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Misceláneas - Interés General => Off Topic => Mensaje iniciado por: calleo en 11 de Enero de 2008, 03:01:14
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HOLA A TODOS.
Estoy interesado en investigar cuáles son las áreas que debería tener un programa de Ingeniería Electrónica, acorde con la situación actual en nuestra profesión.
Lastimosamente, no encuentro buena información sobre las últimas tendencias de diseño, investigaciones y áreas detrabajo; por eso decidí proponer el tema.
Ojalá me puedan colaborar, para ver que líneas de especializaciones debo elegir en mi carrera. Igualmente espero que las respuestas que me lleguen, y las opiniones mías, les puedan servir.
:-/
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Que tal amigos!
Interesante propuesta!
Bueno yo solo te dire que si quieres aprender hay que leer :mrgreen:
Y para mi una fuente de muchos conocimientos y a tu alcance es presisamente aqui :mrgreen:
En este foro donde todos los dias aprendo y aprendo.
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Estoy totalmente deacuerdo con todos ustedes. En mi humilde opinion quiero decir que, yo personalmente cuando el año que viene entre en la carrera de electronica industrial lo que buscaré será aprender la teoria (la base) y a partir de ahí poder desarrollar todas mis ideas y proyectos. Yo creo que en cualquier area de estudio, lo único que te enseñan es el aprendizaje teorico y lo que deberian fomentar mas es el aprendizaje practico, por que en el aprendizaje practico es donde aprendes mas.
Resumiendo: No te preocupes, si realmente te gusta la electronica, te desenvolveras muy bien en el ámbito con esfuerzo y voluntad. Aun que a veces se haga dificil la eleccion de asignaturas no obligatorias, debes elegir la que mas te guste ;).
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La electrónica no es una profesión simple, hay que asimilar desde el principio, es decir, desde la propia Ley de Ohom, saber siempre porqué es así para poder así poder interpretar los resultados.
Suerte!!! ;)
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Que tal amigos!
Interesante propuesta!
Bueno yo solo te dire que si quieres aprender hay que leer :mrgreen:
Y para mi una fuente de muchos conocimientos y a tu alcance es presisamente aqui :mrgreen:
En este foro donde todos los dias aprendo y aprendo.
Estoy totalmente de acuerdo .... siempre hay compañeros que saben mas que otros estando en la misma universidad ... sin embargo, un Ing. en Electronica deberia saber un poco de todo, y por su parte especializarse en cualquier rama, en CR el programa cubre:
- Electronica analogica
- Electronica digital
- Electronica de potencia
- Comunicaciones
- Control Automatico
- Redes
y desde hace poco se esta dando Procesamiento Digital de Señales ( DSP ) y diseño de CIs; tambien se esta abriendo un nuevo campo que es Computer Eng. porque Intel de CR esta solicitando mucha gente en esa materia que es todo referente a Sistemas Operativos y un poco mas de programacion ASM y de mas alto nivel...
Sin embargo, como dice un compañero, la mejor universidad es aquella que te enseñan a aprender y a investigar ..
Sin duda tiene mucha razon ... !!!
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HEY, muchas gracias por contestar. NO esperaba tantas respuestas en solo medio día.
Desde que terminé mis estudios univ. he notado que es poco lo que se puede hacer de diseño electrónico, hay que ser muuuuuuy emprendedor y montar algún negocio para poder realizar verdadero diseño electrónico. Todos los trabajos que he realizado (algunos en empresas de electrónica muy reconocidas) tienen que ver con reparaciones y mantenimiento, lo cual me tiene muy frustrado. Y analizando más a fondo observo que la Universidades, Tecnológicos e Institutos tecnológicos NO están enseñando algunas áreas muy importantes.
Personalmente creo (Muchos colegas también comparten mi posición) que las instituciones de educación superior deben "redefinir" las áreas importantes cuando se estudia electrónica, y a partir de allí contruir un programa de studios que permita actualizarce periódicamente (a cortor plazos). Además de ofrecer actualizaciones a los egresados. (Muy triste hablar, porque me ha tocado así, con un profecional egresado hace varios años de algún tema nuevo y no poder avanzar porque está desactualizado, o peor aún estar desactualizado uno mismo).
La inquietud que propuse da para mucho tema a tratar. Por favor cada vez que hagan un comentario asocien alguna área de estudios para así ir tomando nota de la que les interesa e ir sacando conclusiones. por ejemplo: Robótica, redes neuronales, Fuzzy Logic, bioelectrónica, control, manufactura, DSPs, etc.
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Yo particularmente considero que una buena educación en este tipo de perfiles es aquella que promueve un conocimiento profundo de la teoría; aderezado con un conjunto de prácticas, tareas y laboratorios prácticos más bien de crácter motivador.
Yo por ejemplo provengo de un centro de estudios donde tenemos excelentes profesores, muy preparados y que te suenan un montón de conocimientos teóricos muy profundos, lamentablemente la parte práctica no se puede realizar como debería, producto de la escasez de los medios materiales para realizarla.
A pesar de no tener una formación práctica buena, he comprobado que mis conocimientos son de bastante utilidad, ya que a diferencia de muchos de ustedes que trabajan a diario con sus circuitos, yo escasamente he programado un 16F877A, un par de veces. Pero mi preparación me permite compartir con ustedes ideas y soluciones de todo tipo, incluso ayudar a muchos a resolver problemas de tipo práctico aunque no toque siquiera de lejos las placas y componentes.
Conclusión: doy palabras de un profesor mío. "La universidad no te hace ingeniero, te da los conocimientos teóricos y prácticos básicos para ser ingeniero, y te da un título, el resto queda por tu cuenta" Es así que conozco en este foro a unos cuantos "ingenieros no graduados" y también fuera de él a unos cuantos "graduados no ingenieros".
La superación en nuestro perfil debe ser constante. Cuando era niño, escuchaba a la gente decir que los médicos nunca terminan de estudiar, pero desde que me gradué hace poco más de un año, he estudiado tanto y de forma tan febril acomo lo hacía en mis años de estudiante, y cada de vez lo que reafirmo es que mientras mas sé más me queda por aprender. He confirmado además que estudio mucho más que cualquier médico y conozco unos cuantos de esos profesionales.
Los conocimientos teóricos ayudan mucho a comprender fenómenos y procesos que se presentan en la práctica, es un error muy grave decir que una cosa es la teoría y otra la práctica. En resumen la teoría es muchas veces un resumen de la experiencia acumulada durante muchos años de trabajo de un especialista o grupo de ellos y es la base del conocimiento científico y tecnológico, desconocer su valor es una falla grave de muchas personas que pretenden, en nuestros perfiles, que lo importante es tener un multímetro e ir soldando y desoldando cosas a diestra y siniestra y ver que pasa.
Muchas veces me siento y hago mis cuentas antes de dar una respuesta a cualquiera de ustedes, a veces las cosas funcionan a la primera, y eso es bueno, pero todo parte de haber aprendido bien de los libros, y de otras fuentes de información.
Ahora, un buen electrónico en la actualidad, debe tener cierta cultura general de muchos campos donde se aplica la electrónica, pero es mi parecer, que debe buscar lo antes posible un sector al que dedicarse y hacer carrera allí, porque como dice el viejo refrán "el que mucho abarca poco aprieta" y es tanto lo que hay para abarcar, que mejor apretamos firme un padacito bien pequeño.
Saludos
Reinier
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Hola calleo
desde mi perspectiva:
en la uni te daran un empujoncito para que te animes :), veras no es que allá te enseñen todo, tu tienes que aprender por tí mismo, es la única manera. En otro ámbito, en la uni aprenderas solo teoria del cual el 50% o menos lo aplicaras en tu trabajo. por experiencia se que en la uni solo comprobaras una cosa: de lo que eres capaz si te lo propones.
la experiencia: la construiras tu mismo con tu trabajo y practicando cada dia.
aparte: por estos lares, es mejor meterse a una carrera de ingenieria y seguir estudios superiores, si de verdad quieres conseguir una meta propuesta. :(
PD: omite mis comentarios pesimistas y elige lo que tu vocación dice.
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Totalmente de acuerdo con lo dicho por Palitroquez.
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Yo también estoy de acuerdo. Creo que lo mejor es la combinación de estudios reglados y de experiencia.
(¿Donde están los post de JCC40 que había en este hilo?) :shock:
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Aunque es evidente, un Ingeniero es alguien capacitado para ingeniar, o alguien que ingenia. Para ello se necesitan unos conocimientos teóricos y/o prácticos, pero sobre todo una actitud de permanente curiosidad y ganas de aprender. Opino como Reiniertl, podemos encontrar verdaderos Ingenieros que no han pasado por una escuela universitaria, y montones de titulados que de ingenieros solo tienen el "titulo".
Respecto a la pregunta que inicia este tema quizás haya que definir primero el campo de la electrónica en el que desea uno desarrollarse profesionalmente, si se puede establecer una meta es más sencillo poder vislumbrar el camino, no es lo mismo un enfoque dirigido a desarrollar nuevos microcontroladores que a utilizarlos con un máximo de aprovechamiento, por citar dos vertientes de un único elemento.
Por lo demás encontramos que en el plan de estudios se incluyen como obligatorios asignaturas, temas y enfoques que nos pueden parecer o bien trasnochados, o bien carentes de interés para nuestra meta, esto suele ser bastante habitual, para ello solo puedo comentar experiencias personales de como conocimientos que en su día califique de "absurdos" 30 años después me han permitido solucionar problemas de diseño. Si te encuentras con una materia del curriculum obligatorio que te da esa impresión no voy a decirte que la estudies porque por algo estará incluida y que algún día te hará falta, lo que muchas veces suele ser cierto, pero te diré mejor que la estudies con ahincó de manera que te la puedas superar con rapidez y tener el máximo de tiempo luego para las que realmente te despierten interés.
También hay que tener presente que ne la Uni obtendrás herramientas, consolidaras una base inicial, el desarrollo y aplicación ya es cosa de cada uno.
Hay otra obviedad, estás en este foro, eso ya indica unas ganas de hacer, de practicar y de aprender, así que adelante pues.
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Depende de la orientación de la escuela, si la escuela busca impartir cátedra a nivel conocimiento (experiencia+práctica) o a nivel de análisis (diseño= teoría + práctica + experiencia + muchas otras) es por eso que existen (por lo menos en México) diferentes tipos de "universidades".
Lo anterior porque existen tecnológicos, universidades, universidades tecnológicas, universidades técnicas especializadas, etc.
Coincido con Reiniertl, y creo que todos lo hemos experimentado.
Considero la propuesta de JCC40 (aunque no esté) sobre el diseño apropiada.
Finalizando (y tocando el tema principal):
¿Para cuánto tiempo lo quieres?
Recuerdo que salí de la carrera en 2004 sabiendo casi nada de VHDL (si acaso PLD y/o GAL), y ahora los sistemas digitales se imparten con un fuerte fundamento en VHDL; instrumentación clásico y con Labview; comunicación de datos ahora la presentan con protocolos inalámbricos (WiMax, bluetooth, etc). Y no me refiero a nivel conocimiento (esto es porque yo instructor lo sé y mi conocimiento es dogmático), sino a nivel de análisis (matemáticamente con ecuaciones diferenciales, variable compleja, etc).
Las especialidades cambiaron un poco (o un mucho):Biomédica se reestructuró, sistemas digitales dejó de serlo para convertirse en automatización y control y, comunicaciones sufrió algunas alteraciones.
Lo anterior se debe a que los instructores se han acutalizado y dejaron de hacer análisis y pasaron a hacer síntesis (muchos con maestría y algunos con doctorado).
Este plan nuevo que se implementó cambió de manera importante, y te hablo de 2 años después que salí. Ahora regreso y me encuentro con que el plan que se implementó en mi persona, si bien no está obsoleto, es incompleto de manera importante.
Lo único que te sirve la licenciatura (ingeniería) es para aprender a pensar, lo demás te lo dejan a tí (Reiniertl :))
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Que no den tantas vueltas ... que al final se van a marear, esta claro de los de fp superior si que les dan mil vueltas a los de bachiller primero por que para hacer Fp superior necesitas el bachiller, pero te digo yo que los de fp de grado medio vamos, ni a la suela del zapato nos llegan. En electronica, puede que si, por que es la materia en la que se especializan pero en general te digo yo que no. Cuesta mas sacarse el bachillerato que un fp de grado medio y eso te lo aseguro yo.
Y respecto a te aseguro que con eso sabes más que la ingeniería industrial en cuestión de practicas
puede ser asi, pero los estudios universitarios tienen mas prestigio, por algo sera ...
Salu2
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bueno, nunca tuve la suerte de acceder a los estudios que me hubieran gustado en su día así que no puedo decir otra cosa que todo cuanto aprendí fue a base de ser rata de biblioteca y cursos de electrónica digital y radio-tv en plan autodidacta y lógicamente con muchas carencias en mis conocimientos.
pero actualmente conozco profesores universitarios a quienes les interesan muy poco sus alumnos y profesores de fp que se desviven por ellos y centros en los que se imparten cursos sobre pics y los alumnos no ven un pic en todo el curso (se usa proteus... ajoyagua)
me pareció que os estabais olvidando de los profesores y quería añadirlo a lo ya expuesto
un saludo
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Ustedes disculparán la ignorancia pero:
¿Qué es un FP?
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FP=Formación Profesional
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Hola amigos!
Excelentes comentarios respecto al tema yo por mi parte solo te digo que una mezcla entre teoria, practica y experiencia te daran lo que buscas!
En muchas universidades hacen mucho enfasis en la teoria, y muy poco en la practica, pero a mi manera de ver, sin la practica suficiente la teoria puede ser ineficiente.
Es muy importante la practica ya que , esta refuerza lo aprendido en la teoria y ademas te da destresa , a mi eso me a servido de mucho.
Es increible ver algunos ing que les colocas un circuito simple para que lo armen y se enrredan en ello, aunque en el papel sean muy buenos :shock:
Por ello siempre hay que tener presente la practica.
Como dicen los amigos en la uni vas a aprender ciertos conocimientos pero solo investigando y participando en foros como este es que aprenderas mucho mas :mrgreen:
Yo le debo mucho a este foro, por eso lo uso siempre como referencia para cualquiera que quiera aprender sobre los micros, es lo maximo!
Estas son mis humildes consideraciones.
Recuerda no todas las universidades son lo que uno espera, asi que trata de buscar la que mas se acerque a lo que buscas. :mrgreen:
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Mi consejo es escoger áreas todavía no tan exploradas, como el diseño electrónico por ejemplo, y hacerse cotizar por medio del profesionalismo y la experiencia honesta.
A esto quiero añadir que antes diseñar electronica debes saber de electronica, es por eso que primero se hace la carrera de ingenieria electronica y luego se hace el segundo ciclo que esta relacionado directamente con el diseño electronico. Estoy deacuerdo con todo lo que dijiste menos con lo de 0,001% :D me parece una exageracion muy grande :-/
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Coincido con JCC40, en muchas universidades los planes de estudio no se corresponden con las necesidades de la sociedad o con el mercado.
Pero veamos estas problemática en contexto:
La universidad debe elaborar planes de estudio que cumplan una serie de requisitos
Que sea válido por muchos años. De modo que los profesores puedan elaborar las clases y adquirir la destreza para impartirlas y que además el plan sea útil al graduado varios años después de su egreso de la universidad.
Que sea de crácter general. Esto quiere decir que una vez graduado puedas ubicarte en muchos tipos de empleo y desempeñarte como profesional. ahora tengamos en cuenta que todas las industrias, empresas o negocios no tienen los mismos intereses, o sectores de desarrollo y demás características propias, pero el profesional debe ser capaz de aplicar sus conocimientos en cada una de ellas. Es por eso que una vez graduado los profesionales comenzarán el proceso de adiestramiento y acumulación de experiencias que le permitirán aplicar aquello que aprendió en la universidad.
Todo conocimiento adquirido requiere obligatoriamente que el que aprende pase por un proceso como el siguiente:
Lectura. Es lo que ocurre cuando lees un libro o asistes a clases.
Asimilación. Ahora analizas y comienzas a comprender la nueva materia
Reproducción. Es cuando puedes resolver un problema o plantear un conocimiento aprendido con tus propios argumentos o en el caso de las ciencias exactas resolver un problema matemático, etc. Ahora es cuando la persona puede decir que sabe, en el caso de las escuelas este estadío se comprueba en los exámenes.
Exposición. Este proceso es el último y desde el punto de vista pedagógico el más importante, porque implica que el que sabe es capaz de enseñar a otros.
Si hacemos una análisis veremos que la universidad tiene además su propia dinámica industrial porque tiene que graduar personas que puedan amoldarse a muchos entornos y ser útiles a la sociedad, por eso no pueden enseñarte todo de todo, porque en primer lugar los seres humanos somos lentos para aprender y no conseguiríamos graduarnos nunca.
Si miramos el aspecto pedagógico podremos constatar que los estudiantes participan pasivamente en el proceso de Lectura (asisten a clases), regularmente tienen al profesor para aclarar dudas e intercambiar ideas durante el proceso de Asimilación y su máxima responsabilidad está durente el proceso de reproducción (es cuando demuestras que sabes).
Por último el proceso de Exposición no es una necesidad de los estudiantes o la industria pero si de la universidad porque ese es precisamente su principal negocio. Pero los profesores tienen que pasar muchas veces por todo el proceso de aprendizaje solos, sin ayuda, más aún se complican las cosas cuando el profesor es quién produce nuevos conocimientos (desarrolla una nuea teoría) porque se suman a todo lo anterior los problemas de transmisión u obtención de nuevos conocimientos.
Moraleja: No se preocupen demasiado por obtener el mejor balance de conocimientos a adquirir para ser el mejor, porque ese equilibrio es difícil de obtener, si estás en la universidad, trata de que las clases sean buenas y los profesores también (clases buenas implican que tendrás que sudar como bestia para aprender y tener buenos resultados, profesor bueno es muchas veces sinónimo de HP).
Una vez que te gradúes preocúpate por la superación constante y aprender todo aquello que necesitas para ser bueno en el aspecto técnicom pero también en las relaciones personales.
Saludos
Reinier
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Ah...y si quieres especialización en electrónica,yo optaría por las telecomunicaciones en vez de industriales
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Yo soy Ingeniero en Automática, y el criterio que tengo sobre mi carrera es muy bueno, como creo que muchas universidades son excelentes lugares para aprender.
Y no creo que ser graduado del tal FP (que no acabo de ntender) o de el MIT o de la Politécnica de Madrid o de la Real y Pontificia del Perú o de la Autónoma de México o cualquier otra por sólo citar algunas sea mejor o peor que cualquiera de ustedes, incluso de los aficionados.
Por ejemplo y espero que mi amigo no se ponga bravo, Nuestro Héroe supremo Nocturno, es un aficionado que ha descubierto que puede llegar un poco más lejos. Pues para mí Nocturno es un igual en cuanto a capacidades de desempeño profesional se refiere, incluso en algunas cosas está por encima de mis conocimientos y lo mismo sucede en sentido contrario.
Lo que quiere decir que la titulación de FP o de otro lugar no es lo esencial, ni siquiera la carrera que estudies, tengo un amigo médico que ahora es geólogo y otro ingeniero agrónomo convertido en paleontólogo, especialidades que no tienen nada que ver con sus estudios anteriores.
Mi sugerencia, no comiencen una batalla campal por defender cada uno a su carrera o estudios realizados, al final todo depende de que seas capaz de hacer. Un buen ingeniero es aquel que además de crear y soulcionar problemas con su ingenio (por eso lo de ingeniero) debe ser una persona capaz de relacionarse bien con sus semejantes.
Es más, el 80% de los éxitos profesionales de cualquier persona están subordinados a sus capacidades para comunicarse y relacionarse correctamente con otro seres humanos (donde trabajo muchos somos universitario, pero aún así más de la mitad de la plantilla no lo es) Y yo trabajo en un centro de investigaciones, se imaginan cómo son las cosas en una fábrica?
Así que no se calienten tanto el coco, que si PF, que si ingeniería, que si aficionado, que si libros o Web. Traten simplemente de ser mejores personas y piensen en ayudar a los demás desde sus conocimientos (muchas cosas que ahora se, las aprendí para ayudar a otros que lo necesitaban) y verán como sus vidas profesionales prosperan.
Saludos
Reinier
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Gracias por los halagos Reinier, pero no son en absoluto merecidos. Yo no diría que tengo lagunas, sino océanos en temas de electrónica, y todos los días sigo aprendiendo cosas que para vosotros son de lo más básicas.
Sin embargo, en lo que no me gana nadie, es en pasión por aprender.
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Y que crees que me ocurre a mí?
Hace un tiempo tuve que desempolvar todo lo referente a utilizar transistores BJT en la región activa (te suena Nocturno?), como si estuviese en segundo año que fue cuando di eso por primera vez.
El otro día tuve que refrescarme las ecuaciones de los capacitores, para hacerme un filtro activo para una tarea (te vuelve a sonar?)
Y así todos los días de mi vida tengo que estudiar y estudiar (mucha teoría) para poder hacer cosas o proponer soluciones, que aunque todas en papel, no dejan de ser realizables si tuviese acceso a los medios materiales.
Y por ejemplo que me dicen de los transisotres uniunión, el diodo de efecto túnel y un montón de componentes básicos de los que sólo conozco el nombre? Y eso sólo hablando de cosas aparentemente "simples" ni hablar del resto del mundo de la elctrónica. Y es que es tan vasta que no creo que nunca llegue a conocer no el 0,0001% de todo lo que existe.
Además Nocturno, es un honor para mí tener un amigo con conocimientos tan sólidos y habilidades tan buenas en este mundo, que no sea ingeniero titulado. Eso me demuestra que las personas valen mucho más que los papeles, aunque reconozco que los papeles tienen su utilidad y no dejan de ser necesarios. La gente como tú, desgraciadamente no abunda.
De hecho la gente como los miembros asiduos al foro, pueden considerarse escazas, casi todo
mundo se preocupa de otros asuntos menos intelectuales y no por eso debemos discriminar a nadie, todos somos necesarios y jugamos un papel en la sociedad, por eso no vale la pena comenzar a dividirnos por especialidades (elgo común en las universidades donde especialistas de carreras similares viven una guerra constante por tratar de sobresalir arquitectos vs civiles, automáticos vs telecomunicadores, etc).
Sigamos opinando que sería bueno o no aprender para saber o avanzar más rápido en determinado perfil de la electrónica, pero dejemos a unlado las opiniones divisionistas respecto de que carrera o titulación es mejor, con eso además de dividirnos estamos segregando a un grupo importante de foreros que ni siquiera son bachilleres, pero a los que considero ingenieros de pura cepa.
Saludos
Reinier
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:-/ Hola Amig@s!, vengo siguiendo de cerca sus comentarios, pués realmente me interesa!
En nuestro país, realmente fué una destrucción de las escuelas técnicas, ya que de la gran mayoria,en sus planes de estudio, eliminaban los talleres!
Por suerte, los directivos de la escuela donde trabajo, los han mantenido, y gracias a ello, hoy contamos con muchisimas herramientas, tornos CNC, fresadoras CNC, neumatica, electroneumatica, ORC , microscopio metalográfico, equipos de medicióon de dureza etc :-/
Hace 28 años que trabajo en esa escuela,y este año (2007) fué la primera vez que el gobierno se acordó y nos dieron mucho dinero, tanto para equipos como capacitación...,( presentando proyectos )
En la UTN de Santa Fe, se dictaron cerca de 20 cursos, practicas y laboratorio, (de las cuales realicé 7 ) :mrgreen: y por supuesto, no eran obligatorios... asi que de mi escuela, de un plantel de unas 50 personas... cuantos fueron??? :D siiii, acertaron!!!, primero yo solito... luego preguntaban como me habia ido... y fueron 3 más... :mrgreen:
Aclaro, que no es facil (o si :mrgreen: )dejar a la familia... trabajos extras (o con la realidad ) compromisos...
Lo bueno fué la cantidad de info, pero destaco principalmente el intercambio con otros maestros...
Continuo leyendo sus aportes, son muy interesante :-/
Un abrazo
PD. no soy ingeniero... :? solo cursé primer año de electromecanica en la UNR, y justamente abandone por el tema aqui tratado... ¡pero eran otros tiempos!!!, hoy hubiese querido estudiar!!!
Norberto
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Es importante lo que presenta JCC40, así como Reiniertl, modulay, todos.
Coincido con la postura de Reiniertl sobre la cuestión pedagógica que se pudiera contraponer a lo mencionado por JCC40 (algunos de mis mejores maestros tienen su propio negocio y dan clases). El problema con ese tipo de personas es que para qué van a soportar aparatos administrativos que los normen cuando pueden estar ganando una buena cantidad de dinero por sus productos (trabajo); por otra parte (JCC40) para qué arriesgo mi patrimonio cuando (dando clases) estoy muy bien.
Muy interesante el tema, muy muy interesante........ sin embargo esta pasando lo mismo que en el tema de cuál lenguaje de programación es mejor, donde un forero argentino (no recuerdo su nick) fundamentaba que el ensamblador era de alto nivel y los lenguajes de alto nivel (C, BASIC, etc) eran de bajo nivel. Nos estamos desviando un poco del tema, por eso retomo que todo depende de la orientación de la escuela donde se estudia; el planteamiento de blackcat es general pero adecuado (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=19953.msg146664#msg146664)
FP=Formación Profesional
Gracias. Entonces son como los CECATIs y CONALEPs aquí en México.
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siempre he pensado en la parte técnica, es decir, que las carreras tecnologicas deben ser: si por ejemplo son 5 semestres, 1 semestre de ciclo básico (matematica física, castellano) y los 4 semestres PURO laboratorio.
referente al plan de estudios ideal (que no lo respondí en mi primer post), debería incluirse de todo un poquito: electricidad basica, electrónica analógica y digital, y un poco de comunicaciones
El inglés es otro tema fundamental, a uno le enseñan materias de inglés desde el bachillerato y realmente lo considero horas perdidas la cuál fueran empleado en otras materias productivas, no conozco a nadie que haya aprendido a leer correctamente inglés técnico en la uni.
lo que yo se es porque me dado trancazos con las datasheet y libros por la web, aunque me duela, tengo que reconocer que los mejores textos estan en inglés
ahora leyendo los nuevos comentarios, yo me pregunto
¿donde estudia esa gente que trabaja en los laboratorios BELL? ó en la INTEL? yo creo que eso es + práctica que teoría
esas empresas siguen el estandar que creó Thomas A. Edison: contratar un poco e´ gente de diversas areas e integrarlas en un laboratorio para hacer experimentos.
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Amigo Palitroquez las cosas no son tan simples como planteas, de hecho las gentes que trabajan en esos laboratorios tienen unos MUY PROFUNDOS conocimientos teóricos, de hecho son esos profesionales que dominan temas teóricos tan complejos los que pueden diseñar cosas como Wi-Fi, Wi-Max, Ethernet y todas esas cosas asombrosas que vemos hoy día. La ingeniería no es sólo poner en una placa un conjunto de circuitos y hacer cosas interesantes con ellos, quién diseña los circuitos, acaso crees que un tipo que no sabe nada, bueno por ejemplo:
El transistor lo inventaron físicos, no electrónicos
El diodo tunel, físicos
El Microscopio electrónico de barrido: de nuevo físicos
El efecto fotoeléctrico: lo descubrió Einstein, físico
De hecho muy pocos aportes a la ciencia moderna la realizan los ingenieros, la mayoría provienen de los campos teóricos. Igual ocurre con algunas de las interfaces de comunicación o algoritmos que utilizamos hoy en día para sustentar el desarrollo tecnológico:
Por ejemplo:
Ethernet: Salió de una universidad, donde un grupo de profesores y estudiantes desarrollaron toda su teoría, y cuando digo teoría hablo que primero diseñaron todo en papel y después se preocuparon de todos los aspectos técnicos para hacerlo.
Wi-Fi, Wi-max, CDMA, todos se sustentan en una fuerte teoría matemática.
Los sistemas de procesamiento de imágenes. Teoría matemática compleja
Protocolos de encriptación: Teoría matemática compleja
Fundamentación de análisis de circuitos: Teoría matemática compleja en su momento, permite hacer análisis de circuitos complejos sustituyéndolos por ciruitos equivalentes más simples, algunos de los métodos: Teoría de Grafos orientados, Dipolos Cuadripolos, Thévenin y Norton.
Electrónica digital: Se sustenta toda en el álgebra de Boole, teoría matemática del siglo XVII, antes que se soñara siquiera con la bombilla eléctrica (sufre Edison).
Así que como ven, no hay invento ni desarrollo tecnológico que no esté sustentado sobre una fuerte teoría desarrollada preciamente. Y para ser mucho más exactos, actualmente no hay campo de la investigación científica donde el empírismo de los primero pioneros de la ciencia pueda dar resultados concretos, todo nuevo desarrollo debe estar sustentado por una fuerte teoría que lo respalde con ecuaciones de diseño que permitan que ese mismo dispositivo pueda ser construido en otro lugar.
Que la experiencia y la práctica juegan un papel importante en todos esos desarrollos tecnológicos, eso es inobjetable, pero no confundan las cosas. Si usted es estudiante, domine lateoría y verá que fácil le coge el golpe a la práctica. Tengo un amigo que solía ser aficionado a la electrónica y me contaba que pasaba mucho trabajo antes de la universidad para hacer cualquier cosa porque como no tenía conocimientos teóricos no podía explicarse "fenómenos raros" que veía en sus circuitos.
De igual forma un amigo una vez estaba sentado escuchando a otros hablar sobre un aditamento que le colocaban a un radio para escuchar otras frecuencias no convencionales, los susodichos sabihondos prácticos disertaban que si esto que si aquello. Y dice este amigo mío (muy buen ingeniero hoy doctor e investigador) yo no se para que pasan trabajo si con un capacitor y una resistencia yo resuelvo eso de esta forma. Agarró papel y lapiz, dibujó unos diagrams de bloques simples y dijo, mira a la salida de tal circuito pones esta red, y con esta formulita obtienes el valor de R y C, listo, tienes tu aparato de radio escuchando en esas frecuencias.
Los sabios le dijeron eso no puede ser, el contestó, bien trae el radio y una R tal y un capacitor más cual, veremos si funciona o no, que creen? claro que funcionó, la justificación, fue simple hizo un análisis de cuadripolos y sacrificando un poco la ganancia del sistema pudo aumentar su ancho de banda, nada una solución birllante y de donde salió? Pues de sus sólidos conocimientos teóricos.
Así que por favor no confundan que todo tiene su valor.
Saludos
Reinier
PD: El amigo de la anécdota, no está dentro del rango de personas normales, más bien cae en la categoría de genios, a veces se aperece con cada ideas que es mejor no escucharlas, pero siempre viene con sus papeles bajo el brazo, y sus inventos funcionan casi siempre a la primera, de eso estoy convencido.
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Hola reiniertl
concuerdo en parte contigo.
Es cierto que todo hoy en dia está casi cubierto y las base teoricas estan desarrolladas en su totalidad, pero no olvidemos que esos cientificos teoricos tuvieron que fajarse en un laboratorio para poder descubrir las cosas. A eso es que lo llaman diseñar.
también es cierto cuando dices que la teoría complementa, porque ahí tenemos a Tesla por dar un ejemplo.
saliendome un poquito del tema, ¿que pasa cuando se entra en el terreno de lo desconocido? se parte de la base de otros descubrimiento, pero factiblemente se entrará en el terreno de lo empírico. De hecho es lo que se llama el campo experimental
cuando me referia a las personas que trabajan en esas grandes empresas, me preguntaba era ¿donde habian estudiado?
¿donde le enseñaron las bases practicas de diseño?
una cosa es entender en una tesis doctoral como se construye un circuito integrado y otra es construir un circuito integrado, hay muchas variables en juego que solo se ven en los laboratorios.
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Allí, amigo Palitroquez, es donde la experiencia y por supuesto la práctica juegan su papel, pero casi todos esos tipos fueron a la universidad, de hecho muchas de esas empresas sólo ponen a trabajar en sus laboratorios a personas tituladas, y no creas que recién salidos de la universidad, no contratan a Doctores que ya han demostrado ser capaces de obtener resultados.
Pero cuando empiezas sin experiencia, un poco de teoría ayuda mucho. Te pongo un ejemplo de la vida real, un tipo sale de la universidad de ingeniero, el pobre no sabe ni usar el soldador (no es mentira esto) y llega a un taller donde hay un técnico que ha largado los pelos arreglando toda su vida un tipo de equipos X, resulta que meses después el joven ingeniero ya sabe soldar y puede también arreglar los equipos X, claro que no con la experticia del técnico.
Un tiempo después llega al taller el equipo Y, que es diferente aparentemente en su totalidad al equipo X, el técnico coge los planos y no los entiende bien, eso no le entra en la cabeza, pero el ingeniero si puede leer esa maraña de líneas sin mucho problema, y luego de un tiempo de trabajo conjunto pueden arreglar el equipo. Si hubieses puesto a ambas personas separadas te garantizo que el ingeniero hubiese arreglado el equipo primero que el técnico, puesto que ya tenía alguna experiencia práctica y la ventaja de saber leer circuitos complejos.
Así que el profesional es simplemente una mezcla de conocimientos teóricos y empíricos, además de un conjunto de habilidades prácticas adequiridas en el ejercicio de la carrera. Es así de simple, no hay que valorar más ninguna de las dos cualidades por encima de la otra, simplemente darle a cada una su justo valor.
Saludos
Reinier
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HOLA A TODOS, nuevamente gracias por opinar.
No había escrito porque estaba ocupado en otras actividades, traté de escribir algo pero no se que pasó y no salió el mensaje (bien largo).
Por lo que he leído (y a manera de resumen de todo lo que han escrito) veo que muchos ven mucha importancia en la práctica (laboratorios, prácticas Industriales y todo lo relacionado); otros no ven tan importante esto si no se tienen buenas bases teóricas; alguien de ustedes opinó sobre la importancia de los docentes y las situaciones de los países. Algo que si tengo claro es que “algo le pasa a la formación en electrónica en todo el mundo”. Participé en una investigación sobre el tema (realizada donde obtuve mi título profesional) y el resultado no fue muy bueno.
Está claro que existen personas que disfrutan de reparar equipos electrónicos, eso es respetable, aunque me parece que la mayoría soñamos con trabajar realizando verdaderas actividades de diseño electrónico. La opinión mía (por experiencia como estudiante y trabajador y por lo que he leído y escuchado) es que las instituciones educativas deben (al menos para un estudio de Ingeniería electrónica o Tecnología) “segmentar” la formación en cinco niveles, independientemente de los semestres, así: (espero opiniones).
- Un nivel de formación básica en matemáticas, físicas, geometrías, algoritmia, lenguajes de prog., etc. Para desarrollar la capacidad de análisis y adquirir herramientas abstractas.
- Un nivel de formación básico en electrónica, que básicamente consiste en aprender a manipular y trabajar con todos los dispositivos y componentes electrónicos, como circuitos, electrónica análoga, digitales, etc.
- Un nivel de de formación en especialidades o líneas de profundización. Que consistiría en enseñar materias relacionadas con aplicaciones de los mismos componentes que se aprendieron a trabajar, ej.: Comunicaciones, instrumentación, control, robótica, bioelectrónica, tratamiento digital de señal, mantenimiento electrónico e industrial, etc. (la lista es extremadamente larga).
- Un nivel paralelo a los otros 3 relacionado con el entorno electrónico, o sea todo aquello que toque o interactúe con la electrónica, ejemplo: manufactura electrónica, diseño, administración, algo de negocios enfocados a la electrónica, un segundo idioma (generalmente inglés…vital).
- Un nivel relacionado (poco trabajado y supremamente importante) con mostrar o interactuar de alguna manera con la industria, pues es ésta la que demanda los profesionales. Aclaro con un ejemplo-pregunta: Si la empresa XXXXX busca que los encargados de automatizar procesos en las empresas de producción utilicen sus PLC, ¿porqué llevar catálogos a las empresas y no mejor a las universidades que es donde se estudia éstas cosas y productos?; igual es para comunicaciones, etc.
Realmente no es posible aprender de todo, pero si estar al corriente de lo que está pasando o saliendo nuevo, aunque se este especializando en un área especial. Y respecto a esto, acá en Colombia las universidades no ofrecen cursos de actualización a los egresados en las carreras de electrónica, ¿en sus países sí?
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... Si la empresa XXXXX busca que los encargados de automatizar procesos en las empresas de producción utilicen sus PLC, ¿porqué llevar catálogos a las empresas y no mejor a las universidades que es donde se estudia éstas cosas y productos?...
buen punto, una cosa que debería aplicarse aquí (en todo el sentido de la palabra) es que las uni hagan convenios con las empresas publicas y privadas. no saben lo enorme que saldrian favorecidas ambas partes.
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Interesantes personajes estos
http://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Wozniak
http://en.wikipedia.org/wiki/Chris_Curry
http://en.wikipedia.org/wiki/Hermann_Hauser
http://en.wikipedia.org/wiki/Clive_Sinclair
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En mi experiencia personal, contrastada casi unánimente con otros ingenieros, profesores de FP y alumnos de FP, creo que la formación en España para ingenieros superiores está encaminada a enseñarles a resolver por sí mismos problemas que no se les han planteado antes: enseñarles a aprender.
En la FP (y quizás en algunas ingenierías técnicas), el planteamiento parece distinto: enseñar al alumno a integrarse en la situación del entorno laboral actual.
En cualquier caso, yo no plantearía el asunto como una cuestión de quién es mejor: todos son buenos, y la colaboración entre ellos crea un buen clima de trabajo, enriquecedor y, sobre todo, muy productivo.
Como dice el anuncio de Antonio Banderas :D: lo importante es lo que somos, no lo que tenemos. Conozco personas con el título de ingeniería y un expediente excelente, pero con una prepotencia tal que les hace incompatibles en cualquier equipo de trabajo. También conozco personas sin ninguna titulación pero con afán autodidacta, que aportan al equipo de trabajo un enfoque distinto al que se aprende en los entornos de enseñanza oficiales, enriqueciéndolo.
Ánimo a todos los estudiantes, que ya se acercan los exámenes.
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Me parece que andas un poquito equivocado, las empresas buscan mas fp, no por que sean mas buenos, sino por que le salen mas baratos para hacer las mismas funciones. Otra cosa es fp superior, que el nivel es equivalente al de una universidad, pero fp de grado medio es una verguenza el nivel.
El nivel de los alumnos de FP del ciclo de grado superior no es equivalente al universitario y los alumnos del ciclo de grado medio no tienen un nivel tan básico como les atribuyes. Ten en cuenta que un alumno de grado medio que por ejemplo realice el ciclo de Equipos Electrónicos de Consumo tiene en 1º 8 horas semanales de electrónica digital y 8 horas semanales de electrónica analógica con lo cual al cabo de un curso algún conocimiento digo yo que habrán adquirido.
En cuanto a los alumnos del ciclo de grado superior es verdad que también tienen una carga lectiva en prácticas bastante grande, pero la teoría esta muy, pero muy por debajo del nivel universitario empezando por la falta de matemáticas de base.
Si es cierto que los alumnos de FP en general se colocan mejor, ya que con las practicas que han recibido pueden empezar a trabajar de inmediato, ademas del acierto que ha supuesto las Practicas en Empresas, mientras que los alumnos de la universidad en muchos casos necesitan cursillos de adaptación, aunque también se hacen prácticas en la universidad pero no en la cantidad que se debería entre otras cosas por que no hay tiempo material para hacerlo.
Un saludo
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No había intervenido aún en este hilo, aunque lo considero interesante. Para empezar lo haré por el final, final que voy a tomar prestado del amigo Juanfe. "Lo importante es lo que somos, no lo que tenemos".
Con relación a quien sabe más, desde mi punto de vista, eso solo depende de la persona. Si la persona en cuestión solo se ciñe a lo que le dicen los profesores (ya sean de FP o Universitarios) solo sabrán lo mucho o poco que hayan conseguido transmitirles. Donde realmente se aprende es cuando te sales de los libros, te sales de las clases de prácticas y de teoría, y te dedicas tú por tu cuenta a 'leer libros' a 'practicar' y a 'leer teoría y resolver ecuaciones'.....(y aunque parezca lo mismo no lo es). Pq te pueden decir que es un condensador, cuál es su ecuación de carga, como se modela el comportamiento, como se conecta en un circuito para eliminar el ruido, como se suelda y se repara.... pero hasta que no revientas uno, no has aprendido nada!;) aun así, si después no vuelves a usarlo, se te olvida como era.
Quién sabe más? Sabe más el diablo por viejo que por diablo, esto quiere decir que cuantas más horas 'inviertas' en algo, más aprenderás sobre ese 'algo'.
Al entrar en la universidad (Ing. Tec. Ind. Electrónica por si Meta necesita referencias ;)) coincidí con un chico (ahora amigo) que venía de FP2, recuerdo que en primero, cuando empezabamos las primeras prácticas de laboratorio, este chaval era el referente de todos, sabía utilizar esos cacharros con señales y mandos (que después descubrimos que se llamaban osciloscopios y generadores de señales...... y ahora con el tiempo considero totalmente necesarios!), no se liaba al poner los componentes en las breadboard y un largo etc. Él, una persona muy amable, no tenía ningún problema en enseñarnos a todos los compañeros (atajo de chavales, sin ninguna experiencia en la electrónica, venidos de COU) a montar nuestros circuitos de prácticas. Él sin embargo, se llevaba mal con las matemáticas, la física, el dibujo y ahí estábamos nosotros para tenderle una mano ya que viniendo del instituto parece que esas bases están algo más asentadas. En definitiva, "colaborábamos".
En definitiva y si se me permite generalizar (cosa que no me gusta demasiado), normalmente los FP2 al entrar a la universidad van bastante sueltos en el tema de prácticas pero algo pegados con lo que a ecuaciones se refiere. Cosa lógica por otra parte ya que en los años de FP se dedican a eso precisamente. Los de Instituto al entrar a la universidad vamos sueltos con las ecuaciones pero no sabemos poner 2 resistencias en paralelo con una en serie.
Pero que se obtiene al acabar la universidad? Esto como todo también depende de muchos factores: tipo de universidad, pais, etc. Yo hablo desde mi experiencia en la UPCT. Salimos preparados para afrontar el terreno laboral pero sin saber el primer día hacer 'nada', entrecomillas porque algo si que hemos aprendido, es a adaptarse al lugar de trabajo, a tener una alta capacidad de absorción y en un tiempo a ser 'uno más'. Lo bueno (y a la vez lo malo) que tienen las ingenierías es que tocan muchos campos. Como ing. electrónico he estudiado, mecánica, dibujo, química, etc. que de primeras se podría pensar que no tiene sentido estudiarlas pero realmente si que lo tiene, no es otro que 'abrir la mente' y prepararte para algo más que solo electrónica (como por ejemplo puede ser la integración de esta en un robot industrial). Pq decía que a la vez lo malo? Lo malo es pq, a mí, apasionado de la electrónica, como a otros, nos sabe a poco lo que enseñan en la técnica industrial (que no olvidemos es industrial, con todo lo que ello conlleva ) sobre electrónica. Por eso como algún compañero ya ha comentado están los segundos ciclos o las superiores, donde en esos dos años, una vez ya asentadas las bases, se empieza a hacer algo 'real', aunque también se siguen estableciendo nuevas bases, quizá si cabe más teóricas, con más algoritmia, más sistemas físicos (bonitas asignaturas la del modelado y control de sistemas), por decirlo de alguna manera (algo friki), te enseñan a fusionar de una manera más inteligente el mundo real con el de las ecuaciones y la electrónica y a aprender a controlarlo... Eso es mi visión de mi segundo ciclo de Ing. en Automática y Electrónica.
Ahora bien, vuelvo a decir lo de antes, hay una gran carga teórica, si no se pone en práctica, se olvida, y eso quizá es algo en lo que cojean las universidades, que prefieren dejar las prácticas para el mundo laboral, o para algo más adelante, en el caso que el estudiante desee seguir con el doctorado. Por desgracia, la mayoría pretende poner en práctica sus conocimientos 'solo cuando se lo pidan' y 'donde le paguen más dinero'............. pero este es otro tema
Como decía, esta es la visión particular de un tipo enamorado de la electrónica...... que siempre se ha sentido asqueado con tanta distinción de 'clases'...
Pd: Solo un consejillo, hagas lo que hagas en esta vida, hazlo pq quieres hacerlo, pq realmente te gusta y sobre todo, pq solo tienes una vida y eso de levantarse todos los días para ir a trabajar a algo que odias creo que tiene que ser muy duro. Ammm y que tampoco sobra mencionar que en este foro, donde hay tanto color, nacionalidad, raza, moneda, pensamiento, carrera, no carrera, fp, y efepa hay una palabra por encima de todas, amigos! ;) me ha quedao cojonudo ehh?!?! :p
saludos!
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Chapo J1M.
un saludo
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Recojonudo J1M.
Meta la razón de por que usar un pullup la puedes aprender en la primera clase de electrónica digital, claro que como es teórica no te interesaría, porque en definitiva según tú sólo la práctica sirve.
Pues creo que has ofendido a muchos por acá y me incluyo, no creo que después de graduarme de la universidad haya salido tal como ingresé a ella. Creo que debes cuidar un poco más el cómo dices las cosas, la primera lección para usted, es que aprenda a respetar al resto.
Saludos
Reinier
PD: Lo más importante no es donde aprendiste lo que sabes ni cuanto sabes, ni cómo lo aprendiste. Lo realmente importante es que haces con tus conocimientos.
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Jaime, te ha quedado un discurso de lujo, me quedo con todo, pero sobre todo me quedo con tu post data.
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La UNED es la universidad a distancia que estudias por tu cuenta sin profesores salvo los viernes de tutoría.
Te matriculas, pagas todo.
Mas información...
www.uned.es
EDIT:
http://portal.uned.es/portal/page?_pageid=93,557386&_dad=portal&_schema=PORTAL
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Haya pazzzzzzzz!!!!
Ya sea de esta:
(http://www.greenpeace.org/raw/image_full/espana/photosvideos/photos/simbolo-de-la-paz-formado-por.jpg)
o de esta.......
(http://images.askmen.com/galleries/actress/paz-vega/pictures/paz-vega-picture-1.jpg)
(personalmente me quedo con la segunda................ pd: Actriz Española llamada Paz Vega XDD)
pd2: Pensemos las cosas dos veces antes de decirlas, que estamos en un foro, no en un ring...................... y el botón de BAN está muy cerca :D
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Guau, empecé a leer este post por que pensé que se iban a comparar planes de estudio de distintas universidades, como solemos hacer entre las distintas regionales con amigos de otros lugares del país, pero vi que la cosa se fue desviando hacia quien sabe mas y quien menos, quien sirve mas, si los ingenieros se la comen doblada o no.... cosas fuera de lugar creo.
Ahora expongo mi opinión, fundamentada en mi experiencia personal dentro de la universidad, como estudiante y también desde la ayudantia de cátedra. Es cierto que muchas veces uno puede pensar que sabe mas que un profesor (ingeniero en este caso) y decir como puede ser ingeniero este tipo. La cosa es que lo es, y seguramente le costo mucho esfuerzo serlo. Hay ingenieros que optan por la docencia y desde que se reciben nunca mas tocan un componente electrónico, también hay otros que optaron por el campo profesional y dan clases por que les gusta transmitir sus experiencias. En el caso de la regional en la que estudio, el segundo tipo de ingeniero es el que menos se ve, esto no quiere decir que la carrera no sirva o el titulo valga menos. Lo que es seguro es que de los dos tipos de ingenieros se aprenden cosas, directa o indirectamente.
Por otro lado de lo que si estoy seguro es que no voy a estudiar ingeniería 6 años o mas para reparar televisores o DVDs, para eso están los técnicos que se dedican a eso y saben un montón de esto por que ven 10 televisores por día y no por leer libros sobre matemática compleja.
Creo que la universidad esta para brindarte herramientas, la fundamental es el titulo, que te abre muchas puertas por solo tenerlo. Después esta en uno saber aprovechar estas herramientas y también las oportunidades que se presentan. Conozco ingenieros que se dedican a instalar redes por que no ven otra oportunidad de trabajo y también conozco compañeros que se recibieron y los llamaron de Microsoft para entrevistarlos por que encontraron papers de ellos en la red. Otra de las cosas que genera la facultad es abrirte la cabeza, enseñarte a pensar, a resolver problemas y esto es lo que hacen esas materias abstraídas de la práctica y que muchas veces preguntamos para que están si nunca las vamos a utilizar.
En mi caso, lo que buscamos en la materia que ayudo es hacer hincapié en la practica, para eso se le piden un promedio de 30 trabajos prácticos para Técnicas Digitales I por ejemplo donde se les pide un resultado y los alumnos son los que “diseñan” y arman el prototipo que hace eso.
Creo que ya me estoy extendiendo demasiado y no es el espíritu del post. En este momento no tengo el plan de estudios de la carrera, ya que estoy en el trabajo pero si el amigo calleo lo requiere con gusto lo agrego.
Saludos a todos
PD: ufff hace dos días que volví de las vacaciones y ya me quiero irr. Por dios que calo hace!
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"Soy cubano, vivo en Cuba y no estoy contra mi gobierno"
El sólo hecho de decir eso, puede ser muchas veces una sentencia que me convierte en un ser despreciable para muchas personas que no saben nada ni de Cuba, ni de los cubanos ni de mi sistema social. Así que conozco lo que es la discriminación y por eso estoy y siempre estaré en contra de ella.
Pero en este foro he encontrado SIEMPRE (lo grito para que quede claro) el respeto hacia mi persona, respeto proveniente de la gente de aquí, personas que son de cualquier parte y que viven en cualquier lugar. No importa de donde vengo, lo que importa es lo que hago y digo, y eso vale para todos nosotros.
Al igual que a muchos me duele que en el foro hayan comenzado a surgir opiniones del tipo xenófobas, no las apruebo de ninguna manera, y ya veía las cosas venir desde ayer, por eso he sido uno de los primeros en decirle a Meta de la forma más diplomática posible que había faltado el respeto a muchos de nosotros y que debía comenzar por ser humilde.
Este es un llamado al respeto mutuo y a la tolerancia, por favor amigos, no dejemos que por algún tipo de opinión y criterio equivocado o por la exaltación de alguien comencemos a dividirnos y hacer del foro un campo de batalla entre el primer y tercer mundo, entre "ricos" y pobres, ingenieros y FP, ingenieros y aficionados.
Si algo adoro de este foro es la solidaridad, el respeto, la tolerancia, la modestia y el estoicismo de sus miembros más asiduos y constantes. Mantengamos esos valores y con ello la paz en este espacio "virtual". No me equivoco, basta con leer el post sobre el tema de la posibilidad de colocar las banderas en el espacio de información del usuaurio y el uso que se ha hecho de ella para notar la intención de nuestros miembros de no marcar con fronteras estas páginas.
Basta con ver la forma en que se intercambia el conocimiento en el foro, con respeto, modestia, conocimiento y reconocimiento.
Estas cosas son las que valen, este no es un foro social, ni de política interacional, ni nada de eso. Aunque no seamos ajenos a la política, no hagamos de ello el centro de nuestras opiniones, rescatemos este hilo por lo que es y para lo que fue creado, y una vez que lo logremos encaminar de nuevo, eliminemos todos estos mensajes, para que no quede siquiera el registro de tan desagradable situación.
Espero que esta llamada sea leída y seguida, por favor amigos, no dañemos en unas líneas lo que ha costado millones de líneas construir, horas de trabajo y sacrificio.
Saludos
Uno más entre ustedes.
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Ahora mismo me voy por un tiempo de Cuba a vivir a la antártida, a ver si de esa forma, cuando vuelva ya no hay guerra en TODOPIC.
Saludos
Reinier
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Bueno, yendo a lo que nos ocupa en este hilo
Soy graduado de Ingeniería en Automática, me titulé en el Instituto Superior Politécnico José Antonio Echeverría, conocida en otros lugares como CUJAE o Universidad Politécnica de la Habana. Aquí va el enlace CUJAE (http://www.cujae.edu.cu/) al sitio de la universidad y este en particulaer es el del plan de estudios (http://www.cujae.edu.cu/wwwcujae/estudios/programas/automatica.html) que cursé, en estos momentos están rediseñando el plan de estudios así que algunas cosas pueden cambiar.
Espero que les sirva de algo esta información a los interesados en conocer lo que se estudia en las diferentes escuelas técnicas y universidades de la comunidad de habla hispana.
Actualmente curso la Maestría en Sistemas Digitales, así que si busco con un poco de calma podría encontra los temas que se estudian en aquellas asignaturas que sean de su interés.
Saludos
Reinier
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Intentando volver al eje de la cuestion, este (http://es.wikipedia.org/wiki/Facultad_Regional_Paran%C3%A1) link presento la universidad a la que asisto y de la cual me siento parte. Estaba buscando y veo que en la pagina oficial no estan los planes de estudio :?
Y esta (http://www.tecnicasdigitales.com.ar/) es la pagina del sitio de apoyo a distancia para complementar lo que se da en el aula (de las catedras de tecnicas digitales, en las que ayudo como encargado de laboratorio) .
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Hace unos días que estoy leyendo vuestros comentarios y ayer por la noche vi el de Jaime.
Estaba en el sofá con el portatil encima y cuando vi el post de Jaime me puse cómodo. Fuí al frigorífico para tomarme algo freco, me encendí un piti y me puse a leer. Sabía que no me iba a defraudar lo que iba a leer y estaba en lo correcto.
Que son mejores? Industriales? Telecos? Ingenieros? FP? Hombres? Mujeres? Blanco? Negro? ... ... ... ... ...
En este foro queda claro que no tiene nada que ver.
Sólo puntualizar unas cosas.
- Si piensas que tú compañero gana más que tú y que es un mendrugo mal vamos. Muy posiblemente seas tú el que no se da cuenta de algo.
- Si un ingeniero rectifica a un FP no puede decir que todos los FP son unos cenutrios. De la misma forma al reves tampoco se puede hacer (y este es el caso con el que más me he encontrado yo).
A mi juicio, hay que estar contento con lo que cada uno hace y hacerlo lo mejor que pueda y sepa. Esforzarse al máximo y hacerlo bien sin importar lo que hagan otros. Cuando empiezas a fijarte en los demás es cuando florecen sentimientos negativos.
Trabaja lo mejor que puedas, esfuerzate por hacerlo cada vez mejor y llegarás hasta donde te mereces.
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Estos guiones significan que cada vez que me acercaba al ordenador veia un post nuevo (he comenzado a escribir esta mañana) y la verdad es que quería escribir muchas cosas más, pero, la conversación se ha ido demasiado.
Un saludo desde Alicante.
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Está buena el http://www.tecnicasdigitales.com.ar/
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Pregunté qué significaba UNED:
La UNED es la universidad a distancia que estudias por tu cuenta sin profesores salvo los viernes de tutoría.
Gracias, no sabía.
Haya pazzzzzzzz!!!!
Creo que mi mensaje fue borrado, creo que entiendo por qué. Sin embargo no lo considero (porque se que lo escribí) ofensivo de ninguna manera.
pd2: Pensemos las cosas dos veces antes de decirlas, que estamos en un foro, no en un ring...................... y el botón de BAN está muy cerca :D
Esto tampoco lo tomo personal, creo que es para mi.
No quisiera (como Reiniertl lo señala) convertir el tema en político, social, etc. Simplemente se presentan puntos de vista (esto me recuerda al forero Darukur si no recuerdo mal).
Concuerdo con Azicuetano.
Tal y como se expresa en respuestas anteriores me parece que lo sugerido por blackcat es un buen comienzo para lo que pregunta el forero Calleo.
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Iván muchas gracias por los comentarios, me vas a sacar los colores! jejeje
Mario no iban dirigidos a tí, en cualquier caso siento si los has tomado como personales. Desde la parte alta se ha decidido dejar en este hilo solo los post que aportaban al tema que se estaba tratando, en cualquier caso, la tormenta ya pasó asi que a disfrutar ahora de la calma y el buen tiempo :)
Un saludillooo!!
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J1M has estado tan acertado que nos has dejado sin palabras a todos...
Los títulos son eso... títulos... no indican si uno sabe o no sabe, solo que fue capaz de estudiar para obtener el título...
Hay ingenieros que saben mucho e ingenieros que saben poco, técnicos que saben mucho y técnicos que saben poco! La diferencia la hacen las personas siempre, de eso no hay dudas.
Aprovecho para mandarle un abrazo a todos los técnicos, hobbistas, ingenieros, doctores y demases!
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Mi opinión.
Título: Certificado de prueba de conocimientos, que te acredita a un puesto de trabajo.
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Una anecdota personal, hace algunos años trabajaba en una casa de servicio tecnico de audio y video. Una mañana entra al local el Ingeniero que era profesor mio de una de las materias que muchos de los estudiantes de Ing. Electronica dejan para ultimo dada la dificultad para aprobarla.
El Ing en cuestion entra con un minicomponente.
- Hola! como estas? trabajas aca? mira vos.
- Si, que tal, que le pasa al equipo?
- Vos sabes que una de las salidas para los parlantes tira menos que la otra y no tuve tiempo de ponerle el tester para medir cuanto tira. Lo podran ver?
- ahhh :?
Saquen sus propias conclusiones.
PD: Era el control de balance.
Ojo esto no quiere decir nada, no es cuestion de generalizar. Solo lo traigo a referencia de que a mi entender un titulo a secas no acredita nada.
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El_Guitre, no se puede generalizar si el Titulo Dice o no.. No se puede decir que un Ingeniero, técnico, tecnologo sabe o no solo porque no conoce todo lo que tu sabes.
Mira, en las grandes empresas, no pagan a un solo ingeniero que se las sepa todas, es mas valioso y productivo tener a varios ingenieros y cada uno con su especialidad.
Dime una cosa, Que tanto sabes fabricar circuitos impresos tu?? Yo teniendo empresa de fabricación profesional de circuitos impresos, no por ello soy mejor profesional que tu o que otros, simplemente tengo una especialidad en las muchas ramas posibles de la Electronica. Asi mismo conozco personas que trabajan en empresas que con solo haber estudiado el BAchillerato, ganan mas que nu Ingeniero, y eso se debe a que conoce y es especialista en lo que hace.
Así que no digas que eres mejor que ese Ingeniero que te enseño en la Universidad solo porque el te pago por revisar el Equipo. Que tal entonces todos lo que estudiamos electrónica, debemos saber arreglar un equipo de sonido, una grabadora, un radio, un televisor, etc.
Créeme yo mando a arreglar lo que se daña en mi casa, TV, Plancha, secador de cabello, etc. Y no por eso el técnico que lo revisa es mejor que yo, ni yo tampoco soy mejor que el.
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Solo lo traigo a referencia de que a mi entender un titulo a secas no acredita nada.
Si no acredita nada, para que estudias para nada?????????
Te acredita un puesto de trabajo, sin el titulo no entras en muchos trabajos, te lo exigen, al menos en España. Se supone que el que tiene el título es porque ha adquirido conocimientos de esa materia o profesión. Luengo en la calle es dónde aprendes realmente, guiado de los estudios.
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Ja, ja, ja :D :D :D Al que tiene un título le certifican que no es tonto del todo y que aún se puede hacer algo con él. ja, ja, ja :D :D :D
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Efectivamente.. El estudio, te hace responsable, disciplinado, te entrena la mente, te obliga a pensar y a resolver problemas. En una universidad no solo se aprende matemáticas, circuitos y demás, se aprende a vivir, a convivir, saber que para lograr las cosas hay que hacer un esfuerzo y que cuando se logran las cosas con trabajo puro, es cuando llegan las satisfacciones.
Entonces, el Titulo no dice cuanto sabes, simplemente dice que se es una persona que ha tenido que pasar por muchos exámenes, pruebas, etc y que eso puede ser en muchos casos, garantía de que cuando entre a la empresa seguro aprenderá rápido las tareas que se le encomienden. Eso es el titulo.
Cuando un Ingeniero entra por primera vez a una empresa, así sea que sea el mejor estudiante de la universidad, las mejores notas, reconocimientos que quieras, ten por seguro que no le entregaran el control de un proceso para que tome las decisiones importantes, para que algún día lo pueda hacerlo debe primero tener experiencia y eso solo lo da el tiempo. Lo mismo pasa para los Tecnologos e Ingenieros.
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Así que no digas que eres mejor que ese Ingeniero que te enseño en la Universidad solo porque el te pago por revisar el Equipo. Que tal entonces todos lo que estudiamos electrónica, debemos saber arreglar un equipo de sonido, una grabadora, un radio, un televisor, etc.
PICmouse, re leyendo mi post no encuentro en ninguna frase que diga que se mas o me creo mejor que ese Ingeniero, profesor o lo que fuera. De hecho no es asi. Lo unico que hice fue contar la anecdota tal cual ocurrió, por eso los "-" a modo de dialogo. Por otro lado yo tambien envio a reparar mis electrodomesticos (de hecho ahora me esta fallando el DVD).
Mi intencion al exponer esta "anecdota" era simplemente expresar que "a mi entender" tener un titulo no es sinonimo de "Certificado de prueba de conocimientos" como manifestaba el amigo Meta. Ahora bien no hice ningun juicio de valor sobre si esto esta bien o mal.
Si algo tengo en claro es que uno no puede saber todo de todo, es mas creo que uno necesita mas bien tener una idea de muchas cosas y el telefono del que la tiene clara (por lo menos para preguntarle donde leer sobre el tema).
Meta: Creo que me exprese mal cuando puse "no acredita nada" debé poner no es condicion que implique "certificado de prueba de conocimientos".
La respuesta a tu pregunta de por que estoy estudiando es simplemente por que es lo que me gusta, y que mejor que poder hacer lo que a uno le gusta ¿no?
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Para complementar estimado PICmouse y que veas que pienso muy similar a tu ultimo post te pido leas el mio, (respuesta #44 de este hilo). Un saludo!
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Meta: en los la teoría el título certifica que uno sabe... en la práctica no, en la práctica no alcanza con eso.
El_guitre, creo que estás confundiendo formación con información, son cosas diferentes. Puedo saber de electrónica, lo cual no significa que sepa reparar TVs...
Saludos
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Bueno, entonces creo que tome mal esto que dices:
Saquen sus propias conclusiones.
PD: Era el control de balance.
Según entendí, en pocas palabras las conclusiones que había que sacar era que un profesor tuyo Ingeniero que trabaja en una universidad no sabia arreglar un Equipo de sonido, y que tu si sabias. Eso es una comparación directa. Pero Bueno, creo tienes razón también en que son puntos de vista y no todos pensamos igual, por eso, respeto lo que dices.
SALUDOS!
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mmmm , me parece que tienden a volver a la absurda discucion sobre ingenieros vs tecnicos, me parece que no es el topico para ello.
Bueno sobre el tema en cuestion, mi paso por la universidad me ha mostrado que los conocimientos, por lo menos los basicos, de electronica son necesarios para varias areas de la ingenieria como por ejemplo , control y automatismo , telecomunicaciones, instrumentacion, etc, y dependiendo del pais una universidad deberia ajustar su plan de estudios a los requerimientos del medio laboral en el cual sus egresados van a trabajar pero lo basico seria mas o menos algo asi.
En lo primeros 6 semestres , se dan las materias de calculo, algebra, fisica, electromagnetismo y otras materias teoricas de matematica y fisica, ademas de las materias basicas de electrica como analisis de circuitos y algo de programacion en C , y entre el cuarto y sexto semestre llevar electronica analogica y digital, bueno y a partir de 7 semestre se lleva lo que a cada area en particular corresponda. Claro que al final cuando salgas a trabajar te daras cuenta que aun te falta muuucho por aprender y seguiras estudiando.
Saludos
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PICmouse no, no quise decir eso, incluso al final pongo "Ojo, esto no quiere decir nada... no hay que generalizar".. pero no importa tema terminado.
Maunix, no no estoy confundiendo las cosas, era sola una anectoda, fijate que en mi respuesta anterior (#44) pongo "de lo que si estoy seguro es que no voy a estudiar ingeniería para reparar TVs y DVDS"
No importa si se mal entendió lo que quise decir, aca encontré el plan de estudios de la carrera lo subo para que se den una idea como esta diagramada acá. Saludos.
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Me quedé pensando ¿por que causo tanta polémica mi post? y ahora que lo re leo me doy cuenta. No me supe expresar y claro no se entendía. Cuando puse "era el control de balance" no me explique bien, el tema es que el equipo no estaba roto solo tenia corrida la perilla de balance" (claro que no se le cobro por ponerla en el medio)
La moraleja seria algo asi: "No hace falta ser un iluminado para lograr obtener un titulo (sea cual sea). Solo se necesita, constancia, dedicación, persistencia, pasarse dias sin dormir estudiando, tener solo 10 dias de vacaciones en el verano a lo sumo cuando todos tus amigos estan haciendo playa o pileta, soportar golpes e injusticias y meterle mucha pero mucha gana, estudiar, estudiar y cuando estas cansado de estudiad, seguir estudiando" claro que ser un iluminado ayuda.
Saludos nuevamente, no molesto mas!
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Meta: en los la teoría el título certifica que uno sabe... en la práctica no, en la práctica no alcanza con eso.
En teoría, no hay diferencia entre teoría y práctica. Pero en la práctica, sí que la hay. Ja. ja. ja :D :D :D
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Meta: en los la teoría el título certifica que uno sabe... en la práctica no, en la práctica no alcanza con eso.
En teoría, no hay diferencia entre teoría y práctica. Pero en la práctica, sí que la hay. Ja. ja. ja :D :D :D
¿Alguien estuvo leyendo la firma de maunix?
Creo alguna vez investigarla y no se sabe a ciencia cierta. Se le atribuyen a dos personas: a Yogi Berra y a un programador finlandés del cual no me acuerdo su nombre.
Sander:
Eso es lo genérico. Si observamos, casi todos tienen el mismo tronco común de materias. Y volvemos a lo mismo "depende qué perfil de egresado se desee".
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Hola de nuevo, lo digo de otra manera.
Tener titulo, cuando te van a contratar, no van a escoger a un médico par hacer instalaciones de autómatas en una fábrica. ¿Quién mete a un panadero a un sala de operación a una persona?
El TÍTULO, te certifica a un puesto de trabajo y con él, a la empresa da que supuestamente tienes conocimiento de la materia que has estudia para poder defenderte en el ámbito laboral y aprender rápido. No van a contratar a un votado de la calle sin título. También el titulo sirve para que puedan entrar ciertas cantidad de personas y no los que no tienen nada que también desean entrar.
El titulo exactamente no me refiero saber por saber, sino tener cualidad para estar preparado para lo que se estudió y acceder un puesto de trabajo. Aunque este último trabajo me metieron en mantenimiento de piscinas que no tiene nada que ver conmigo. Sólo mantenimeinto de aparatos y autómatas, al final tuve que aprender algo de fontanería, y más al final nos hecharon. Tendré titulo de electrónica, telecominicaciones (televes) y autómata que no sirve para el agua, solo los sensores.
Ya que me gustaba los autómatas me metí por hobby con los PIC, en el fondo un PLC le da mil vueltas que un PIC (aún así, depende del pic) Los PLC de Siemens son medio raro de manejar pero muy potentes. En Barcelona es donde se suele coger gente porque es donde mayor industrias hay.
Titulo sirve hasta para encontrar trabajo, lo de saber es pare defenderse, saber lo justo y saber de verdad, se aprende en la calle.
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Si, la verdad es que sí: Con un PIC podemos hacer un PLC, ¿con un PLC podemos hacer un PIC?
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Si, la verdad es que sí: Con un PIC podemos hacer un PLC, ¿con un PLC podemos hacer un PIC?
Viendo las arquitectura del PLC y PIC, los dos son por el estilo y pueden hacer lo mismo sino que la diferencia es al programarlo, calidad, gama, algunos son 8 megas de RAM (ya este es a nivel industrial) y unas cuantas boberías.
Para mi PIC y PLC es el mismo perro, pero de distinto collar. Eso si, PLC es más potente, los que he usado son de 16Bits, los de 32 bit no lo he tocado pero la programación es la misma salvo que tiene mucho más instrucciones y trabaja más rápido.
Buenos, aquellos que ya saben PIC y quieren meterce en un módulo de control y regulación de autómatas programables, lo tendran facil, y si al final ahce un proyecto con PIC conectado a PLC o lo que sea, quedas como un rey.
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Los PIC y los PLC's no son elementos comparables. Un PLC lleva en su interior un microprocesador con un programa que le hace funcionar como PLC, así como una circuitería de control para manejar las entradas y las salidas. Si a un PIC le dotas de periféricos y le programas adecuadamente podrías tener un PLC.
Un saludo
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Si, la verdad es que sí: Con un PIC podemos hacer un PLC, ¿con un PLC podemos hacer un PIC?
Si desarmas uno, le sacas las entradas y salidas, la caja, el firmware...
Tal vez consigas un PIC!! :mrgreen:
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Los PIC y los PLC's no son elementos comparables. Un PLC lleva en su interior un microprocesador con un programa que le hace funcionar como PLC, así como una circuitería de control para manejar las entradas y las salidas. Si a un PIC le dotas de periféricos y le programas adecuadamente podrías tener un PLC.
Un saludo
Ni si, ni no. El comportamiento de entradas y salidas hace lo mismo. Eso es lo que me refiero. Y los de 32 Bits son la leche.
Eso si, hay una placa con un micro y más componentes, sobre toso para poner más módulos de entradas y salidas de 16bits por 32 módulos. IC de comunicaciones a otros autómatas. Todo completito y mas cosas que no recuerto. Esos PLC, cuestam unos 1.800 € depende del micro y tipo.
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Meta: en los la teoría el título certifica que uno sabe... en la práctica no, en la práctica no alcanza con eso.
En teoría, no hay diferencia entre teoría y práctica. Pero en la práctica, sí que la hay. Ja. ja. ja :D :D :D
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Yo pasé por eso de programar PLC, y la verdad, sí son muy útiles y todo lo que quieran venderte tus fabricantes, pero no creo que sean comparables desde el punto de vista conceptual.
Además como bien ya dijo MGLSOFT desarma alguno y quizás te topes un PIC dando vueltas por allá adentro.
En mi opinión son dos cosas distintas, y hacer o usar uno u otro puede ser tema de disución y hasta daría para hacer un libro.
Saludos
Reinier
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La verdad ahora casi todo tiene microcontroladores o microprocesadores por dentro ... todo es el mismo esquema:
-> Microprocesador
-> Memoria
-> Perifericos E/S
Lo unico es el firmware ...
Para hacer un PLC aplica todo eso ...mas .. un SO, una maquina virtual, una buena programada en bajo y alto nivel .. un poco de orden ... listo!
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Da igual como sea un PLC o PIC por dentro.Son diferente pero al final hacen casi lo mismo. Con un PIC perfectamente se puede hacer un PLC, claro que se recomienda y buen PIC y de 16 Bits si quieren igualar a los de S7 Simatic 300.
Pues mira que en el Ciclo Superior de autómatas programables el profesor que es ingeniero de electrónica industrial y otro de autómatismo, tenían intención de hacer un PLC con PIC. Lo que requiere tiempo. Los PLC un sensor inductor como mínimo unos 30€ cada uno de siemens. Los panele stáctiles como el de monócromo 480€ y el de color ni te cuento.
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mi humilde aporte:
Primero apoyo la proclama de Haya PAZ!!!! del tipo que sea.
Segundo, les voy a contar una anecdota:
Yo trabajaba medio día desde hacía unos meses en una empresa de automatización. En sí lo único que sabía era usar el SCADA intouch desde la versión 7 a la 9.5 y muy poco de WinCC para Pc y para paneles.
Yo tenía casi la mitad de la carrera de ing. electrónica rendida (me faltaba mucho) y me dicen que tomaron a otra persona que iba a estar bajo mi tutela (un poco en broma, un poco en serio) y que el tipo era un ingeniero de 30 años sin experiencia (yo tenía 23) y así fue, le expliqué lo poco que sabía...
Hablando con un superior me dijo que lo que se requería para el trabajo no se aprendía en la facultad, que tomaron a un ingeniero, porque si alguien se pudo recibir de ingeniero significa que no es tan zapato (tonto) :D
Particularmente tomaría a un ingeniero pensando que es una persona que
1º pudo lograr una meta de bastante importancia y no es alguien que deja las cosas a la mitad.
2º es alguien capaz de aprender casi cualquier cosa y hacer las cosas con profesionalismo en mayor o menor medida, pues es un profesional.
3º siempre tengo el período de prueba para saber si además de todo eso, es una persona confiable y responsable.
En resumen, si alguien es responsable y tiene el título va a ser un trabajador de bueno a excelente. Si no es así el sistema falla o el loco compró el título.
También es verdad que muchos logran el nivel de excelentes ingenieros sin obtener nunca su título por diversas cuestiones.
Saludos a todos.
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Muy buenos comentarios, la verdad, pero los he estado observando y estoy un poco decepcionado por ese lado.
Apenas estoy en un proyecto en Telmex, aqui en México, es facil y por lo aprendido lo puedo hacer, he llevado materias que lo pueden sacar adelante, las que comentaban, las de cajon,
circuitos electricos,
semiconductores (o fisica del edo solido),
sist digitales (de mis favoritas),
control 1 y 2(analogico)
ucontroladores y uprocesadores (la que me paso de noche, no aprendi nada, maldito hc11),
dsp (todo de un libro, buen libro, pero es mas de practica )
y algunas de troco comun les dicen aqui, como humanidades o algo asi, para redaccion y expresarse "bien y correctamente"
y de comunicaciones:
cisco (nada mas dos certificaciones de 4),
telefonia, comunicaciones inalambricas,
redes inalambricas
antenas (profe balin, no le halle utilidad practica).
A lo que voy, segun comente con otros compas que estudiaban en otra escuela habian oido que en la escuela que estoy es de lo mejor; no es cierto, la generacion en la que estuve no hube mucho que aprender, nada mas te avientan con un resumen o un libro y es todo, de ahi sale el examen, a veces es mas fama que lo que verdad aprendes, no todos lo maestros son malos, pero estan acostumbrados a hacer las cosas de un modo mediocre que a cualquiera se le facilitan mas las cosas , a final de cuentas te quedas con muy poco y uno es el que pierde...
Lo bueno, que no le hice mucho caso a esos maestros, trataba de ser mas movidon, hacer proyectos, pocos pero si, menos el maldito hc11, me enfurece nomas veo o leo de eso...
A final de cuentas uno es lo que hace, no me he titulado, me falta el proyecto, ya esta por terminar, con librerias, a ver si me lo aceptan, pero no me voy a quedar nomas asi, me gusta hacer cosas, aunque me truene un huevo, tiene que ver mas la personalidad y del ambiente en el que estas que un nombre o un papel, aunque tbm a veces ayuda.
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Hablando con un superior me dijo que lo que se requería para el trabajo no se aprendía en la facultad, que tomaron a un ingeniero, porque si alguien se pudo recibir de ingeniero significa que no es tan zapato (tonto) :D
Coincido. Y ademas hay otra cosa. El título de ingeniero se utiliza en ocasiones para conseguir representaciones de productos, o como un simil vendedor.
"El saber no garantiza un título, y un título no garantiza el saber".
Saludos
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Bueno, haber si ahora todos los ingenieros obtienen el título en una tómbola. En este gremio como en todos hay gente muy buena y gente que son unos zoquetes, aunque de los segundo por razones obvias hay mucho menos.
Un saludo
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Tener no es signo de malvado,
y no tener tampoco es prueba que acompañe la virtud.
Esta es una cita de una canción de Silvio Rodríguez, que se ajusta muy bien a casos como este. Soy de los que opina que no es necesario estar titulados para ser buen ingeniero, esto no quiere decir que por ello desconozca la necesidad de estar titulados. ¿Se imaginan que ocurriría si todas esa buenas personas que tienen talento natural y habilidades indiscutibles para desenvolverse a nivel de un ingeniero, en electrónica hubiesen estudiado? Pues seguramente, estas personas serían mucho mejores ingenieros que lo que ya nosotros mismo les reconocemos por su esfuerzo y méritos propios.
Por tal motivo la recomendación a los que ya están cursando algún curso o carrera es que no la abandonen, les servirá de mucho. En definitiva la carrera es sólo una pequeña parte del tiempo que dedicarán a su vida profesional, y la esuela siempre enseña muchas cosas, aunque a veces no te parezca así.
Es muy importante además, reconocer a cada cual sus méritos, y también sus desméritos, pero nunca dejemos de ver a las escuelas, universidades y títulos como algo innecesario o falto de utilidad, ese es un error que muchos puede cometer. En definitiva las escuelas existen y seguirán existiendo porque tienen un incalculable valor social y constituyen centros desde los que salen los mejores especialistas e intelectuales de cualquier país. Esa es una realidad que no puede ser tapada con un dedo.
En la escuela encontrarán buenos y malos profesores, buenos y malos planes de estudio y todo tipo de cosas buenas y malas (entre ellas a muchas personas). En la vida la cosa no va a ser diferente, pero no porque un ingeniero es titulado es un mediocre comparado con un tipo autodidacta que le supere en conocimientos y habilidades, vamos a clasificar a todos los titulados como unos pendejos. A cada cual reconocerle su valor y a las escuelas también, por malas que sean siempre serán mejor que ninguna.
Saludos
Reinier
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por acá existen unas empresas donde contratan de ingenieros para arriba (no todas) ¡¡imaginate tu chica!! :D :D :D
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E incidiendo un poco mas en el asunto: Un ingeniero titulado es una persona que al menos ha demostrado que sabe aprender.
Que no es cosa baladí, ya que si yo tuviese que contratar a alguien no supondría que lo supiese todo sobre lo que necesita hacer para mí profesionalmente, es de necios creer que mis necesidades se adaptan como un guante a tal o cual plan de estudios, pero si esperaría de él que tuviese la capacidad de aprenderlo.
Y a un ingeniero eso al menos se le reconoce. Sabrá de este o de aquel tema mas o menos o nada, pero de aprender ha aprendido a aprender.
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Coincido completamente con lo que dice RePIC
Al menos a estuadiar si que aprendí, incluso a estudiar haciendo el examen, cosa nada simple.