, pero cuando llega a su casa nunca encuentra a nadie, su mujer se fue de shopping o ya se divorcio porque el tio (para tener lo que tiene) trabaja como burro las 24 horas al dia :?, sus hijos estan todos en universidad del extranjero o derepente no tuvo porque la mujercita queria mantener su figura, ...la soledad nomás le queda...aunque puede alquilar meretrises...ejej....
otro, un tio con pocos recursos materiales, de esos que trabajan para el pan de cada dia (yo estoy en esos :mrgreen:) entra a trabajar (respetando sus 8 horas) y sale del trabajo y no tiene más preocupaciones sino las de su hogar, llega a su casa y encuentra a su esposa que tambien llega de trabajar y conversan del dia, si tienen hijos pues eso seria una tertulia,..... su equilibrio esta en la armonia del hogar.
y asi podemos cada uno verificar en nuestra vida como se manifiesta el equilibrio.
saludos! :-/
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Estar bien respetar las ideas, ser democratico y demas pero a estas alturas del siglo XXI es ridiculo que alguien siga pensando que dios existe :S.
Hay una relacion proporcional entre el nivel cultural y la creencia en una religion. Cuanto mas culta es una sociedad menos cree en esas "patrañas" y viceversa. Las pruebas estan en el mundo que nos rodea, solo hace falta pararse a analizar las sociedades.
El mito existe desde que existe la humanidad, es mas tranquilizador pensar que si algo nos va mal, rezando se va a solucionar. Que exponerse a la realidad donde pasara lo que tenga que pasar.
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Antes que nada quiero aclarar algo sin afectar y con respeto a las creencias de cada uno.
...... estoy seguro que sabremos llevar con buen recaudo nuestros comentarios.
Partamos de esa base.
Respetemos que el otro piense distinto y nos enriqueceremos todos, de saber y aprender cómo piensa el otro.
No caigamos en ésto:
......y en realidad lo que importa es que fue Dios quien nos creo y no importa como.
Respetemos al otro y sus creencias ó el hilo será cerrado por los administradores. No cometamos ése error.
Saludos.
Mario
Hola Marioguillote. No podría estar más de acuerdo con esto.
Lo que pasa es que se mal interpretó mi post, porque yo me estoy refiriendo al libro genesis. El que cree, puede tomar esto, el que no, pues no. Si quedan dudas, vuelvan a leer el post que hablo de ello (es para no repetir).
Según mis creencia, ¿Porqué estoy de acuerdo con esto? porque (según mi creencia) Dios nos hiso libre, o sea, libre de elegir, libre de creer, libre de hacer el bien o el mal, libre en todos los sentidos, y lo mas impoortante, nos hiso libre de creer en Él o no, entonces ¿Quién soy yo para OBLIGAR a todo el mundo que Dios existe? Nadie, entonces vuelvo a repetir, no estoy obligando a nadie creer en el libro del genesis, o mejor dicho en la biblia, entonces según lo que dije, figencen a que o en que contenido me refiero.
¿Porqué Dios nos hiso libre? Pues porque nos ama. Ustedes, ¿qué prefieren, que los amen por voluntad propia o por que se los obligan? Dios quiere que cada uno de nosotros, lo amemos por voluntad propia, por eso no hiso libre, y la libertad implica mucha responsabilidad.
Vuelvo a aclara, es lo que yo creo, y como hiijo de él, tengo (y tenemos) la responsabilidad de difundirlo.
A lo largo de nuestras vidad, Dios se nos va hacer presente, en formas que no nos imaginemos. Él no va a mostrar que existe, y está en cada uno creer o no. Cada uno se deberá hacer cargo de sus faltas.
Espero sepanmen entender que no obligo a nadie, tan solo uso mi derecho de expresarme. Pido perdón a cada un que se vió o se sintió molesto y/o ofendido.
PD:Cuando me refiero y tenemos, me refiero a todos los que creen en Dios.
Saludos. :-/ :-/
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Estar bien respetar las ideas, ser democratico y demas pero a estas alturas del siglo XXI es ridiculo que alguien siga pensando que dios existe :S.
Hay una relacion proporcional entre el nivel cultural y la creencia en una religion. Cuanto mas culta es una sociedad menos cree en esas "patrañas" y viceversa. Las pruebas estan en el mundo que nos rodea, solo hace falta pararse a analizar las sociedades.
El mito existe desde que existe la humanidad, es mas tranquilizador pensar que si algo nos va mal, rezando se va a solucionar. Que exponerse a la realidad donde pasara lo que tenga que pasar.
Hola Gorgonas!
Como habras notado, este es un subforo donde "todo" esta permitido. Pero ese "todo" se refiere a los temas a tocar, y no a la manera en que se hace.
Creo que tu post es irrespetuoso, como minimo, con las 3/4 partes de la humanidad que creen en algun tipo de Dios. Como ya habras deducido de mis posts, soy ateo. Pero eso no me pone en en un lugar que me permita tratar de ignorante al que no piensa como yo.
Sin ir mas lejos, con LeonPic seguramente tenemos una vision de las cosas muy diferente, pero podemos conversar civilizadamente y aprender el uno del otro. Independientemente del hecho de que uno cree en una cosa y el otro en otra.
No creo que este subforo necesite de un moderador que censure los post. Pero si (y creo que esta es la primera vez que lo hago) debe llamar la atencion sobre las formas. Sin agresiones todo sera mejor.
Saludos!
PD: El hecho de "Hay una relacion proporcional entre el nivel cultural y la creencia en una religion." es muy probablemente falso. Hay eminencias que son muy creyentes en alguna religion, y tipos muy poco cultivados que no creen en nada...
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Gorgonas; no leíste mi post ? donde pido que nos respetemos ?
Leon Pic; celebro el respeto entre personas que opinan distinto.
Sr. Aitopes; muy acertada su moderación en el foro. Gracias.
Saludos a todos.
Mario
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Holaaaaa:
Estoy contento porque rompimos la barrera de los 6. Pero estoy triste porque así comienzan las guerras en el mundo.
Por simples diferencias, que no tienen importancia real. Considero, que no todo es verdad y no todo es mentira.
micro_cadaver
las 12 leyes de que mencionas son las leyes de la filosofia hermetica? de hermes trimegistro?
En realidad desconozco quien hizo esas leyes. Solo he podido comprobar que funcionan.
La realidad que uno ve en este planeta, es una mera ilusión por efecto de la capa atmosférica.
Esa realidad, es para este planeta, no tiene nada que ver con el universo.
Lo que es verde aquí, fuera de aquí es rojo. Pensamos que estamos muy avanzados, si claro.... cuentenme otro cuento.
La Biblia hay que entenderla un poco más que leer textualmente. Nada se forma por la varita mágica y ya.
Todo tiene un proceso. Dios como energía debe esperar y respetar los procesos.
El formó al hombre de barro, pero eso llevo un proceso. Para luego llevarlo a imagen y semejanza.
Imagen de Dios(Espíritu), Semejanza(Capacidades). No que Dios, tiene piernas y brazos.
La tierra tiene (60?) o (X) millones de años y pensamos que el hizo todo en 7 días. La aparición del hombre en la tierra
se remonta a unos pocos millones. Amigos los procesos espirituales, deben esperar para que formen los materiales.
Tu, cuando creas algo, tienes el pensamiento, más o menos rápido que la luz (no me importa) :). Pero para hacerlo realidad
o materializarlo, debe pasar un cierto tiempo. Todo tiene que tener un orden un principio. Es simple orden de las cosas.
El primer inconveninte es que todo lo llevamos al plano material. Si el nos hizo a imagen, pensamos que es un hombre.
Si dice que nos prosperará, pensamos en dinero y cosas materiales.
Es nuestra mente egoista y materialista, lo que nos tiene atrapados.
Les invito a reflexionar, si he ofendido a alguno, mis más sinceras disculpas.
Pienso que yo debería dejar esto hasta aquí, utilicé la Biblia solo como ejemplo. No intenté imponer nada.
Solo aclaro por si alguien se ofendió, que no creo, pero uno nunca sabe.
Hay foros donde se prohibe hablar de religión y política.
Se les quiere grandemente.... saludos .... mis respetos... nadie me ha ofendido, estoy en paz con todos.
El padre me los guie y cuide grandemente.
Bye('_').
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Bueno aitopes no quiero generar controversia, ni mucho menos discutir, no puedes coger una frase de mi texto y sacarla fuera de contexto, estoy generalizando y hablando de sociedades no de personas individuales. Esta claro que habra personas creyentes con mucho nivel cultural.
Pero la religion como dije anteriormente de modo mas resumido actua como placebo de los males de una sociedad.
Solo hay que analizar las sociedades para comprobarlo como dije, no quiero poner ejemplos concretos para que nadie se ofenda, pero pensar en sociedades desarrolladas y en subdesarolladas y luego comprobar su "religiosidad" lo mismo ocurre con personas mayores.
Yo no soy ateo, ni creyente. Ni niego ni afirmo la existencia de dios, ni me planteo esa ridiculez. Hay que ser un poco sensato y hablar con raciocinio. Nadie puede venir aqui e inventarse las cosas, Eso si que es ofender y peor aun engañar a gente con dudas.
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Hola a todos. Gorgonas, no voy hacer ningún comentario con tu post ya que empiezo a violar el reglamento del foro. Con esto quiero decir que si alguien quiere seguir discutiendo el tema en forma privada, pues no tengo ningún problema, ya que no tengo a nadie privado de recibir mensajes.
Para cambiar esta conversación un poco hostil voy a tratar de retomar el origen del post.
Se trata de nuestro futuro.
http://www.omnilife.com/videos/videos_varios/calentamiento.swf
Saludos. :-/ :-/
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vale Leon! retomemos la idea inicial!!!
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Leon pic leyendo tu firma deduzco que eres cristiano, sinceramente, ¿Estas orgulloso de profesar una religion que esta en contra de los homosexuales,las madres solteras, el preservativo, que se encuentra detras de miles se asesinatos y barbaries a lo largo de toda la historia?
Porque es la misma que te dice que Maria se quedo embarazada sin hacer el amor, que venimos del barro, y que el mundo se creo en 7 dias... :S y todo ello sin aportar la mas minima prueba racional. Y los crees ciegamente. Sin embargo desprecias el trabajo de estudiosos, que algunos de ellos incluso dieron su vida, por buscar soluciones reales. Es asombroso...
Pero bueno era una pregunta retorica, no hace falta que contestes. Ya he tenido esta conversacion con otra gente y es imposible intentar cambiar de opinion a alguien que cree en algo ciegamente "porque si".
Asi que mejor como bien dices dejemos el tema(Que en ningun momento trate de ser hostil :P) ;) y hablemos de tu link.
Yo soy reaccio a pensar que el cambio climatico tenga que ver 100% con la accion del hombre. Hay mucho interes de por medio y mucha especulacion, de todos modos teniendo en cuenta que la tierra ya estuvo sometida a varias glaciaciones y aun no se conoce realmente el porque exacto, esto podria ser un proceso inverso, es decir un calentamiento global desconocido...
De todos modos si que hay que cuidar el planeta, sino en 4 dias, algunos recursos parece que pasaran a ser historia...
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bueno yo ya le baje el dedo al mundo, en el sentido de que JAMAS vamos a dejar de destruir nuestro mundo, para comenzar supongo que deberiamos dejar de tener como recurso el petroleo no? , sería un proceso muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuyyyyyyyy largo. ya se han descubierto nuevas formas de energia pero como el petroleo es más rentable entonces.....
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Gorgonas, hay personas en la vida que no tienen a nadie, ni papa, mama, familia.. Viven solas, angustiadas, solos contra el mundo, y solo se refugian en la esperanza que hay un DIOS que lo protege y lo guía para que no le pase nada malo y que vale la pena seguir viviendo para ayudar a las demás personas... Cuando no se tiene a nadie en este planeta, al menos se tiene una esperanza.
Sea verdad, mentira, que exista o no. eso no nos debe interesar a los demás ni tampoco debe ser un motivo para atacar a las demás personas. Yo creo firme en Dios, Es mas estudie mi bachillerato en un Seminario. pero eso no me hace superior a nadie ni mejor persona que nadie.
La religión es convicción no imposición. Tampoco es obligatorio seguir a un sacerdote para creer en Dios. Como tampoco es obligación ser ATEO.
Hablas que la sociedad esta perdida por las creencias en Dios... Mas perdido estas tu que vienes a criticar a los que creemos sin ni siquiera conocer antes a la persona que hay detrás de ese AVATAR o de la religión en la que creen.
Aitopes es una persona de valores grandiosos, Como persona, Padre , hijo, y de seguro es mucho mejor persona que otras que creen en Dios y visitan una iglesia todos los días. Por eso hay que tener la mente abierta a reconocer que en este mundo todos somos distintos y que cada quien vivió de una forma distinta, vivencias que seguramente influyeron en su forma de pensar y de actuar.
TODOPIC debe ser sinónimo de amistad, conocimientos, amigos y sobre todo MUCHOS PICS.. Pero para peleas a otro lado.
Ya solté mi rollo, Pido disculpas si son un poco fuertes las palabras, pero no podía quedarme callado.
Que lastima que una persona dañe así por así la buena energía que llevaba el hilo..
CHAOS!!
EDITO: Escribieron mientras yo lo hacia tambien.
Leon pic leyendo tu firma deduzco que eres cristiano, sinceramente, ¿Estas orgulloso de profesar una religion que esta en contra de los homosexuales,las madres solteras, el preservativo, que se encuentra detrás de miles se asesinatos y barbaries a lo largo de toda la historia?
Recalco.. Una religión no encierra la forma de ser de las personas, dime cuantos ateos tambien fueron asesino, cuantos violadores, cuantos golpean, maltratan y dañan a Homosexuales???? En la vida existiran personas malas y otras buenas. La religion no define de cual de esos dos tipos es.
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Hola a todos:
En cuanto a lo del viaje en el tiempo me parese fisicamente imposible, pero hubo muchas cosas que en siertas epocas heran impocibles y despues...... nadie se entero porque ya habia pasado esa generacion. Pero nosotros somos testigos de muchas de esas historias( galileo: teoria heliocentrica, leonardo davinci: helicoptero, etc). Por eso creo que puede ser realidad en un futuro hacer viajes en tiempo.
Con respecto a lio religioso-cultural que se armó, opino que no se deven mezclar las cosas y que por sobretodas las cosas hay que respetar al que pinsa diferente.
Yo como ex seminarista puedo decir que, para mi, tiene un sentido muy importante creer en Dios y en la Biblia, pero esa creencia no debe impedir que la ciencia abancen y porque no descubran cosas nuevas. depues de todo si hay cosas por descubrir quiere decir que ya existen solo hay que materializarlas.
Un saludo para todos
Luciano.
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Recalco.. Una religión no encierra la forma de ser de las personas, dime cuantos ateos tambien fueron asesino, cuantos violadores, cuantos golpean, maltratan y dañan a Homosexuales???? En la vida existiran personas malas y otras buenas. La religion no define de cual de esos dos tipos es.
No tengo muchas ganas de discutir, pero eske.... Una religion es una ideologia y como ideologia que es el que la profesa se supone que esta de acuerdo con ella. Creo que hay una gran difrencia entre ser Ateo que es una postura y el seguimiento de una ideologia. Cometes un error de conceptos al hacer esta comparacion.
Ej.
Un Ateo puede aceptar o no el uso del preservativo depende de su persona, un catolico NO, al menos sin estar en pecado(Segun su religion)
Hablas que la sociedad esta perdida por las creencias en Dios... Mas perdido estas tu que vienes a criticar a los que creemos sin ni siquiera conocer antes a la persona que hay detrás de ese AVATAR o de la religión en la que creen.
Yo he comentado opinion generalizando, es mas ni siquiera he dicho eso que pones tu(tergiversas mis palabras), y te atreves a decirme que "estoy perdido" o que "vengo a criticar"... esta es la forma de defender tus argumentos. Es un tema muy interesante y lo tengo debatido con bastante gente pero lamentablemente al final la resolucion siempre es la misma. Se acaba con malas palabras cuando no existen argumentos.
Lamento haber escrito en este post, siempre termina igual :S NO respondere nada mas relacionado con este tema...
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Lamento haber escrito en este post, siempre termina igual :S NO respondere nada mas relacionado con este tema...
Te agradezco que asi lo hagas señor Gorgonas, es imperativo que los temas tratados tengan relevancia significativa con la discución principal, hablar de religión y mas aún cuando no se comparten opiniones es equivocado de nuestra parte, cualquiera que sea. Si bien es cierto este foro nos dá la libertad de discutir, no por ello en mi caso permito que sea para agredir a quien sea. Si estan de acuerdo solo nos vamos a limitar a "los viajes en el tiempo" y lo bacano que veniamos aportando a este magnifico Hilo, un saludo a todos y se les quiere.
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vale vale ya hechemos agua al fogon!! ;-)
sigamos con nuestras discusiones del hilo, hay que respetar las creencias del resto, lamentable la participacion de gorgonas, bueno que se va hacer...
hay alguna manera de que nuestros ojos capten más longitudes de onda? sin distorsionar las otras, llegaremos a poder ver algun dia el flujo magnetico? :-) siempre me pregunte esas cosillas , solo queria compartirlas, si alguien sabe que se pronuncie!!
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hay alguna manera de que nuestros ojos capten más longitudes de onda?
Si tuviera la opción empezaría por las correspondientes al infrarojo .... sería muy interesante ver en la oscuridad 8)
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hay alguna manera de que nuestros ojos capten más longitudes de onda?
Si tuviera la opción empezaría por las correspondientes al infrarojo .... sería muy interesante ver en la oscuridad 8)
Hola Mario!
A ver si lo que digo es una estupidez: vos sos radioaficionado, y quizas tengas la respuesta. ¿Puede ser que haya circuitos que "convierten" una banda en otra? Por supuesto que las frecuencias implicadas son muy diferentes, pero si se pudiese hacer un "adaptador" de la frecuencia de la luz infrarroja hacia la visible, podriamos ver en infrarrojos. Pero se me ocurre que la electronica es muy lenta para hacerlo, no? :shock:
PD: Sigamos por este camino, dejemos de lado el tema religioso por que es obvio que nadie va a lograr convencer al otro de que tiene razon... ;)
Saludos!
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Eso ya está inventado, Ariel:
http://www.radiocamaras.com/main.asp?opc=-VNGAF&bot=Gafas_de_Visión_Nocturna
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... podriamos ver en infrarrojos ... :shock:
¡Me habéis descubierto! Mi vista infrarroja me ha delatado. ¡Mecachis! 8)
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Eso ya está inventado, Ariel:
http://www.radiocamaras.com/main.asp?opc=-VNGAF&bot=Gafas_de_Visión_Nocturna
Si, de hecho, en muchas peliculas se ven esos "cosos". Pero seran electronicos o "simplemente" se trata de algun sistema optico?
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¡¿he?! :shock: :shock:
Yo creo que tienen que ser una mezcla de las dos. tiene que estar el sistema óptico para detectar la frecuencia infrarrojo y un sistema electrónico para adaptar esas señales y convertirlas para poder ser mostrado en una pantalla.
Saludos. :-/ :-/
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Gorgonas, te envié un mensage privado, espero tu contestación.
Yo soy reaccio a pensar que el cambio climatico tenga que ver 100% con la accion del hombre. Hay mucho interes de por medio y mucha especulacion, de todos modos teniendo en cuenta que la tierra ya estuvo sometida a varias glaciaciones y aun no se conoce realmente el porque exacto, esto podria ser un proceso inverso, es decir un calentamiento global desconocido...
De todos modos si que hay que cuidar el planeta, sino en 4 dias, algunos recursos parece que pasaran a ser historia...
Yo soy meteorólogo, y te puedo asegurar que el cambio climático se debe en un 95% por el Hombre, en un 5% naturaleza, (ceniza volcánica, rayos que prenden fuegos a bosques, etc,) Es verdad que la tierra pasó por varios períodos glaciares, y es un proceso normal, es un ciclo que la tierra se ve obligado a pasar, como el hombre se ve obligado a morir. El punto está que estos cambios climáticos, sean en forma controlada, y no en forma descontrolada como lo está ahora Recordemos que la naturaleza, busca su equilibrio, y ahora lo está haciendo, se reduce la capa de ozono, mas radiación ultravioleta para nuestra piel. Más concentración de gases que acumulan radiación solar, los polos se descongelan, sube el nivel del agua, se descongelan los polos, llega una masa de aire polar en latitudes jamás vistas, o sea, nieve en donde no nieva, granizo de tamaños de rocas, etc.
y tengo mucho más para decir, así que lo voy haciendo en forma progresiva a medida de sus post.
Saludos. :-/ :-/
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Si, yo tambien creo que el cambio climatico se debe a la obra del hombre.
El tema es que la maquinaria climatica es muy compleja, y tiene una gran inercia. Todos los gases que hemos libertado en los ultimos 100 años recien ahora estan venciendo la "inercia" del clima. Aunque dejemos de emitir gases invernadero YA, pasarian decadas hasta que el efecto desaparezca, suponiendo que baste con suspender las emisiones para que todo vuelva a la normalidad...
Saludos.
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que hara el hombre ahora? nuestra configuración celular se modificará? pues según recuerdo la infusión de rayos ultravioleta nos produce cáncer a la piel, conozco personas que les salen llagas con solo estar expuestos al sol de cada día, a mi tampoco me gusta el calor actual, es demasiado sofocante, alguien tiene alguna predicción climática de aca a 10 años? :shock:
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Es muy cierto aitopes, la capa de ozono se puede tomar como un pulmón al que fue atacado por el cigarrillo, se tarda mucho tiempo que sane. A diferencia que el ozono se puede sanar por completo.
Nos vemos
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Aqui te dejo un articulo sobre el tema que escribi hace casi un año:
Nuevo informe sobre el calentamiento global
El calentamiento global debido a las actividades humanas ya es visible. En el aire, el agua, y en el hielo polar que se está derritiendo. Y será mucho peor en el futuro, asegura un informe científico que se divulgará la semana próxima.
La primera parte del texto, escrito por más de 600 científicos de 154 países, fue revisado por otros 600 expertos. El texto en cuestión, será presentado en Paris en unos días. Según Susan Solomon, perteneciente a la U.S. National Oceanic and Atmospheric Administration, el documento contiene una extensa discusión sobre las observaciones realizadas en el cambio climático. El informe ofrecerá una “explosión de nuevos datos” sobre observaciones relacionadas con el calentamiento global.
Sin embargo, Solomon y sus colegas no revelarán por ahora detalles específicos sobre lo que dice el informe. Están preparando un resumen de 12 páginas para la prensa, que será corregido palabra por palabra en secreto por representantes del gobierno, y puesto a disposición de los medios el 2 de febrero. El resto del documento se hará público algunos meses después, en cuatro etapas.
“Es obvio que el calentamiento global esta ocurriendo ahora”, dijo Mahlman, director del laboratorio geofísico del NOAA. “Cuando se observa la temperatura de la tierra, no queda mucho margen de duda.”
El informe de febrero tendrá “evidencia mucho más fuerte de que los cambios en el clima se deben a las acciones humanas”, según el climatólogo Indio Rajendra K. Pachauri. Hay evidencias perceptibles de la influencia del hombre en varios aspectos del clima, incluidas las olas de calor, tormentas extremas y el derretimiento del hielo polar.
La temperatura media global se ha elevado cerca de 1.2 grados entre 1901 y 2005. Los dos años más calientes del periodo eran 2005 y 1998, pero el 2006 los supero.
Algunos estudios científicos recientes demuestran que estas temperaturas son las más altas en miles de años. La tasa de derretimiento de los hielos se ha incrementado peligrosamente en los últimos treinta años.
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Y otro relacionado: Las presiones detrás del Calentamiento Global
Varios científicos de Estados Unidos denuncian haber sido presionados para desestimar sus apreciaciones sobre el calentamiento global.
La Unión de Científicos Preocupados (Union of Concerned Scientists) ha desarrollado una investigación sobre la interferencia política en la ciencia climática. Una encuesta realizada a 279 especialistas revela que dos de cada cinco científicos admitieron que sus trabajos fueron editados, quedando alterado el sentido general de sus reportes. Más de la mitad de los encuestados dijo que les fue pedido que eliminaran de sus trabajos cualquier referencia al calentamiento global o cambio climático.
Henry Waxman, del comité de Supervisión y Reforma Gubernamental, inició una audiencia sobre las presuntas interferencias políticas. A su vez, la senadora demócrata Bárbara Boxer prepara una audiencia para recibir las opiniones de sus colegas respecto al calentamiento global. John McCain y Barack Obama figurarán entre los oradores, siendo ambos partidarios de imponer restricciones sobre los gases causantes del efecto invernadero.
A sólo un par de días de la presentación del nuevo documento sobre el cambio climático en Paris, la polémica crece alrededor de la Casa Blanca y las represiones sobre el tema. El reporte de la UCP y de GAP (Government Accountability Project) urge al gobierno para que asegure libertades científicas básicas y apoye a los investigadores para compartir sus descubrimientos con la gente. Piden que se tome en cuenta su derecho constitucional de hablar sobre cualquier tema en sus vidas privadas y se les permita tomar las decisiones finales respecto a la comunicación de su investigación
Saludos.
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Holaaaaa:
alguien tiene alguna predicción climática de aca a 10 años? :shock:
Mira yo no soy Profeta, pero te puedo decir:
Que todo lo que es Isla y Costa actualmente desaparecerá. Los que no tenían puerto como Bolivia, volverán a tener,
y muchos tendrán que ir a tierra firme, los que piensan que es mentira, esperen y veran.
Quiero decir algo más.
Mucho de lo que nosotros conocemos como ciencia, lo manejaban los magos y escuelas herméticas.
Los magos eran lo que conocemos como astrólogos. Y fue por ellos, que manejaban esas artes que llega la ciencia.
Las matemáticas, no pertenecían a nadie y se la enseñaban a disipulos de ciertas sectas.
Las piramides con errores de una uña del meñique y todo la tecnología computacinal actual tenemos errores de varios metros.
Eso se le llama adelanto tecnológico?. :)
Los Peruanos (Incas), primeros en lanzar puentes de montaña a montaña en America del sur.
Los calendarios más exactos los de los Inca y Mayas, pero nos sanparon e impusieron el GrecoRomano
Sin calculadoras HP ni 8086, y me van a decir que estamos más avanzados que ellos. No lo puedo creer.
Disculpas por volver al tema, pero los filósofos fueron primero, luego se demostraba lo que ellos pensaron era lo
correcto. (Colón, Galileo, Paraselso etc, etc, etc.) :)
Bye('_').
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de Aitopes
Varios científicos de Estados Unidos denuncian haber sido presionados para desestimar sus apreciaciones sobre el calentamiento global.
¿Sabían que Estados Unidos es el primer país que contaminan el medio ambiente, y que no quiere firmar un tratado para que las empresas redujan el nivel de contaminación? Para pensar ¿NO?
Nos vemos.
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Hola IAO!
¿A que te refieres con "Las piramides con errores de una uña del meñique y todo la tecnología computacinal actual tenemos errores de varios metros." ?
Yo lo entiendo como que si queremos hacer hoy ese mismo trabajo (construir una piramide) tendriamos un error de varios metros....pero evidentemente no es asi, no? :shock:
Saludos!
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¿Sabían que Estados Unidos es el primer país que contaminan el medio ambiente, y que no quiere firmar un tratado para que las empresas redujan el nivel de contaminación? Para pensar ¿NO?
Nos vemos.
Si, son los unicos que no firmaron el tratado de Kioto. EEUU emite casi el 85% de los gases de efecto invernadero. No obstante, despues del Katrina la postura ha cambiado mucho, y es posible que el nuevo gobierno de ese pais comience a pensar un poco mas en estas cuestiones.
Saludos.
-
Holaaa:
Si sr aitopes, cuando hacen las contrucciones quedan con margen de errores de varios metros.
Aunque usted no lo crea.
:)
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como dicen por ahi.. no hay peor especie que la humana. :evil:
citan: los demás animalitos que habitan el planeta :o
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Si sr aitopes, cuando hacen las contrucciones quedan con margen de errores de varios metros.
Aunque usted no lo crea.
Con razon las torres gemelas se cayeron tan facilmente! Si Keops tiene unos 149 metros de alto y al construirla le pifiamos por varios metros, no quiero ni pensar lo que habra sido construir esos dos edificios de casi 500 metros de alto!
Realmente, uno cree que la ingenieria es una ciencia exacta, pero por lo que veo no es tan asi!
Saludos!
PD: Ley por ahi que si se multiplica por un numero el alto de la piramide de Keops equivale a una medida importantisima, puede ser?
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Holaaaa:
Nosotros los más avanzados supuestamente y canibalizamos a la naturaleza. Todo lo que tocamos lo dañamos.
Lo que algunos tratan de mantener y cuidar, las masas lo destruyen.
:)
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Hola:
:D :D :D :D :D :D :D
Señor aitopes, usted siempre con sus cosas me hace reir, demás. Eso de las torres está muy bueno.
Sobre la piramide no he leido, nada al respecto, no sé que decir.
:)
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Hola:
Voy a tratar de conseguir el libro para sacar una cita de donde proviene la palabra algoritmo, les puedo adelantar
que fue el hijo de Moises, pero les paso en un rato la cita textual del libro.
Bye('_').
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Voy a tratar de conseguir el libro para sacar una cita de donde proviene la palabra algoritmo, les puedo adelantar que fue el hijo de Moises, pero les paso en un rato la cita textual del libro.
Puede ser esto?:
"Una de las definicones manejadas por los historiadores de la palabra "algoritmo" indican que el termino proviene de la palabra algorismo indicando que proviene de la palabra arabe
ALGIERIS ( dolor) y ARITMAS( numeros)....
Podemos definir como algoritmo a la sucesion finita de pasos para resolver un problema especifico. Tambien se maneja con gran popularidad dos significados de la palabra algoritmo. Uno indica que viene del rey algol de castilla, otros que viene de un libro persa donde habia un nombre kitab al jabr w'muqabala (regla de restauracion y reduccion) abu jafar mahomed ibn musa AL-KHOwaRIZMO (padre del jafar, mohamed, hijo de moises natura de khowarizmo) año 825 DC...."
Saludos.
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:shock:
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Yo no considero que las torres gemelas estubieran tan mal echas, recordemos que soporto, en su parte superior, el impacto de un boing 777 que su peso máximo es de 299.370 kg, más la fuerza de la velocidad.
estas se calleron porque fundió el metal y el centro que soportaba todo el peso, al ablandarce, colacionó.
Nos vemos.
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Holaaaa:
Nosotros los más avanzados supuestamente y canibalizamos a la naturaleza. Todo lo que tocamos lo dañamos.
Lo que algunos tratan de mantener y cuidar, las masas lo destruyen.
:)
Mr. IAO no seas tan cruel, mira que esa postura no nos conduce a nada racionalmente positivo, se un poco mas optimista que realista y la cosa se tornará mas amigable. Lo que pienso es que la Humanidad no ha sido culturizada, no hemos tomado conciencia, pero eso puede cambiar y de ser preciso cambiara asi sea a costa nuestra. Los seres humanos tenemos la capacidad casi infinita de hacer grandes cosas, pensemos en el bien que podemos hacer y vas a ver que eso produce mas que los pensamientos negativos. :)
Saludos
PD: Un pensamiento positivo tiene 100 veces mas poder que uno negativo, Ley de la atracción.
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Hola:
Programación y Diseño en C++ *Mac*Graw*Hill segunda edición.
Textual del Libro, fragmento página 46.
La palabra algoritmo deriva del nombre del profesor, Abu Ja'far Mohammed ibn Musa al-Khowarizmi(literalmente, padre de Ja'far, Mohammed, hijo de Moisés, nativo de Khowarizm).
Hay letras que llevan este simbolo ^ arriba, por eso no está, textual, textual.
Bye('_').
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........ otros que viene de un libro persa donde habia un nombre kitab al jabr w'muqabala (regla de restauracion y reduccion) abu jafar mahomed ibn musa AL-KHOwaRIZMO (padre del jafar, mohamed, hijo de moises natura de khowarizmo) ......
..... a quienes los amigos llamaban Pepe ......
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........ otros que viene de un libro persa donde habia un nombre kitab al jabr w'muqabala (regla de restauracion y reduccion) abu jafar mahomed ibn musa AL-KHOwaRIZMO (padre del jafar, mohamed, hijo de moises natura de khowarizmo) ......
..... a quienes los amigos llamaban Pepe ......
:D :D
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Hola:
Marioguillote
..... a quienes los amigos llamaban Pepe ......
:D :D :D :D
PICpegaso
Un pensamiento positivo tiene 100 veces mas poder que uno negativo, Ley de la atracción.
Usted sabe, sé que sabe, me gusta eso. Te entiendo, pero no hay marcha atrás, es lamentable.
Sobre las torres creo que hay nuevos argumentos, sobre una implosión que se efectuó, para armar todo un drama.
Bye('_').
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de Aitopes
Varios científicos de Estados Unidos denuncian haber sido presionados para desestimar sus apreciaciones sobre el calentamiento global.
¿Sabían que Estados Unidos es el primer país que contaminan el medio ambiente, y que no quiere firmar un tratado para que las empresas redujan el nivel de contaminación? Para pensar ¿NO?
Nos vemos.
Y a su vez se deduce que hay montones de paises a los que les interesaria que Estados unidos tuviera que reducir sus emisiones, con la consecuente parada de industrias y su economia decreceria.
De ahi que yo afirme que hay mucha especulacion con el tema y que soy un tanto esceptico, pero mas de uno habla del cambio climatico, del agujero de la capa de ozono como si vosotros mismos fuerais a medirlos.
:S
Y las glaciaciones para nada fueron fenomenos controlados aun hoy en dia nose sabe el porque nada mas hay debiles teorias.
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- ¿Cómo se dice disparar en persa? Ahivalabala atajala.
- ¿Cómo se dice asolescente en persa? paralapaja
- ¿Cómo se dice follar en persa? mohamela raja
- ¿Cómo se dice prostituta en persa? baja la faja maja
:D :D :D :D
-
Lamentablemente, el dinero muebe al mundo, por eso estamos como estamos.
Los chistes muy bueno.
Nos vemos.
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Hola:
Tiene razón sr. Leon_pic. Es la raiz de todos los males.
Sr. micro_cadaver: muy bueno de verdad.
Sr. aitopes, usted es sorprendente, no había terminado mi post y usted ya tenía toda la respuesta elaborada.
Usted es una Biblioteca ambulante. :)
Bye('_').
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Sr. aitopes, usted es sorprendente, no había terminado mi post y usted ya tenía toda las respuesta elaborada.
Usted es una Biblioteca ambulante. :)
Simple casualidad!!!!!!!! No se confie, no siempre va a ser asi :)
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Holaaaaaa:
OK. Aqui les dejo un archivo pps de un verdadero viaje en el tiempo.
Imagenes fuertes, no apto para niños y personas impresionables.
Preferible con sonido para obtener mejor comprensión.
Como dicen los hermanos Argentinos, me cago en el viaje, en el vehiculo y el motor. :)
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Sep. Un viaje intenso realmente.
Sorprendente la tobera del motor !
Tobera (http://es.wikipedia.org/wiki/Tobera) : Se denomina tobera a un elemento utilizado en turbomáquinas cuya finalidad es la de expandir los gases que circulan a través de ella, normalmente productos de una combustión de la que se pretende convertir energía potencial (presión) en energía cinética. El aumento de velocidad es acompañado por una disminución de la presión del fluido como resultado de la conservación de la energía.
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Amigos:
Pienso que esta vez si me pasé de verdad. Disculpen.
Si algún moderador quiere puede quitarlo..... :)
Bye('_')
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noooo no lo quiten!!! jajajaj :D :D :D :D :D que quede para las futuras generaciones y vean el nivel de CI !!! :D :D
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Cuidado con dos cosas IAO:
- No compres un Hamster si usas ese tipo de escapes...
- Intenta no hacer un Wylli, ya que si caes para atras, te va a molestar la punta del escape en la garganta...
:D :D
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Hola:
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Sr. MGLSOFT:
Seguiré sus consejos, pero eso es para los que quieren viajar en el tiempo.
Yo me quedo en casa.
Me pareció tan bueno, y me recordé de este hilo. (Me imaginaba al tipo vijando por el tiempo y espacio)
Y no he parado de reir desde que lo ví, por una casualidad de la vida.
Bye('_').
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QUE??????????? :D
Me pareció tan bueno, y me recordé de este hilo.
:shock: :D :D :D :D :D :D
-
idem para mi micro_cadaver
:shock: :shock:
Nos vemos.
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Ley por ahi que si se multiplica por un numero el alto de la piramide de Keops equivale a una medida importantisima, puede ser?
efectivamente! la altura de la piramide de keops (146 metros y 34,7 cm) multiplicada por 2 pi da una cifra exactamente igual que su base (919m y 5,8cm).
y aun mas...
la tierra tiene mas movimientos ademas del de traslacion (1 año) y el de rotacion (24 horas). uno de estos movimientos es el de "precesion", que hace que la tierra describa el movimiento de una peonza, teniendo en cuenta que la tierra tiene una inclinacion de 23.5º. esto se debe a la atraccion gravitatoria de la luna y el sol, y en resumen es por eso el movimiento de precesion. pues la precesion terrestre tiene un numero matematico que no se de donde sale, que es el "4320".
el perimetro de la piramide es tan solo 6 metros inferior al diametro de la tierra, cuando las dimensiones de nuestro planeta se reducen a una escala de 1:43.200... el codigo matematico de la precesion!
PERO utilizando la misma relacion, el radio de la tierra en los polos es igual a la altura de la piramide!!
La piramide esta situada casi exactamente sobre el paralelo 30. si sus medidas se proyectan sobre una superficie plana (su vertice respetando el polo norte y su perimetro el ecuador), sus dimesiones equivaldrian al hemisferio norte, de nuevo a una escala de 1:43.200...
un gran misterio todo esto... al parecer los egipcios debian tener un dsPIC para hacer los calculos :D
siempre y cuando no hayan tenido ayuda "extraterreste" :-)
solo decir que la informacion la saque del libro "El Testamento Maya" de Steve Alten... muy buen libro la verdad.
salu2 y a seguir con los misterios del tiempo y el espacio :mrgreen:
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"efectivamente! la altura de la piramide de keops (146 metros y 34,7 cm) multiplicada por 2 pi da una cifra exactamente igual que su base (919m y 5,8cm)."
no corrobore estos datos pero partiendo de que sean ciertos:
Si nos fijamos el perimetro de una circunferencia es 2*Pi*Radio es decir altura de la piramide *2*PI, con lo cual si este resultado da el perimetro de la base, que es un cuadrado. La altura de la piramide es como si fuera el radio de una circunferencia y de lo que se trataba es de la resolucion del problema de la cuadratura del circulo.
Problema que se trato de resolver a lo largo de toda la historia, hasta que se descubrio que no tenia solucion porque PI es un numero irracional :D
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los datos de mi post anterior los saque del mismo libro, pero puedes comprobar los datos, estos son sacados de wikipedia:
El egiptólogo británico Sir William Matthew Flinders Petrie hizó el estudio más detallado realizado hasta el momento acerca del monumento, siendo sus dimensiones las siguientes:
* Altura original = 146,61 m
* Altura actual = 136,86 m
* Pendiente: 51º 50' 35"
La longitud de los lados de la base según Flinders Petrie (Pirámides y Templos de Giza) es:
* Lado N: 230,364 m (9069.4 pulgadas)
* Lado E: 230,319 m (9067.7 pulgadas)
* Lado S: 230,365 m (9069.5 pulgadas)
* Lado O: 230,342 m (9068.6 pulgadas)
o Media: 230,347 m (9068.8 pulgadas)
seguramente si haces los calculos puede variar algun que otro centimetro segun quien te cuente las medidas, pero da casi casi. que el problema no tenga solucion es una cosa, y que los egipcios hayan aproximado y conseguido unos valores tan asombrosamente ajustados es otra... y tiene bastante merito, no? :shock:
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Altura original = 146,61 m
* Altura actual = 136,86 m
* Pendiente: 51º 50' 35"
La longitud de los lados de la base según Flinders Petrie (Pirámides y Templos de Giza) es:
* Lado N: 230,364 m (9069.4 pulgadas)
* Lado E: 230,319 m (9067.7 pulgadas)
* Lado S: 230,365 m (9069.5 pulgadas)
* Lado O: 230,342 m (9068.6 pulgadas)
o Media: 230,347 m (9068.8 pulgadas)
230,364+230,319+230,365+230,342=921.39/2=460.695/146.61=3.1423...
Teniendo encuenta la epoca y la mostruosidad de la piramide es una aproximacion a PI muy buena :P
El numero que has puesto 4320 es la 6 parte de la duracion del movimiento de precesion que son 25920 años lo que dura...
Aunque no he encontrado el porque de dividirlo entre 6 :S
Es asombroso que culturas tan inteligentes desaparecieran...todo un misterio..y no me refiero solo a los egipcios, sino tambien a los mayas, incas etc..
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Es asombroso que culturas tan inteligentes desaparecieran...todo un misterio..y no me refiero solo a los egipcios, sino tambien a los mayas, incas etc..
habran desaparecido porque llegaron otrs culturas, aunque no tan inteligentes, si mas avanzadas armametisticamente que las erradicaron. impresionante como a la raza humana le importa mas el poder que la sabiduria... sin entrar en temas religiosos 8)
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increible, hay muchas leyendas al respecto de los egipcios y su cultura, muchos hablan de contacto con extraterrestres, e incluso una conexcion entre una secta que se cultivo en esa época y que ha trasmitido el conocimiento de su filosofia hasta la actualidad, entre los miembros de esta secta selecta estaban Moises (de la Biblia), y Nostradamus.
me encantan las historias del egipto :-/
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La historia es un verdadero Viaje en el Tiempo... es fascinante viajar en el tiempo ;)
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Hola Muchachos!
Yo creo que si tomo las medidas de la silla sobre la que estoy sentado y las multiplico por el numero adecuado, puedo obtener lo que quiera...... :mrgreen:
1) La altura de la silla multiplicada por PI me da la altura exacta del refrigerador.
2) El ancho de la silla multiplicado por el largo me da exactamente 1/1000000 la distancia de la tierra a la Luna.
3) Etc...
Es decir....podemos buscar las relaciones que sean en CUALQUIER objeto, y como hay practicamente infinitas medidas para comparar (tamaño de la tierra, constantes fisicas, longitudes de onda, etc,etc,etc) seguramente encontrarmos cosas que ni el constructor sospechaba! (El tipo que hizo mi silla no se conoce con el fabricante del refrigerador, y sin embargo..... :mrgreen:)
Saludos!
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es interesante esa idea tambien, :mrgreen: lo curioso es que son coincidencias matemáticas que entrelazan valores como el radio de la tierra , etc....
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es interesante esa idea tambien, :mrgreen: lo curioso es que son coincidencias matemáticas que entrelazan valores como el radio de la tierra , etc....
Veamos....
El radio de la tierra es 6700 kilometros. Mi comedor mide 6.7 metros de largo , y esta construido en un terreno que tiene 10 metros de frente, sobre una calle de 100 metros de largo.
OPS!! :shock: :shock: QUE CURIOSO! si multiplico 6.7 x (10 x 100)^2 obtengo el radio del planeta sobre el que vivo!
Realmente curioso. Pero lo interesante es que si tomo el ancho del comedor, 5 metros, y lo multiplico por el largo de la calle, obtengo 500, que es el tiempo (en segundos) que demora la luz en llegar desde el sol a mi ventana (500 segundos, unos 8.33 minutos).
OPS!! :shock: :shock: QUE CURIOSO!
Y si sigo, podria enlazar mas medidas de mi casa, mi silla o mi pene con CIENTOS de constantes más.....se entiende cual es el punto? Esas relaciones entre las medidas de la piramide (o de mi casa) no significan que los Egipcios (o mi arquitecto) tuviesen la mas puñetera idea de astronomia o fisica....son solo "coincidencias". Las comillas son por que NO SON COINCIDENCIAS: son relaciones que NOSOTROS buscamos exprofeso. :) :) :)
Saludos!
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Holaaaaaa:
QUE??????????? :D
Me pareció tan bueno, y me recordé de este hilo.
:shock: :D :D :D :D :D :D
Lo que pasa es que me imaginaba al tipo viajando en el tiempo.
Cada uno viaja como le dá la gana. :)
Aquí hemos viajado por una serie de tiempos, combatimos un ratito y seguimos viajando.
El sr. aitopes siempre le busca las 5 patas al gato.
Yo pienso que debería ser critico de novelas y libros. Así quedarían sin mascara todos los farsantes. :)
Bye('_').
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Terca puerca tuerta truena puerta y quita tuerca.
o que tal este:
El conejo golpeó la puerta rústica de la casa del oso goloso antes de ver la campana del lado derecho. El zorro salió y desde el balcón amarillo dijo: "El oso no ha regresado". El conejo volvió al día siguiente, tocó la campana con su zurda mano y tras ver al oso abrir la puerta lo oyó decir: "Acabo de hacerle unos cambios a la casa para hacerla diferente". ¿Qué cambio hizo en la fachada?
así me veo yo leyendo sus post.. :D :D
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Terca puerca tuerta truena puerta y quita tuerca.
"dabale arroz a la zorra el abad" es mas intersante ;)
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Terca puerca tuerta truena puerta y quita tuerca.
"dabale arroz a la zorra el abad" es mas intersante ;)
También:
Tres tristes tigres comian trigo en un trigal.
Bye('_')
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El sr. aitopes siempre le busca las 5 patas al gato.
Yo pienso que debería ser critico de novelas y libros. Así quedarían sin mascara todos los farsantes. :)
Hola amigo!
Es que de eso se trata!!! :)
A mi me cuesta horrores aceptar todo tal cual me lo cuentan...necesito pensar en ello, buscar pruebas, y ver si es algo razonable o no. Si no hacemos asi, estamos fritos!
En este momento en Argentina hay elecciones. Si uno le creyera al que dice "Votenme y todos ganaran u$s 10.000 mensuales", como minimo me tengo que preguntar si dicha promesa es posible.
O si me dicen "Los OVNIS son naves extraterrestres", como no ponerme a ver si es posible o no, antes de salir para el Urritorco a ver si me contacto con ellos? :)
Ademas, estoy convencido de que todas estas discusiones son al menos educativas, entretenidas y divertidas, al menos si las hacemos con respeto. ;)
Saludos!
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Terca puerca tuerta truena puerta y quita tuerca.
"dabale arroz a la zorra el abad" es mas intersante ;)
También:
Tres tristes tigres comian trigo en un trigal.
Bye('_')
(Intenta escribir al reves "dabale arroz a la zorra el abad" y me cuentas) ;)
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Holaaa:
Ok!!!. te entiendo, es lo mismo, que bestial. No lo había notado.
:-/
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Hola:
aitopes
Ademas, estoy convencido de que todas estas discusiones son al menos educativas, entretenidas y divertidas, al menos si las hacemos con respeto.
Si es cierto, como dije en otro post, no todo es verdad, no todo es mentira. Aprendemos y hacemos nuestros criterios,
guardamos lo probable, para comparar.
Es todo un proceso, y no podemos aceptar las cosas, simplemente porque suenan bonito.
Estoy en total acuerdo con eso.
Bye('_').
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"dabale arroz a la zorra el abad" es mas intersante ;)
(Intenta escribir al reves "dabale arroz a la zorra el abad" y me cuentas) ;)
Es un palíndromo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%ADndromo
Un saludo
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si es cierto soy de los que se cree todo lo que les dicen :-) por eso me gusta las historias.
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Aitopes, hay montones de construciones a lo largo de la historia donde se intenta dar la longitud de un circulo a un cuadrado, no es mera coincidencia.
Estamos hablando de una piramide de mas de 100 metros de alto,200 metros de lado piedras de toneladas, en una epoca que no existian las maquinas y una aproximacion de 0.001 es decir de milesima. Eso no es una coincidencia.
Con respecto a tus coincidencias el radio de la tierra no mide 6700, tiene decenas y unidades. Y tampo creo que tu calle mida 100 metros justos es mas no creo que hallas medido tu calle, con esto me refiero a que si aproximas todo a tu antojo claro que encontraras proporciones eso si imprecisas. Y aun asi en la contruccion de sillas, electrodomesticos y demas utensilios que utilizamos los humanos claro que existen proporciones entre ellos, aunque sean de distinto fabricante. Se trata de buscar el objeto mas util y comodo para nosotros.En muchas de estas proporciones se encuentra el numero Aureo.
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Estamos hablando de una piramide de mas de 100 metros de alto,200 metros de lado piedras de toneladas, en una epoca que no existian las maquinas y una aproximacion de 0.001 es decir de milesima. Eso no es una coincidencia.
Sinceramente, dudo muchisimo que eso sea verdad.
Con respecto a tus coincidencias el radio de la tierra no mide 6700, tiene decenas y unidades. Y tampo creo que tu calle mida 100 metros justos es mas no creo que hallas medido tu calle, con esto me refiero a que si aproximas todo a tu antojo claro que encontraras proporciones eso si imprecisas.
justamente eso es lo que creo que hacen los numerologos al medir las piramides....Si te fijas una foro de Keops, veras que le falta todo el recubrimiento. Es decir, no sabes cual es la medida que originalmente tubo. La podemos suponer. Y seguramente, 0.001 metro de error no tiene sentido cuando estamos suponiendo un revestimiento que pudo tener entre unas decenas de centimetro y algunos metros de espesor.. :)
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Estamos hablando de una piramide de mas de 100 metros de alto,200 metros de lado piedras de toneladas, en una epoca que no existian las maquinas y una aproximacion de 0.001 es decir de milesima. Eso no es una coincidencia.
Sinceramente, dudo muchisimo que eso sea verdad.
Con respecto a tus coincidencias el radio de la tierra no mide 6700, tiene decenas y unidades. Y tampo creo que tu calle mida 100 metros justos es mas no creo que hallas medido tu calle, con esto me refiero a que si aproximas todo a tu antojo claro que encontraras proporciones eso si imprecisas.
justamente eso es lo que creo que hacen los numerologos al medir las piramides....Si te fijas una foro de Keops, veras que le falta todo el recubrimiento. Es decir, no sabes cual es la medida que originalmente tubo. La podemos suponer. Y seguramente, 0.001 metro de error no tiene sentido cuando estamos suponiendo un revestimiento que pudo tener entre unas decenas de centimetro y algunos metros de espesor.. :)
El error de aproximacion no se refiere a las medidas de la piramide, me referia a la aproximacion del numero pi de su proporcion y el real :P
Ahora las medidas ya no te puedo decir, las puso otro compañero del foro, pero vamos no veo ningun motivo para que gente que esta interesada en el tema como los egiptologos, las varien a su antojo :P. Y lo del recubrimiento tampoco se que tecnicas se utilizan para conocer las medidas reales :D.
De todos modos son muchas coincidencias y no solo en esto. Eran culturas muy superiores en inteligencia a las siguientes que le precedieron.
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Perdon! Lei mal.
... pero vamos no veo ningun motivo para que gente que esta interesada en el tema como los egiptologos, las varien a su antojo :P. Y lo del recubrimiento tampoco se que tecnicas se utilizan para conocer las medidas reales :D.
Mira lo que encontre:
"La Gran pirámide esconde en sus medidas los secretos del universo o profecías acerca del futuro.
Falso. Esta conjetura surgió cuando el entusiasta piramidólogo británico John Taylor, publicó el libro The Great Pyramid: why was it built and who built it? Taylor estaba convencido que los números Pi y Phi fueron incorporados deliberadamente en el diseño de la pirámide de Khufú (Nombrada Khufú por los griegos). Hizo el “descubrimiento” de la pulgada piramidal equivalente aproximadamente a 0.999 pulgadas inglesas. Más tarde el astrónomo italiano Charles Piazzi Smyth amplió dicho supuesto y afirmó que en las medidas de la Gran Pirámide se puede leer el pasado. Además se aventuró a pronosticar el fin del mundo para 1881 (1), obviamente sus predicciones fracasaron.
Luego el egiptólogo británico W.M. Flinders Petrie, quiso comprobar lo afirmado por Smyth y realizó la más exhaustiva medición de la Gran Pirámide jamás hecha. Encontró que las medidas en las que Smyth se había basado eran erróneas, y que la “pulgada piramidal” nunca fue usada por los egipcios. Además, muchas de las relaciones que encontró eran circulares o con números tomados al azar, con lo que toda la “teoría” de Taylor y Smyth se desmoronó. "
Es decir...algunos si tienen interes en medir cualquier cosa para vender un libro o engatusar a unos cuantos! :)
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Les dejo lectura para el fin de semana.
EL EXPERIMENTO
Fredric Brown
- La primera máquina del tiempo, caballeros - Informó orgullosamente el profesor Johnson a sus dos colegas -. Es cierto que sólo se trata de un modelo experimental a escala reducida. Únicamente funcionará con objetos que pesen menos de un kilo y medio y en distancia hacia el pasado o el futuro de veinte minutos o menos. Pero funciona.
El modelo a escala reducida parecía una pequeña maqueta, a excepción de dos esferas visibles debajo de la plataforma.
El profesor Johnson exhibió un pequeño cubo metálico.
- Nuestro objeto experimental - dijo - es un cubo de latón que pesa quinientos cuarenta y siete gramos. Primero, lo enviaré cinco minutos hacia el futuro. Se inclinó hacia delante y movió una de las esferas de la máquina del tiempo.
- Consulten su reloj - advirtió.
Todos consultaron su reloj. El profesor Johnson colocó suavemente el cubo en la plataforma de la máquina. Se desvaneció.
Al cabo de cinco minutos justos, ni un segundo más ni un segundo menos, reapareció.
El profesor Johnson lo cogió.
- Ahora, cinco minutos hacia el pasado. - Movió otra esfera. Mientras aguantaba el cubo en una mano, consultó su reloj -. Faltan seis minutos para las tres. Ahora activaré el mecanismo - poniendo el cubo sobre la plataforma - a las tres en punto. Por lo tanto, a
las tres menos cinco, el cubo debería desvanecerse de mi mano y aparecer en la plataforma, cinco minutos antes de que yo lo coloque sobre ella.
- En este caso, ¿cómo puede colocarlo? - preguntó uno de sus colegas.
- Cuando yo aproxime la mano, se desvanecerá de la plataforma y aparecerá en mi mano para que yo lo coloque sobre ella. Las tres. Presten atención, por favor.
El cubo desapareció de su mano.
Apareció en la plataforma de la máquina de tiempo.
- ¿Lo ven? ¡Está allí, cinco minutos antes de que yo lo coloque!
Su otro colega miró el cubo con el ceño fruncido.
- Pero - dijo - ¿y si ahora que ya ha sucedido cinco minutos antes de colocarlo ahí, usted cambiara de idea y no lo colocase en ese lugar? ¿No implicaría eso una paradoja de alguna clase?
- Una idea interesante - repuso el profesor Johnson -. No se me había ocurrido, y resultará interesante comprobarlo. Muy bien, no pondré...
No hubo ninguna paradoja. El cubo permaneció allí.
Pero el resto del universo, profesores y todo, se desvaneció.
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Una bella manera de decir un punto de vista, anotate otro punto mas ariel, muy bacano.
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ñomi ñomi ñomi esas historias son las que me contaban de niño :-)
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Hola Muchachos!
Yo creo que si tomo las medidas de la silla sobre la que estoy sentado y las multiplico por el numero adecuado, puedo obtener lo que quiera...... :mrgreen:
1) La altura de la silla multiplicada por PI me da la altura exacta del refrigerador.
2) El ancho de la silla multiplicado por el largo me da exactamente 1/1000000 la distancia de la tierra a la Luna.
3) Etc...
Es decir....podemos buscar las relaciones que sean en CUALQUIER objeto, y como hay practicamente infinitas medidas para comparar (tamaño de la tierra, constantes fisicas, longitudes de onda, etc,etc,etc) seguramente encontrarmos cosas que ni el constructor sospechaba! (El tipo que hizo mi silla no se conoce con el fabricante del refrigerador, y sin embargo..... :mrgreen:)
Saludos!
definitivamente estoy convencido de lo que dices! creo que cualquier medida puede relacionarse con otra si se busca la relacion adecuada.
los datos que puse venian a tu pregunta de cual era la relacion de la base, y la altura de la piramide de keops.
ahora si, tambien creo que hay cosas que SI son ciertas de las piramides de egipto como muchas otras construcciones. un ejemplo claro es el calendario maya, que tenian un error de medicion INCLUSO MENOR que el que se tiene hoy en dia con el calendario actual. esto demuestra lo avanzada que estaban muchas culturas y el gran dominio que tenian de matematica y astronomia. aunque SI que es posible que las medidas de sus construcciones les salieran de suerte, me parece a veces mas probable que realmente hayan tenido en cuenta ciertas medidas o parametros (PI, los astros, el numero aureo, etc...) para la construccion de sus grandes monumentos.
tambien siempre hubo grandes manipuladores de informacion para hacer las cosas mas interesantes, sobre todo para sus bolsillos.
como algunos saben, soy ilusionista. y como dijo albert einstein: "El mas bello sentimiento que uno puede experimetar es sentir el misterio. Esta es la fuente de todo arte verdadero, de toda verdadera ciencia."
creo que es mucho mas bonito creer que lo que han hecho estas civilizaciones es algo imposible, y que siga siendo un misterio, que pensar que es todo una casualidad.
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....creo que es mucho mas bonito creer que lo que han hecho estas civilizaciones es algo imposible, y que siga siendo un misterio, que pensar que es todo una casualidad.
concuerdo totalmente contigo, creo que esta en nuestra naturaleza sorprendernos por aquello de lo cual creemos ser capaces pero no sabemos a ciencia cierta como hacerlo :)
Saludos
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Es impresinante. Un día y mediio que no abro el foro, y este tema aumento otra página y media.
Concuerdo con aitopes, que toda objeto se le puede buscar una relación a algo, son coincidencia, ya que es la gracia que posee la matemática, poder relacionar medidas con otras.
Con respecto al calendario maya es increible la exactitud que poseen (o mejor dicho tuvieron), pero hoy, nosotros, podemos realizar un calendario mucho mas preciso todavía, pero no se hace, ya que hay que modificar lo que tarda un segundo, esto variaría lo que tarda un minuto, a su vez varriaría lo que tarda una hora, y así, hasta lo que tarda un año. No se hace, porque la humanidad no está de acuerdo, modificar todos estos valores. Y cuanto más se tarda, más dificil será actualizar nuestro calendario. El cambio es tan impactante, que muchas empresas y personas perderían mucho dinero (mucho piensan ahora, Leo, ¿Que te tomaste?) Me explico con un ejemplo tonto:
Cuando yo viajo po la ruta, mi velocidad de crucero, es de 100 km/h, (porque más rápido me van cagando a palo :D :D :D), en realidad considero una velocidad respetable, para frenar, ahorro de combustible/tiempo/km recorrido. Pero si cambiamos el valor de la hora, resultará que debo ir a 110 km/h (con respecto a el tiempo anterior), y esto se traduce a que consuma mas combustible, y demás. Imagínensen una empresa.
Para pensar ¿NO?.
Nos vemos.
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La mayoria de las coincidencias no son tales simplemente que desconocemos su trasfondo y pensamos en que son coincidencias cuando en realidad alguien o alguna circunstancia quiso que eso fuera asi.
En la naturaleza hay montones de casos, por ejemplo, si vemos un girasol y contamos sus semillas, las que van hacia un lado y hacia otro son dos numeros de fibonnacci 34 y 21, las margaritas tienen normalmente 34,55 u 89 petalos, 3 numeros de fibonacci, la achicoria 21 petalos otro numero de fibonacci... etc. En miles de casos en la naturaleza se dan numeros de la sucesion de finonacci, cualquiera pudiera pensar que esto son meras casualidades. Pero tiene su porque, es la forma mas eficiente de ordenacion del espacio perdido en hojas y tallos, esto corresponde al angulo de rotacion a partir del punto central mediante el cual, cuando van creciendo elementos nuevos se organizan a medida que crecen.
Es un simple ejemplo, pero demuestra que las casualidades no son tales y mucho menos las relacionadas con las proporciones. Detras de ellas siempre hay una matematica la cual hace que el entorno este relacionado.
Otra curiosidad mas de la piramide de keops, la altura de uno de los triangulos que la forman/ base del triangulo = 2* El numero aureo.
El numero aureo se encuentra en mil proporciones de nuestra vida diaria, pero de nuevo no es ninguna casualidad, sus proporciones, sinonimo de belleza, se usan porque dan lugar a objetos de proporciones(valga la redundancia) muy visuales, gustosas , agradables etc...
El DNI, un folio din A4, una caja de conservas y mil formas de nuestra vida dan lugar a este numnero.
P.D No es casualidad todo lo que parece :D
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También el número áureo lo encontramos en las tarjetas de crédito y en el partenón, por citar algunas.
acá les dejo el enlace de la revista Mensapiens Nº 25 donde habla del número áureo es en la página 10.
Saludos.
http://www.ar.mensa.org/Mensapiens/archivos/Mensapiens025.zip
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comentario que entra en el plano cientifico-teorico del documental de Ronal Mallet
pensando sobre los analisis que plantea el documental, pienso que hay un diferimento con respecto a lo que pretenden llegar. Dicho fallo a mi criterio se basa en un punto: el sistema de referencia según el video asumen que el viajero bertran no captaría su estado respecto a albert, pero albert si vería su rapidéz y por tanto bertran viajaría en el tiempo. No lo creo así.
tomemos un ejemplo del mismo video, respecto al cosmonauta ruso que estuvo 2 años orbitando en la MIR, se supone que él viajaría aunque sea por un pequeño tiempo en el futuro, pero no es cierto, lo único que ocurrió fué un cambio en su reloj, se puede decir que su reloj cambió respecto a nuestra referencia aquí en la tierra con nuestros relojes, pero nada mas, no implica que él viajaría en el tiempo.
para poner otro ejemplo práctico, miren el sistema de huso horario internacional, cuando se viaja de un continente a otro (aunque sea a baja velocidad) podremos decir de acuerdo a ronal Mallet que estamos viajando en el tiempo debido a diferencia de horario entre los paises, y es incorrecto lo único que tendriamos que hacer es ajustar nuestros relojes al destino.
¿se entiende el punto?
a lo que quiero llegar es que lo de viajar en el tiempo no tiene nada que ver con mirar relojes, todo se basa en punto de referencia que propongamos.
desde luego que el comentario es una base de razonamiento lógico sin experimentos, otro gallo cantaría si alguien comprobara todo eso llegando lo mas cerca posible a la velocidad de la luz.
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creo que lo que plantea el documental es correcto... al menos la teoria del principio, luego lo de los lasers ya no lo se...
palitroquez, lo que estas diciendo tu no es lo que dicen en el documental. esta claro que viajar de un pais a otro, y cambiar el huso horario en el camino no es un viaje en el tiempo.
lo que se dice es la teoria de la relatividad de einstein. el tiempo es relativo segun a la velocidad que se este llendo. mientras mas rapido vamos, mas lento transcurre el tiempo. por lo que el cosmonauta ruso se PODRIA decir que viajo al futuro, porque comparando su reloj y el reloj de la tierra, el suyo tiene unos instantes menos. es decir que cuando baje a la tierra se va a encontrar en un tiempo mas adelantado al que deberia estar...
no se si explique algo o lo complique mas :mrgreen:
salu2
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Yo aca no comparto la opinion.
el cosmonauta ruso se PODRIA decir que viajo al futuro, porque comparando su reloj y el reloj de la tierra, el suyo tiene unos instantes menos. es decir que cuando baje a la tierra se va a encontrar en un tiempo mas adelantado al que deberia estar...
Si bien es verdad que su reloj está atrasado, esto no quiere decir que viajo al futuro, si no que vivió más lento que los que estamos en la tierra. Se puede decir que alargó su vida directamente proporcional al tiempo atrasado de su reloj.
Los viajes en el tiempo no son factibles, porque el futuro y el pasado no existe. Lo único que existe es el presente, y este es más fino que un protón. Nosotros vivimos en el presente y nada más. Cabe aclarar que estamos estancado en el presente, pero nuestro sentido es hacia el futuro.
Lo que si se puede lograr, es hacer más lento nuestro presente, o sea, que este dure más tiempo para así vivir más. ¿Cómo se logra? simple, viajar lo más cerca a la velocidad de la luz. Tan simple como eso. Lo complicado es lograrlo.
Nos vemos.
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Si bien es verdad que su reloj está atrasado, esto no quiere decir que viajo al futuro, si no que vivió más lento que los que estamos en la tierra. Se puede decir que alargó su vida directamente proporcional al tiempo atrasado de su reloj.
efectivamente, no compartimos opinion :mrgreen:
el cosmonauta NO ALARGO SU VIDA... el vivio exactamente el mismo tiempo que uno que estuviera en la tierra. no se puede decir que uno vivio mas de manera absoluta, se puede decir que EN COMPARACION sus tiempos iban a diferentes velocidades, aunque cada uno vivio el mismo tiempo, y su percepcion del tiempo era la misma.
Los viajes en el tiempo no son factibles, porque el futuro y el pasado no existe. Lo único que existe es el presente, y este es más fino que un protón. Nosotros vivimos en el presente y nada más. Cabe aclarar que estamos estancado en el presente, pero nuestro sentido es hacia el futuro.
aqui lo que creo yo es que es EL PRESENTE el que no existe. cualquier instante que quieras definir como PRESENTE en realidad o es futuro o es pasado, pero nunca es presente.
se podria decir que el presente es una linea que separa el pasado del futuro, pero claro, una linea es un elemento geométrico unidimensional, es decir que su unica magnitud es la longitud, pero no tiene ancho... con lo que se esta de un lado o del otro de la linea, pero nunca encima.
ahora... que los viajes en el tiempo sean factibles o no la verdad que no lo se... eso depende de muchas cosas: de si efectivamente existen el pasado y el futuro, de universos paralelos... y un monton de cosas que no se :-)
Lo que si se puede lograr, es hacer más lento nuestro presente, o sea, que este dure más tiempo para así vivir más. ¿Cómo se logra? simple, viajar lo más cerca a la velocidad de la luz. Tan simple como eso. Lo complicado es lograrlo.
aqui es lo mismo que comentaba arriba, no viviremos mas tiempo por ir mas rapido. nuestra percepcion del tiempo seguira siendo la misma, y seguiremos muriendo a los X años. solo que en comparacion con alguien que va mas lento, nosotros vivimos mas... pero eso solo es real para el que va mas lento.
de que vale que vayamos mas rapido para que LOS DEMAS vean que envejecemos mas lento, si para nosotros el tiempo seguira transcurriendo a la misma velocidad?
que tema mas interesante! lastima que sea todo tan incierto... tal vez sea por eso que es interesante :D
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Hola Marttyn. Justamente hablo de comparación entre uno y el otro.
Es curioso pero para ambos, (desde el punto de vista que siente cada uno), el tiempo es el mismo. Pero cuando ellos se ven uno al otro, se dan cuenta que para uno, el tiempo es mas lento que para el otro (note que no hablo que uno viajo al futuro). EL que está en la tierra, ve en el otro (cosmonauta) que el tiempo transcurrió mas lento, y el cosmonauta observa al hombre que estuvo en la tierra y nota que el tiempo pasó mas rápido. Por eso digo que el cosmonauta alargó su vida con respecto al hombre que se encuentra en la tierra.
Si el presente no existe nosotros tampoco. Ambos coordinamos que el presente es muy, muy, muy fino. Es un instante tan pequeño que el ser humano no lo puede notar. Justamente esa línea tiene un ancho, lo suficiente como para nosotros estar en él, pero que núnca podemos pasar de un lado o al otro.
Personalmente, yo no creo en el universo paralelo. Si creo que hay otros universos pero no que sean tal cual que el nuestro. Talvez compuesto con otros materiales que aún no conocemos, formas de vida totalmente distinta a las que conocemos, en fin.
La verdad a mi también me apaciona este tema.
Nos vemos.
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Segun la formula de la relatividad de Eintein, a velocidades cercanas a la luz, la masa empieza a decrecer cuanto mas nos acerquemos a ella, es decir teoricamente es imposible acercase a esa velocidad siendo un objeto con masa. Otra cosa es conseguir esas velocidades con aceleradores de particulas.
De todos modos no veo la relacion entre viajar a la velocidad de la luz y viajar en el tiempo. Como mucho lo que conseguiriamos viajando mucho mas rapido que la luz seria ver esa luz pasada. Pero de ver cosas del pasado a viajar en el tiempo hay una gran difrencia.
Eso ya lo podemos hacer todas las noches, salis al balcon, mirais las estrellas y quizas algunas de ellas en ese mismo momento ya ni existan.
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tal vez se deba DEFINIR "viaje al futuro"...
leonpic, creo que depende de esta definicion lo que ocurre entre el cosmonauta y el que esta en la tierra puede ser o no un viaje al futuro.
si definimos viaje al futuro como: adelantarse al tiempo actual, depende de quien lo vea puede ser o no un viaje al futuro... el que esta en la tierra podria decir que el cosmonauta viajo al futuro ya que si este bajara a la tierra se encontraria en un tiempo mas adelantado al que le corresponde. pero claro... todo depende de los puntos de vista.
si entendemos por viaje al futuro: meterse en una capsula e instantaneamente aparecer en el tiempo que deseemos (al estilo peli) pues la cosa cambia bastante...
si te digo la verdad yo no entiendo casi nada de todo esto, pero el tema me gusta tanto que me pongo a hablar de cosas que no se :mrgreen:
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tal vez se deba DEFINIR "viaje al futuro"...
leonpic, creo que depende de esta definicion lo que ocurre entre el cosmonauta y el que esta en la tierra puede ser o no un viaje al futuro.
si definimos viaje al futuro como: adelantarse al tiempo actual, depende de quien lo vea puede ser o no un viaje al futuro... el que esta en la tierra podria decir que el cosmonauta viajo al futuro ya que si este bajara a la tierra se encontraria en un tiempo mas adelantado al que le corresponde. pero claro... todo depende de los puntos de vista.
Esto es justamente lo que digo. A direrencia que yo no hablo de viajes en el tiempo. Para mi la definición de viajes en el tiempo es como das aquí con un ejemplo:
si entendemos por viaje al futuro: meterse en una capsula e instantaneamente aparecer en el tiempo que deseemos (al estilo peli) pues la cosa cambia bastante...
Y esto para mí es fsicamente, matemáticamente, naturalmente, imposible.
Nos vemos.
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Creo que estan hablando de lo mismo, viajar al futuro en el tiempo no es otra cosa que desacelerar el tiempo dentro de una cápsula de tal manera que quien esté dentro pueda vivir e incluso no envejecer hasta llegar a otro punto en la historia situado quizá cientos de años más adelante.
Cualquiera que haya visto The Time Machine (http://www.youtube.com/watch?v=ON10UbjH0nI) lo sabe.
Salud 8)
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Quizá peque por especular pero siguiendo las leyes de la fisica como bien dice gorgonas, a medida que algo se acerca a la velocidad de la luz la masa se reduce, por lo tanto quiza la clave no este en viajar a una gran velocidad, quiza la clave este en encontrar el "camino" correcto, como ejemplo, si quieres llegar a un lugar por mas rapido que vayas no llegaras a él si vas por el camino equivocado... aqui es donde pueden entrar en juego los famosos tuneles tipo gusano. "caminos" en los cuales las leyes fisicas no funcionan igual que en el resto del universo (que no estría en contra del concepto de relatividad), quizá estos caminos se rigen por otras leyes, leyes imposibles de cumplirse en nuestro universo pero que alli en un espacio con ambientes de diferentes gravedades o fuerzas logre ser una realidad, quizas, quizas, vale la pena imaginar no creen?
Saludos
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Quizá peque por especular pero siguiendo las leyes de la fisica como bien dice gorgonas, a medida que algo se acerca a la velocidad de la luz la masa se reduce
Al aumentar la velocidad, la masa aumenta. m = m0/raiz(1-(v^2/c^2))
Un saludo
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Al aumentar la velocidad, la masa aumenta. m = m0/raiz(1-(v^2/c^2))
Un saludo
Que descache!!, pequé por apurado
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Segun la formula de la relatividad de Eintein, a velocidades cercanas a la luz, la masa empieza a decrecer cuanto mas nos acerquemos a ella, es decir teoricamente es imposible acercase a esa velocidad siendo un objeto con masa.
Supongo que habrá sido un lapsus.
Un saludo
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Efectivamente la masa crece y la longitud decrece...De todos modos estamos hablando de velocidades de la luz y fisica cuantica son cosas que se escapan de la mente humana ;)
Os propongo que hagais un ejercio para marearse y que os duela la cabeza, imaginaos el espacio todo lo grande que querais, y pensar que hay un metro despues, y despues, y despues... :S ¿Sois capaces de concebir el espacio como una longitud infinita?
A mi solo de pensarlo me duele la cabeza :-/
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Efectivamente la masa crece y la longitud decrece...De todos modos estamos hablando de velocidades de la luz y fisica cuantica son cosas que se escapan de la mente humana ;)
Os propongo que hagais un ejercio para marearse y que os duela la cabeza, imaginaos el espacio todo lo grande que querais, y pensar que hay un metro despues, y despues, y despues... :S ¿Sois capaces de concebir el espacio como una longitud infinita?
A mi solo de pensarlo me duele la cabeza :-/
El espacio no es infinito.
Nos vemos.
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El espacio no es infinito.
Nos vemos.
Jajaja Leon Pic si me dices esto, apaga y vamonos. ¿Que se supone que en el final hay un muro de cemento?¿Pero que hay despues del muro?
XD
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Gorgonas... ultimamente no estas muy acertado en tus respuestas... sobre todo en el tono. crees que TU respuesta es la unica valida.
lo de que el espacio es finito es una opinion tan valida como la de que es infinito.
yo la verdad no tengo conocimientos para sustentar o rebatir ninguna de estas opiniones, pero segun lei en este tema, unos posts mas atras, alguien decia que el espacio no es infinito, sino que se va creando a medida que este se expande. mas alla de lo finito (es decir, luego del muro de cemento) simplemento NO EXISTE... y eso es diferente a que no haya nada.
para mi es tan abrumador intentar imaginar el infinito como querer imaginar algo que no existe... por lo que ambas teorias las veo validas hasta que no se demuestre lo contrario... no?
salu2
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No tiene sentido querer pensar o intentar "salirse" del universo. Las particulas que se generaron en el Big Bang se estan alejando del lugar de la explosion a la velocidad de la luz, la maxima permitida, por lo que es imposible "ver" mas alla del borde del universo.
Con estas palabras nos deleitaba Ariel en uno de sus varios EXTENSOS posts sobre estos temas.
Esto es de lo que hablaba en el post anterior. Me resulta mas "sensillo" (dentro de lo que cabe) entenderlo asi, que imaginarme que es infinito...
salu2
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Hola Gorgonas.
El espacio no es infinito y esto está aceptado por la comunidad científiica. Que no se sepa en donde está el límite, no quiere decir que este es infinito. De echo una de las teorías aceptadas, dice que el universo está en expanción. Imagina el universo como un globo el cual se va inflando, la membrana del globo es el límite, en este caso del universo pero al ir "hinchando" el globo, este se vá agrandando. Una vez que la expanción termina, este, empezará a hachicarce hasta desaparecer. Podemos decir que el destino del universo es convertirce en una gran agujero negro.
Nos vemos.
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Gorgonas... ultimamente no estas muy acertado en tus respuestas... sobre todo en el tono. crees que TU respuesta es la unica valida.
lo de que el espacio es finito es una opinion tan valida como la de que es infinito.
yo la verdad no tengo conocimientos para sustentar o rebatir ninguna de estas opiniones, pero segun lei en este tema, unos posts mas atras, alguien decia que el espacio no es infinito, sino que se va creando a medida que este se expande. mas alla de lo finito (es decir, luego del muro de cemento) simplemento NO EXISTE... y eso es diferente a que no haya nada.
para mi es tan abrumador intentar imaginar el infinito como querer imaginar algo que no existe... por lo que ambas teorias las veo validas hasta que no se demuestre lo contrario... no?
salu2
"No existe" difrente "A que no haya nada"?? Si no hay nada, hay vacio y si hay vacio hay espacio...si siempre hay espacio donde ves tu el limite? Porque despues del limite habra algo...y ese algo es espacio.(el algo mas minimo es el vacio, considerado espacio)
De todos modos no se donde ves en mi post una afirmacion de que el espacio sea infinito, simplemente he propuesto un juego de imaginacion. Que da que pensar.
Hola Gorgonas.
El espacio no es infinito y esto está aceptado por la comunidad científiica. Que no se sepa en donde está el límite, no quiere decir que este es infinito. De echo una de las teorías aceptadas, dice que el universo está en expanción. Imagina el universo como un globo el cual se va inflando, la membrana del globo es el límite, en este caso del universo pero al ir "hinchando" el globo, este se vá agrandando. Una vez que la expanción termina, este, empezará a hachicarce hasta desaparecer. Podemos decir que el destino del universo es convertirce en una gran agujero negro.
Nos vemos.
Te digo lo mismo que a Marttyn y si me he cachondeado de tu respuesta es por la rotunda afirmacion de que es Finito, algo ilogico(Por la idea de que siempre hay algo), y que es algo que genera discusiones entre cientificos. No porque sea o no sea finito. De echo es tan inimaginable que sea finito por la idea de que siempre habra algo, como infinito por la idea de que no hay limite.
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Hay algo que no te entiendo y es justamente a que te referís con que es Finito.
Si te referis al límite del universo que nos separa de algo (que a mi entender no se sabe que lugar ocupa el universo) entonces ese límite si es Finito, pero esto no quiere decir que el universo sea Infinito. Volviendo a mi ejemplo del globo, un globo inflado, lo que está adentro es el universo nuestro, la membrana plástica es el límite del universo, pues bien, esta membrana es, seguramente, muy finito.
Nos vemos.
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mmm Leon pic osea tu por finito estas entendiendo grosor?¿ Es decir muy fino?? Eso lo que entiendo de tu explicacion.
En castellano de españa, al menos, finito= no infinito, es decir finito= con fin e infinito = sin fin, Aunque tambien se refiere al grosor en diminutivo.
Asi mas claro, de todos modos ya dije ke era algo para pensar, es tan absurdo a mi modo de ver, pensar que es infinito, como que es finito, es otra cosa mas que se escapa de la mente humana...
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para mi la idea de que "no haya nada" y de que "no exista nada" es diferente. una cosa es que no haya nada, pero en realidad HAY vacio, es decir: espacio donde podria haber algo. en cambio que no exista nada implica que ni hay vacio ni puede haber nada alli. es dificil caer en la confusion, ya que nuestras mentes asocian el no haber nada con el vacio. no tiene por que haber algo despues del limite del universo, podria simplemente NO EXISTIR mas alla de él.
aun asi, creo que la clave de entender el tamaño del universo esta en que no se puede medir con nuestras "obsoletas" 3 dimensiones + el tiempo... tienen que existir mas, estamos atados a lo que conocemos, pero lo que desconocemos es TAN grande, que seguro encontrariamos alli todas las respuestas. y con esto no hablo ni de religion ni espiritus ni na de na... solo fisica :mrgreen:
es como estos cubos para bebes, que por las caras tienen siluetas recortadas para poder meter figuras dentro. digamos que nuestro conocimiento es simplemente UNA de las 6 caras del cubo, podremos meter un par de figuras, pero muchas otras no cabran, y no entendemos por que... y es porque desconcemos las 5 caras restantes. ahora estamos queriendo explicar el universo con un puñado de ideas que tenemos, pero que no bastan para dar con la solucion... tal vez el universo no sea ni finito ni infinito... sino otra cosa que desconocemos
no se si me doy a entender
quien sabe... tal vez nuestro universo sea tan solo una canica, como lo muestran en MIB :D
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mmm Leon pic osea tu por finito estas entendiendo grosor?¿ Es decir muy fino?? Eso lo que entiendo de tu explicacion.
En castellano de españa, al menos, finito= no infinito, es decir finito= con fin e infinito = sin fin, Aunque tambien se refiere al grosor en diminutivo.
Efectivamente, yo estaba tomando finito como grosor. Ahora entiendo la confusión. Coincido que el espacio tiende a infinito, pero núnca llegará a ser infinito por el mismo echo que el universo se detendrá y empezará a achicarce.
¿Sois capaces de concebir el espacio como una longitud infinita?
De acá deduzco algo, para ti el ESPACIO ¿es distinto al UNIVERSO? o sea, el espacio no es lo mismo que universo.
Nos vemos.
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Acabo de descargar un articulo tituloado "Física cuántica de los viajes a través del tiempo", que parece estar escrito a medida de este hilo. Poco a poco els voy a ir pasando trozos del texto.
Esta es la introduccion:
"Por mucho que el sentido común descarte excursiones de ese tipo, se encuentran avaladas por las leyes de la física - David Deutsch y Michael Lockwood"
DAVID DEUTSCH y MICHAEL LOCKWOOD, ambos de la Universidad de Oxford, sienten el mismo interés por la fundamentación de la física. Deutsch se doctoró bajo la dirección de Dennis Sciama, continuando su formación con John A. Wheeler, Bryce de Witt y Roger Penrose. Lockwood enseña en el departamento de formación permanente.
Y este el ejemplo mas clásico de una paradoja producida por el viaje hacia el pasado:
"Nuestra amiga Sonia guarda una máquina del tiempo en su garaje. Anoche marchó con ella. Se remontó hasta el año 1934, y visitó a su abuelo, que por entonces andaba rondando a su abuela. Sonia le convenció de que era, o sería, su nieta contándole secretos de familia que él no le había descubierto aún a nadie. El hombre se quedó de piedra, pero lo peor vino después, cuando éste comentó a su
pretendida, en la cena, que acababa de conocer a la nieta de ambos. A ella le pareció que no debía de estar en sus cabales, y le ofendió que diera por hecha su conquista. No se casaron, y nunca tuvieron la hija que habría sido la madre de Sonia." :shock:
Pero entonces, ¿cómo es posible que Sonia esté ahí sentada, contándonos su aventura? Si su madre no nació, ¿cómo pudo nacer ella? Lo que en realidad hay que preguntarse es: cuando Sonia retrocede a 1934, ¿puede abortar el flirteo de los abuelos o no? Se responda lo que se responda, habrá problemas. Si Sonia puede impedir su propio nacimiento, se da una contradicción. Si no, su incapacidad va contra el sentido común, pues ¿qué le obstaría hacer lo que quisiera? ¿Sufriría una extraña parálisis cada vez que intentase llevar a cabo ciertos propósitos?
Se suele creer que situaciones de semejante tenor —versión incruenta de la clásica "paradoja del abuelo", donde éste es asesinado por su nieto, que ha remontado el tiempo para hacerlo— descartan que pueda haber viajes por el tiempo. Mas, por sorprendente que parezca, las leyes de la física no imponen prohibición alguna al respecto.
Saludos! :mrgreen:
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Ariel si puedes pon el link del articulo, me dejaste a medias..
Saludoss!
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Hola PICPegaso!
Se trata de un libro: Física cuántica de los viajes a través del tiempo - David Deutsch, Michael Lockwood
Sigo con el relato:
"Estas objeciones han convencido a los físicos, quienes han venido formulando
un principio cronológico que, por fiat, prohíbe los viajes a través del tiempo.
El viaje unidireccional hacia el futuro no plantea problemas de esa índole. La
teoría especial de la relatividad predice que, con aceleración suficiente, unos astronautas
podrían abandonar la Tierra y regresar pasados unos decenios, sin que
hubiesen envejecido más que un año o dos. Hay que distinguir las predicciones
de este tipo, que se limitan a provocar nuestra perplejidad, de los procesos que
violen las leyes físicas o contradigan principios filosóficos que tengan una
justificación autónoma.
¿Por qué los viajes al pasado no contradirían ningún principio de ésos? Para
responder, empecemos por considerar el concepto de tiempo según lo entienden
los físicos. En las teorías especial y general de la relatividad, el espacio
tridimensional y el tiempo se combinan constituyendo un espacio-tiempo
tetradimensional. El espacio consta de puntos espaciales, y el espacio-tiempo, de
puntos espacio-temporales, o sucesos, que representan un lugar concreto en un
instante concreto. Nuestra vida forma en el espacio-tiempo una especie de "gusano"
tetradimensional: la punta de la cola del gusano sería el suceso de nuestro
nacimiento, y la parte frontal de su cabeza, el de nuestra muerte. Un objeto —
nuestro cuerpo—, visto en un instante, es un corte tridimensional de ese largo,
fino y retorcido gusano. La línea que describe un objeto, hecha abstracción de su
bulto, recibe el nombre de línea de mundo (de ese objeto).
En cualquier punto de nuestra línea de mundo, el ángulo que forme con el eje
temporal medirá nuestra velocidad. La línea de mundo de un rayo de luz tiene
una inclinación de 45 grados; un destello de luz que se propague en todas las
direcciones dibujará en el espacio-tiempo un cono, el "cono de luz". Una
diferencia importante entre el espacio y el espacio-tiempo es que, en éste, no es
posible que una línea de mundo zigzaguee, a diferencia de una línea que se
dibuje en una hoja de papel. Nada puede ir más deprisa que la luz; por ello, la
línea de mundo de un objeto no caerá nunca fuera del cono de luz que emane de
cualquier punto de su pasado. A las líneas de mundo que satisfacen esta
condición se las llama de "tipo tiempo". A lo largo de ellas, el tiempo, tal y como
lo mide un reloj, crece en una de las dos direcciones posibles.
(VER IMAGEN) (Epigrafe: 2. ESPACIO Y TIEMPO se combinan y forman una entidad tetradimensional: el espaciotiempo.
En el gráfico se representan dos dimensiones espaciales y el tiempo. Una línea de
mundo conecta en el espacio-tiempo todos los sucesos de nuestra vida. Las líneas de
mundo de los rayos de luz que emanen de un punto, en todas las direcciones, describen un
cono en el espacio-tiempo, el "cono de luz". Sea cual sea el objeto, su línea de mundo —la
de un ombligo, por ejemplo— no saldrá nunca de los conos de luz que parten de cualquier
punto de su pasado.)
La teoría especial de la relatividad exige que las líneas de mundo de los
objetos físicos sean de tipo tiempo; según las ecuaciones de campo de la teoría
general de la relatividad, los objetos de gran masa (estrellas y agujeros negros)
deforman el espacio-tiempo y doblan las líneas de mundo. Ese es el origen del
fenómeno de la gravitación: la línea de mundo de la Tierra describe una espiral
alrededor de la del Sol, y ésta hace lo propio en torno a la línea de mundo del
centro de la galaxia.
Supongamos que el espacio-tiempo se deforma hasta el extremo de que se
produzcan bucles cerrados. Tales líneas de mundo pueden ser de tipo tiempo a lo
largo de todo su recorrido. Localmente, exhibirían todas las propiedades espaciotemporales
que nos son familiares; y serían pasillos hacia el pasado. Si
siguiéramos una curva de tipo tiempo cerrada (en adelante, CTC) sin separarnos
nunca de ella, nos precipitaríamos sobre nuestros anteriores yoes, y éstos nos
sustituirían. Pero si recorriésemos sólo parte de una CTC, podríamos volver al
pasado. Podríamos estrecharle la mano a nuestro propio yo más joven o, si el
bucle fuese de longitud suficiente, visitar a nuestros antepasados.
Para ello, tendríamos que domeñar CTC naturales o crear otras curvas de tipo
tiempo cerradas deformando y rasgando la fábrica del espacio-tiempo. Una
máquina del tiempo nos daría una ruta al pasado por la que nos desplazaríamos
con una nave espacial, por ejemplo. Pero, a diferencia de lo que acontece con un
camino tridimensional, una CTC, o más bien el tubo de tipo tiempo cerrado que
la rodease, se iría colmando con cada recorrido que se hiciese; y así cuantos
gusanos de línea de mundo se ajustaran a ella, pero ninguno más. Quien viaje a
un suceso concreto se encontrará allí con cualquiera que haya viajado, o viaje
jamás, hasta él."
(Continuará!)
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Holaaaaaa:
Un poco fuera del Tóopico.
Esto esta en Ingles, pero es solo para que vean que no todo es hecho azar, o de carambola.
Link Ver
(http://www.freewebs.com/garyosborn/thewashingtonpyramid.htm)
Siempre quedará la duda, pero no todo es verdad, no todo es mentira.
Yo no sabía como transmitir la idea, aquí pienso que está bastante documentada.
Bye('_').
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Una vez un hombre dijo (creo que fue Kant) que los fundamento del entendimiento humano radican en dos categorias:el espacio y el tiempo;no podria imaginarse o concebirse nada (ni siquiera el universo) fuera del espacio y el tiempo,para mi la idea del espacio necesariamente implica finitud,creo que el debate no debiera pasar por alli(si es finito o infinito),por que ya seria desde el vamos seria un planteo ilogico o ambiguo,para mi es mas facil pensar en que a Kant se le estan escapando otras categorias ademas del espacio y tiempo que tendremos que inventar,saludos :?
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Dejen la FARLOPA ;-)
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muy interesante el tema, ojala se sepa algun dia todo con certeza al respecto.
Salud OS