un zener con direccion a masa es mas efectivo para evitar el pico en las bobinas, suele ser mas rapido que un diodo normal.
Para saber que diodo seria correcto habria que saber que inductancia tiene el motor, aun asi para evitar perder el tiempo con tanto calculo se pone uno que soporte la misma intensidad maxima que circule por el motor, y luego tenga una potencia considerable para el PWM que tendras.
Es simple, si tu mosfet es de 30V, debes poner el zener algo inferior a esto para evitar que le afecte y superior a la tension nominal para evitar que haya fugas, osea si tienes 30V de mosfet y 12V pues con usar uno de 20V te serviria. Lo que hace en este caso el circuito con el zener seria que al cortar el mosfet empezaria a aumentar la tension hasta el voltaje zener (20v) a partir de ahi conduciria y evitaria que se jodiese el mosfet, aun asi, los mosfet tambien tienen un zener, y hay algunos que soportan mucho el efecto inductivo, en el datasheet lo suele indicar en mJ. El unico problema es que se calientan mas porque disipan esa energia inductiva.
Luego, si decides usar un diodo normal, entre mas rapido sea el diodo, menor sera el pico que se genera, por lo cual si usas uno lo suficiente veloz no necesitarias ponerlo de mucho voltaje, ese pico que se genera ocurre justo al cortar la corriente y mientras mas tarde el diodo en empezar a conducir, pues mas alto sera el pico.
Para que te enteres bien de todo esto, te recomiendo que te busques un simulador de circuitos con parametros parecidos al tuyo y vayas jugando con diodos normales y zener, asi podrias ver la reaccion que tiene frente a distintos diodos, distintas intensidades y distintos componentes.
Hola elgarbe, con el diodo que te e recomendado es suficiente (dos en paralelos por cada motor) normalmente se utiliza un diodo de una intensidad tal que sea igual o mayor que la máxima consumida por el motor.
Los zener para la función que te están recomendando no son de utilidad (podes hacer de cuenta que ni siquiera están) ya que son extremadamente lentos.
Para limitar los transitorios se deben usar diodos tipo transzorb, estos si soportan las potencias de los transitorios y tienen la velocidad suficiente, el problema es que todavía son muy difíciles de conseguir en Argentina. Usa los que te recomendé que no tendrás problemas, ya los tengo más que probados...
En los climatic de los camiones, se usan diodos rápidos para esa función, tal como el que te recomendé y usan uno solo ya que esos motores consumen aproximadamente unos 4A en 24Vcc y unos 7A en 12Vcc. Y de esas placas arreglo cantidades por año y nunca tienen ese diodo quemado 8) ni los problemas son por culpa de ese diodo.
Para acelerar la conmutación, puedes agregar los capacitores de los cuales hablas, deben estar en paralelo a las resistencias R2, R3, R12 y R13, con un valor de 1nF debería ser más que suficiente, de última está en probarlos si tienes un osciloscopio.
Por más dudas me consultas.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Pda: Esos relay que estas usando en el diseño, pues los veo muy chicos para trabajar con 10 u 11 (250W) amperios en 24Vcc. a mi forma de ver las cosas, o se te sueldan o se estropean muy rápidamente. Igual será cuestión de probar.
Otro consejo!! a engrosar las pistas que conducen la corriente del motor, pues esa placa parecerá estufa a cuarzo :D
Los mosfet necesitarán disipador
Esos conectores los veo medio débiles para los 10A y ni hablar de 20A que es lo que puede llegar a soportar el conector de entrada de alimentación de los motores
Fíjate que la masa del mosfet 2 "M2" es muy deficiente, tiene un recorrido muy largo para llegar hasta el conector de alimentación y pistas muy finas. Es siempre mejor usar dos conectores independientes de alimentación, uno por motor. Aunque después se unan en la batería
Ademas, me pregunto porque en muchas paginas ponen este esquema:
(http://www.electronics-tutorials.ws/transistor/tran28.gif)
Y dicen esto:
As the motor load is inductive, a simple flywheel diode is connected across the inductive load to dissipate any back emf generated by the motor when the MOSFET turns it “OFF”. A clamping network formed by a zener diode in series with the diode can also be used to allow for faster switching and better control of the peak reverse voltage and drop-out time.
Toma, aqui otro que se equivoca de una universidad:
http://classes.soe.ucsc.edu/cmpe240/Fall05/LectureNotes/ch20_DCMotorApplications.pdf
Por cierto, esta super completo ese pdf, tienes todos los calculos para los distintos casos, calculos de tiempos, potencias, energia.... Podras ver que la disipacion de un zener no es como la formula que tu indicas. Hay un grafico que compara los distintos metodos y fijate quien queda en primer lugar: zener...
Abajo del todo hay ejemplos de puente H con zeners, para que veas que se usan mas de lo que pensamos, solo que no nos complicamos y usamos un "diodo normal".
Busco los datos del motor y los subo.
Busco los datos del motor y los subo.
Tendrás suerte si los consigues. La mayoría de las veces no hay más remedio que hacer ensayos. Por otro lado no son difíciles de realizar.
El primero de todos es muy sencillo: se mide la resistencia del inducido con un polímetro con el motor parado. Si el valor de resistencia es muy bajo y no se mide bien, puedes alimentar el motor con una corriente baja (100mA por ejemplo) y medir su tensión en bornes con un polímetro.
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Hola elgarbe, no se que experiencia posee MerLiNz en este tema en particular, pero como ya te e comentado, tengo más de mil placas reparadas que usan ese método de supresión y nunca tienen problema con el circuito tal como te lo comento, funcionan en 24Vcc y corrientes parecidas a las que tu usarás. Porque tú deberías tener problemas con ese circuito?
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Para acelerar la conmutación, puedes agregar los capacitores de los cuales hablas, deben estar en paralelo a las resistencias R2, R3, R12 y R13, con un valor de 1nF debería ser más que suficiente, de última está en probarlos si tienes un osciloscopio.
Por más dudas me consultas.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Pda: Esos relay que estas usando en el diseño, pues los veo muy chicos para trabajar con 10 u 11 (250W) amperios en 24Vcc. a mi forma de ver las cosas, o se te sueldan o se estropean muy rápidamente. Igual será cuestión de probar.
Otro consejo!! a engrosar las pistas que conducen la corriente del motor, pues esa placa parecerá estufa a cuarzo :D
Los mosfet necesitarán disipador
Esos conectores los veo medio débiles para los 10A y ni hablar de 20A que es lo que puede llegar a soportar el conector de entrada de alimentación de los motores
Fíjate que la masa del mosfet 2 "M2" es muy deficiente, tiene un recorrido muy largo para llegar hasta el conector de alimentación y pistas muy finas. Es siempre mejor usar dos conectores independientes de alimentación, uno por motor. Aunque después se unan en la batería
El motor es de fabricación ncional y he tenido la suerte de conocer al dueño de la fábrica. ya he solicitado los datos de los ensayos del motor. Espero puedan facilitármelos. En caso contrario, mi socio de empresa es docente de la cátedra "Máquinas eléctricas" por lo que él podría encarar el ensayo del motor con sus alumnos, pero eso llevará mas tiempo...
MerLinZ:
Estoy estudiando el tema de los zener y me encuentro con muy poca documentación en Internet.
En cuanto a la rapidez, hay dos tiempos importantes en un diodo:
1º El tiempo que el diodo tarda en comenzar a conducir la corriente directa
2º El tiempo que el diodo tarda en pasar a corte y dejar de conducir con corriente inversa
Voy a buscar los datos sobre el zener y si los encuentro los posteo.
Otra cosa distinta es el tiempo que tarda un diodo de rueda libre o freeweeling en descargar la corriente de una bobina (en descargar su energía).
Este tiempo siempre será menor con un zener, porque tiene más caída de tensión y por lo tanto disipa energía más rápido.
Saludos.
El TVS que puse lo pone en el datasheet, 1ns, en los zeners normales no pone nada o por lo menos los pocos datasheets que he visto no ponen ese dato, aun asi deben ser rapido porque se utilizan en fuentes reguladas y tienen buena velocidad de reaccion.Si, parece que ese zener es muy rápido al comenzar la conmutación.
1.4 ohm. Descontada la r de los cables del tester, un fluke.
Sludos
Voy a agregar los capacitores, aunque no creo que los suelde de entrada ya que no es una aplicacion demasiado crítica y no creo que trabaje a una frecuencia alta.
Los relés los voy a revisar, los tengo en casa. Estos irían: http://www.te.com/catalog/pn/en/7-1393243-9 ? o tengo que tener contactos con In del doble de la de mi motor o más? Estoy viendo que no tengo en elemon (mi proveedor habitual) relés doble inversores con corrientes altas. Quizá deba pasar a reles simples inversores.
En cuanto a las pistas las iba a dejar sin máscara para llenarlas de estaño. son pistas de 50mils. Si cambio de relés tendría más espacio para esas pistas de potencia. En la silla que viste, los relés estaban en el impreso? por que la otra opcion es colocar relés montados en una placa y cablear todo con terminales.
Las borneras de potencia son estas:
http://www.elemon.com.ar/elemon/CotizarRubroVisual.aspx?GrupoId=MC&RubroId=581 : BORNE 2P P/CI VERDE P=5MM 24A/250V XY129V-B-2P
El plano de masa es lo más debil que tengo, por eso puse que tengo que trabajar en esa parte. Me gustó la idea de entrar a la placa con 2 conectores de alimentacion. De este modo, incluso puedo rutear el GND con pistas en las zonas de potencia y dejar el plano para rellenar/repartir GND de baja corriente.
En este caso veo casi imprescindible añadir un sensor de corriente o un sensor de la tensión interna del motor para poder limitar la corriente por medio de la electrónica.
Si la silla se maniobra con frecuencia con ciclos de arranque frecuentes o si tiene que trabajar durante mucho tiempo a corriente nominal, creo que se va a quemar el motor.
Con corriente nominal, el rotor del motor ya está disipando 140 vatios. Este tipo de motores deben pararse después de un tiempo funcionando para que no se quemen. La mayor parte del calor se genera en el rotor interior, que disipa con dificultad.
Si se calcula la potencia disipada con la corriente de arranque, son 400 vatios. Eso es suficiente para quemar el devanado en pocos segundos.
En cuanto al tema del diodo:
Un diodo SF164 conduciendo 10 amperios va a disipar 10 vatios. Esa potencia necesita un buen disipador.
Un mosfet NTD4906NAT4G (http://www.mouser.es/ProductDetail/ON-Semiconductor/NTD4906NAT4G/?qs=sGAEpiMZZMshyDBzk1%2fWi1USkadJG3QVRk7aQpF%2fpQY%3d) cuesta sólo 0.44 Eur en Mouser, aguanta hasta 54 amperios y tiene una resistencia de 5.5 miliohm.
Conduciendo 10 amperios sólo va a consumir 0.5 vatios y no necesitará disipador.
En estos casos es mejor plantearse sustituir el diodo por un mosfet. La electrónica es un poco más compleja, pero ahorras espacio y la placa no necesita tanta disipación.
Un saludo.
...
Para medir mejor el valor de resistencia, lo mejor es alimentar el motor con una fuente de corriente de 1 amperio y bloquear el eje para que no se mueva.
Midiendo la caída de tensión en bornes del motor, se puede medir la resistencia interna.
Si la tensión es de 0.44 voltios, esa será la resistencia interna.
Si la tensión es de 1.40 voltios, esa es la verdadera resistencia interna (1.40 ohmios)
Saludos.
Hola elgarbe, iremos por parte:Voy a agregar los capacitores, aunque no creo que los suelde de entrada ya que no es una aplicacion demasiado crítica y no creo que trabaje a una frecuencia alta.
Te recomiendo que los agreges, ya que al hacer que el circuito de control conmute de forma más rápida, lo que en realidad haces es que el circuito en general tenga más rendimiento, los mosfet calentarán menos (al permanecer menos tiempo en la zona lineal), puedes obtener frecuencias de conmutación más elevadas (al conseguir formás de onda más cuadradas), y mejor precisión en el control del PWM (al tener forma de onda más cuadrada)Los relés los voy a revisar, los tengo en casa. Estos irían: http://www.te.com/catalog/pn/en/7-1393243-9 ? o tengo que tener contactos con In del doble de la de mi motor o más? Estoy viendo que no tengo en elemon (mi proveedor habitual) relés doble inversores con corrientes altas. Quizá deba pasar a reles simples inversores.
Los del linck los veo muy débiles para esta aplicación en particular, yo te recomendaría que la intensidad de los contactos debería ser como mínimo de la máxima intensidad que consumirá el motor en uso normal (no teniendo en cuenta el arranque), ya que tú realizarás un arranque "suave" y más allá de eso, el tiempo que permanecerá la corriente de arranque es muy corto.
Consejo para que tengas en cuenta!! puedes usar relay inversores de los usados en vehículos, son simple inversores, pero las ventajas son muchas. Soportan fácilmente 20 o 30 amperes en sus contactos (o más), los compras en cualquier electromecánica de tu ciudad/pueblo, son económicos y muy comunes....En cuanto a las pistas las iba a dejar sin máscara para llenarlas de estaño. son pistas de 50mils. Si cambio de relés tendría más espacio para esas pistas de potencia. En la silla que viste, los relés estaban en el impreso? por que la otra opcion es colocar relés montados en una placa y cablear todo con terminales.
Puedes usar el calculador que e diseñado para sacar el ancho de pista adecuado para esas intensidades:
Calculador de pistas para PCB's (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=13187.0)
En la silla que ví los relay estaban soldados en la PCB, pero te aseguro eran mucho más grandes que los que vos queres usar, aparte la placa por lo menos era de doble faz.Las borneras de potencia son estas:
http://www.elemon.com.ar/elemon/CotizarRubroVisual.aspx?GrupoId=MC&RubroId=581 : BORNE 2P P/CI VERDE P=5MM 24A/250V XY129V-B-2P
Si mal no recuerdo (ya pasaron varios años) los relay no usaban borneras, las entradas y las salidas de los relay estaban cableadas con cables de unos 15/20 cm y terminales en las puntas que luego se conectaban en una bornera tipo las de baquelita para continuar hacia los motores/baterías con otro cable.El plano de masa es lo más debil que tengo, por eso puse que tengo que trabajar en esa parte. Me gustó la idea de entrar a la placa con 2 conectores de alimentacion. De este modo, incluso puedo rutear el GND con pistas en las zonas de potencia y dejar el plano para rellenar/repartir GND de baja corriente.
En la parte de los relay no es necesario el uso de plano de masa, y de usarlo yo lo mantendría independiente de la masa del motor, o completamente ligado a la masa del motor. Sin puntos intermedios para evitar "enviar" transitorios hacia la parte de control. (Hace poco reparé un elevador tipo tijera y la masa del control la tenía completamente ligada a la masa del motor)
Este elevador no le vi el motor, pero funciona con 24V (4 baterías de ciclo profundo de 6Vcc en serie) con un cable de "alimentación" hacia el motor de 50mm2 de sección y para la red snuber usaba solo diodos rápidos en encapsulado TO3P
Para tu red snuber con que uses 2 diodos es suficiente, ahora si te la quieres asegurar, consigue algún diodo rápido en encapsulado TO220 para unos 10/15 amperes y eso será más que sificiente. Te comento que siempre es mejor usar solo uno grande que dos en paralelo, ya que como nunca son exactamente iguales tienden a trabajar desbalanceados.
Elemon tiene el SF164 que te viene al pelo. Se monta sobre disipador
Espero te halla sido de ayuda.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
1) Carlos, leí varias veces los consejos y los tomo a todos.
2) Los capacitores los colocaré, los relés serán de automovil (mi viejo, electricista del automotor, me dijo lo mismo, porque no ponia esos relés afuera de la placa y listo).
3) Los diodos voy por los SF164 y los mosfet son los IRF3205, de lo mejor que vi en elemon.
4) Lo que me faltaría decidir es si mosfet+diodo los pongo en el PCB o los pongo en un disipador aparte, cerca de los relés....
Por ahí leí (creo que lo comento Picuino) de sensar la corriente de cada motor, y pensándolo, me parece buena idea y no tanto por lo que el comenta, si no, por el hecho de que si por algún motivo el motor se bloquea, este pasaría a consumir mucho más de la corriente nominal y por consecuencia, podría quemarse, pero si esta corriente está "controlada" por el micro, pues este la limitaría por medio del PWM y se evitaría el deterioro. Una idea que tiro, nada más. ;-)
En este caso veo casi imprescindible añadir un sensor de corriente o un sensor de la tensión interna del motor para poder limitar la corriente por medio de la electrónica.
Si la silla se maniobra con frecuencia con ciclos de arranque frecuentes o si tiene que trabajar durante mucho tiempo a corriente nominal, creo que se va a quemar el motor.
Con corriente nominal, el rotor del motor ya está disipando 140 vatios. Este tipo de motores deben pararse después de un tiempo funcionando para que no se quemen. La mayor parte del calor se genera en el rotor interior, que disipa con dificultad.
Si se calcula la potencia disipada con la corriente de arranque, son 400 vatios. Eso es suficiente para quemar el devanado en pocos segundos.
En cuanto al tema del diodo:
Un diodo SF164 conduciendo 10 amperios va a disipar 10 vatios. Esa potencia necesita un buen disipador.
Un mosfet NTD4906NAT4G (http://www.mouser.es/ProductDetail/ON-Semiconductor/NTD4906NAT4G/?qs=sGAEpiMZZMshyDBzk1%2fWi1USkadJG3QVRk7aQpF%2fpQY%3d) cuesta sólo 0.44 Eur en Mouser, aguanta hasta 54 amperios y tiene una resistencia de 5.5 miliohm.
Conduciendo 10 amperios sólo va a consumir 0.5 vatios y no necesitará disipador.
En estos casos es mejor plantearse sustituir el diodo por un mosfet. La electrónica es un poco más compleja, pero ahorras espacio y la placa no necesita tanta disipación.
Un saludo.
Control de corriente y realimentacion de velocidad para que las dos ruedas giren a la misma velocidad queda para el año que viene, nos quedan 5 semanas para la exposicion y son 9 los proyectos que estamos llevando adelante.... no llegamos. Este año me conformo con que terminen la mecánica (montaje de mtores, reduccion, etc) y podamos hacerla andar con el puente H...
Recuerden que estos proyectos son con fines didacticos, con los alumnos del colegio, no hay nada comercial y para produccion.
Bueno, volvi a realizar las mediciones.
Midiendo R obtengo la mayoría de las veces entre 0.6 o 0.8 ohm. En alguna posicion obtengo 1 a 1.4 ohm, pero en una posicion muy justa. Igual las mediciones varían al girar el eje, estimo por la R de los carbones tambien. Ese es otor tema, la R de las escobillas hay que descontarlas...
Midiendo con eje bloqueado a 1A obtengo 0.6V y con 2A obtengo 1.2V.
Con esto creo que se puede tomar que la R es 0.6ohm y si descontamos la de las escobillas quizá estemos en 0.5 o 0.4, no?
Saludos!
Un diodo SF164 en esa aplicación puede llegar a conducir los 10A, pero por periodos muy cortos de tiempo (hablamos de useg) por cada ciclo OFF del PWM por lo que en el peor de los casos disipa una terrible potencia de 1W y hablando muy locamente 1.5W. No calienta ni estando sin disipador. E visto con esa corriente y en esa posición diodos de encapsulado plastico que ni entibian, es casi imperceptible su elevación de temperatura.
Un mosfet NTD4906NAT4G tal como mencionas y cualquier mosfet. En esa aplicación, conduciendo 10A en un ciclo PWM y sin disipador, te aseguro que no dura ni 10 segundos antes de que explote.
Acordate que el mosfet no es perfecto en su conmutación ON/OFF y antes de llegar a los estados extremos, pasan por su zona lineal, este paso te aseguro que hace estragos con las perdidas de potencia y como este paso lo hace por lo menos 40000 veces por segundo, si no le pones disipador te aseguro que esos 10A en 2 o 3 segundos tienen listo el mosfet para hacer huevos fritos ;-) :D
El mosfet NECESITA disipador.
Mas halla de lo anterior!! Recomendar un mosfet para 30V y en encapsulado D-pak?! Si a ese mosfet lo quemas con solo enchufar el cargador para recuperar las baterías...
Sin animos de ofender a nadie, por supuesto.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
...
Los ESC (controles de velocidad para motores brushless de radiocontrol) manejan sin dificultad 30 amperios.
Un ESC de ese tipo apenas se calienta al manejar 10 amperios, que es el caso de este motor.
Los transistores que incorpora este tipo de placas son en ocasiones más pequeños aún que el que yo he recomendado.
Esta es una placa ESC por el lado de los transistores:
(http://static.rcgroups.net/forums/attachments/4/1/8/2/4/5/a6001855-51-XXD%20HW30A%2030A%20ESC%20%20FETS%20IMG_20130805_144117.jpg?d=1375730453)
Saludos.
Carlos, leí varias veces los consejos y los tomo a todos. Los capacitores los colocaré, los relés serán de automovil (mi viejo, electricista del automotor, me dijo lo mismo, porque no ponia esos relés afuera de la placa y listo). Los diodos voy por los SF164 y los mosfet son los IRF3205, de lo mejor que vi en elemon.
Lo que me faltaría decidir es si mosfet+diodo los pongo en el PCB o los pongo en un disipador aparte, cerca de los relés....
Saludos y gracias!
...
elgarbe:
Para controlar corriente tienes dos métodos. El más sencillo para tí creo que será medir directamente la corriente con una resistencia baja (pueden valer las mismas pistas del circuito impreso) y amplificar la señal con un amplificador diferencial.
Saludos.
En la casilla de corriente has puesto 1.5 amperios.
20 mils es estrecho para 8 Amperios.
Un saludo.
Pero en esa placa no hay 8A. Fijate el post que dice que saque reles, mosfet y diodo afuera. La corriente mas alta que circula es la de activacion de los mosfet, serán 700mA? puedo pasar a 30mils para poder mandarle hasta 1A a los gate... no?
No hay forma de variar la velocidad sin perder torque, verdad?
Ambos se pueden modificar por separado, igual que en una fuente de alimentación en la que puedes regular la tensión y la corriente.
Hay mucho que profundizar. El tema da para un libro.
Pero seguramente a tí ahora te interesan sólo una o dos cosas. Si tienes dudas concretas te las respondo.
Para profundizar en general sobre el tema, te remito a la literatura correspondiente:
http://www.freelibros.org/electronica/maquinas-electricas-5ta-edicion-jesus-fraile-mora.html
Saludos.
Los motores son de iman permanente y carbones. No hay forma de variar la velocidad sin perder torque, verdad?
La tensión y la corriente no son independientes. Pero se pueden modificar por separado, como en una fuente de alimentación de laboratorio.Los motores son de iman permanente y carbones. No hay forma de variar la velocidad sin perder torque, verdad?
Sí se puede variar la velocidad sin perder torque. La velocidad depende de la tensión y el torque de la corriente.
Saludos.
Yo tambien quiero leer como se hace !!
Si lo que quieres es aumentar el torque más allá del máximo que puede dar el motor, no tienes más remedio que añadir una reductora mecánica.
Yo para variar la velocidad tengo que variar la tension, pero como no quiero perder toque tengo que dejar la corriente constante, verdad?
Hola elgarbe, todos tus problemas de torque, precisión de control y demás se irán cuando realices un control del motor con realimentación.
De la manera que esta funcionando el circuito, si bien este "sabe" lo que tú deseas que realice, no tiene manera de "controlar" lo que el realmente está haciendo. Y es por esto que parece que te falta torque.
Cuando realices una realimentación en RPM en el control del motor, este "sabrá" lo que esta haciendo, entonces cuando el motor necesite más torque (aunque esté funcionando a bajas RPM) el controlador enviará más tensión aumentando el torque sin sobrepasar las RPM a que le estás indicando que funcione. Por consiguiente, el motor siempre funcionará a las RPM indicadas, ya sea necesite más o menos torque, por supuesto hasta el límite de potencia que este puede entregar y a partir de este momento decrementarán las RPM.
El año que viene quizá retome con el grupo que venga y tratemos de terminarla... aunque viendo los nuevos grupos de chicos que van pasando año a año la verdad es que no sé hasta cuando se podrán plantear proyectos.... es terrible como ha caido el nivel educativo!
Buenas Elgarbe, yo para futuros proyectos te aconsejaria pasarte a los motores trifasicos o BLDC (tambien trifasicos), te dara un poco mas de trabajo la electronica de control, pero a cambio tendras mas potencia con el mismo consumo, tendras PAR y potencia independientes hasta cierto punto, un giro mas "redondo", mas silenciosos, etc. Todas las marcas de coches electricos comerciales usan este tipo de motores, asi como en aeromodelismo, las lavadoras de nueva generacion, y en general en todas las aplicacines donde se requiere potencia y poder variar velocidad.
Mientras en un motor DC, supongamos de 24V/480W la potencia es:
W=V*I, I=480/24=20A
En un trifasico seria:
W=raiz de 3*V*I*cos de fi, I=W/1.73*24*0.9=480/37.36=12.84A
Fijate consigues la misma potencia con 12.84A que con 20A, le he puesto un cos de fi de 0.9 los hay incluso mejores. Ademas el torque depende de la V y por tanto de la W que le suministres, mientras que la velocidad dependera de la frecuencia de la onda senoidal (puede valer trapezoidal o incluso cuadrada en pequeñas potencias) que le suministres, aunque aqui V y f deben guardar tambien una proporcion.
Si bien estos motores tienen sus ventajas, pues la electrónica de control le dará mucho más trabajo y sobre todo mucho más costo que la de un motor normal. Acuerdate que acá se está usando en una sillas de rueda
La potencia extra que ganan estos motores no es tanto más que los de los DC comúnes como para justificar su gran costo extra en la parte controladora.
Lavarropas solo lo usa una marca LG, el resto de las marcas sigue con lo tradicional.
Nunca ha existido una lavadora como la nueva lavadora iQdrive™ de Siemens
Siemens presenta las nuevas lavadoras iQdrive™ que proporcionan las máximas prestaciones con la mejor eficiencia energética.
Eficiente como nunca.
Nunca antes los ciclos de lavado y los movimientos del tambor han sido controlados de una forma tan precisa, para conseguir la limpieza más efectiva y el cuidado más delicado de la colada. El sistema iQdrive™ consigue que el consumo de energía sea aún menor que el de las lavadoras actuales, tan solo 0,13 kWh/kg. De esta forma, las nuevas lavadoras de 8 kg son un 30% más eficientes que las de clasificación energética A (0,19 kWh/kg).
Duradera como nunca.
El nuevo motor iQdrive™ con tecnología Brushless, sin escobillas, no tiene ningún tipo de rozamiento, por lo que es más robusto y evita pérdidas de calor. De esta forma, la vida útil de las nuevas lavadoras iQdrive™ de 8 kg se alarga, ofreciendo total fiabilidad sea cual sea la frecuencia de uso.
Silenciosa como nunca.
Incluso con las máximas revoluciones de centrifugado, las lavadoras iQdrive™ de Siemens permanecen en un agradable silencio. Gracias a la combinación de la alta precisión de los sensores de estabilización - un sistema automático que equilibra la máquina - del nuevo diseño antiVibration de los paneles laterales y, por encima de todo, del motor iQdrive,™ las nuevas lavadoras son aún más silenciosas.
Completa como nunca.
Una perfecta combinación de múltiples innovaciones, como un sofisticado sistema de sensores, una electrónica de control de alta precisión, un diseño exclusivo del tambor varioSoft™ y el revolucionario motor iQdrive,™ hacen de estas lavadoras las más completas del mundo. Además, en cada ciclo de lavado, los movimientos del tambor y las temperaturas son controladas de forma óptima para conseguir el mejor cuidado de la colada.
Flexible como nunca.
Las nuevas lavadoras de 8 kg se adaptan totalmente a cualquier necesidad. Al incorporar la tecnología varioPerfect facilitan la elección entre un ahorro de tiempo o de energía y agua. Además, gracias al sistema antimanchas automático, el ciclo de lavado se ajusta a cada tipo de prenda, cuidándola al máximo. De esta forma, se consigue una colada perfectamente limpia en cada lavado.
Para más información: Teléfono de Atención al Usuario: 902 11 88 21 o visitando la página web: www.siemens-ed.com
Aparte de las mencionadas, no me inclinaría por un BLDC ya que en argentina no conozco y dudo que exista importador de esos motores. Mucho menos fabricante, con lo que directamente no los podría utilizar para un proyecto "serio".
Me quedó dando vueltas en la cabeza la sugerencia de Carlos de pensar en un proyecto real, de construccion de sillas, pero en la escuela... Tengo como par un profesor que tiene muchísimos conocimientos de mecánica y se podría encargar de los fierros, pero el problema que veo es que los chicos vienen, año a año, con menos ganas, entusiasmo, conocimientos, etc. la educacion secundaria esta tan en decadencia que no sé si podríamos juntar 4 o 5 entusiastas para trabajar en un proyecto de este tipo....
CitarEl año que viene quizá retome con el grupo que venga y tratemos de terminarla... aunque viendo los nuevos grupos de chicos que van pasando año a año la verdad es que no sé hasta cuando se podrán plantear proyectos.... es terrible como ha caido el nivel educativo!
Buenas Elgarbe, yo para futuros proyectos te aconsejaria pasarte a los motores trifasicos o BLDC (tambien trifasicos), te dara un poco mas de trabajo la electronica de control, pero a cambio tendras mas potencia con el mismo consumo, tendras PAR y potencia independientes hasta cierto punto, un giro mas "redondo", mas silenciosos, etc. Todas las marcas de coches electricos comerciales usan este tipo de motores, asi como en aeromodelismo, las lavadoras de nueva generacion, y en general en todas las aplicacines donde se requiere potencia y poder variar velocidad.
Mientras en un motor DC, supongamos de 24V/480W la potencia es:
W=V*I, I=480/24=20A
En un trifasico seria:
W=raiz de 3*V*I*cos de fi, I=W/1.73*24*0.9=480/37.36=12.84A
Fijate consigues la misma potencia con 12.84A que con 20A, le he puesto un cos de fi de 0.9 los hay incluso mejores. Ademas el torque depende de la V y por tanto de la W que le suministres, mientras que la velocidad dependera de la frecuencia de la onda senoidal (puede valer trapezoidal o incluso cuadrada en pequeñas potencias) que le suministres, aunque aqui V y f deben guardar tambien una proporcion.
Aparte de las mencionadas, no me inclinaría por un BLDC ya que en argentina no conozco y dudo que exista importador de esos motores. Mucho menos fabricante, con lo que directamente no los podría utilizar para un proyecto "serio".
En esta silla que es demostrativa y para que los pibes aprendan algo, "le cabe" cualquier cosa, lo que consiga y pueda hacer andar es útil, ya sea motor de AC, DC, BLDC o lo que sea. En este proyecto no hay análisis de viabilidad técnica ni económica... Por ejemplo, el año pasado, con el grupo anterior de pibes intentamos haerla andar con motores de limpia-parabrizas usados y de no ser porque el grupo no tenía buenas habilididades con la mecánica y no pudimos hacer un buen acople mecánico, huviese funcionado...
Me quedó dando vueltas en la cabeza la sugerencia de Carlos de pensar en un proyecto real, de construccion de sillas, pero en la escuela... Tengo como par un profesor que tiene muchísimos conocimientos de mecánica y se podría encargar de los fierros, pero el problema que veo es que los chicos vienen, año a año, con menos ganas, entusiasmo, conocimientos, etc. la educacion secundaria esta tan en decadencia que no sé si podríamos juntar 4 o 5 entusiastas para trabajar en un proyecto de este tipo....
En fin, por este año me quedo con haber podido montar los motores y construido una muy buena transmision (piñon, corona, adena) y un primer avance en la electrónica... El año que viene, en funcion del grupo que me toque veremos como seguimos... yo por lo pronto voy a ver si hago algunos avances con la realimentacion de velocidad, pero con una prioridad muy baja, ya que tengo cientos de proyectos personales para desarrollar en estas vacaciones!!!!
Por ahora gracias a todos los que participaron y me ayudaron en esta primer aproximacion! en especial a Carlos y Piccuino!
Saludos!
Hola tapi8, interesante tus cálculos incluso sería posible utilizar gate drivers mas eficientes y en encapsulados mas pequeños, pero donde se consiguen éstos motores en Argentina (en China si pero acá, donde?).
CitarHola tapi8, interesante tus cálculos incluso sería posible utilizar gate drivers mas eficientes y en encapsulados mas pequeños, pero donde se consiguen éstos motores en Argentina (en China si pero acá, donde?).
Pues en Argentina no lo se, yo soy de España, supongo que te refieres a los BLDC, pero estan muy extendidos, de todas maneras como le dije a Elgarbe en potencias pequeñas los trifasicos convencionales van casi igual de bien, lo unico que dicen que en potencias grandes los BLDC pesan algo menos y claro los coches electricos llevan motores grandes: Nissan Leaf 80KW, Tesla Model-S 310KW, en estas potencias si se notara la diferencia de peso. Los motores trifasicos llevan bobinados en el rotor y los BLDC llevan imanes, los BLDC son mas caros porque esos imanes estan hechos de "tierras raras" que son escasas y caras.
/* Configuracion de Rampa de aceleracion para arranar los motores
* PASOS_ARRANQUE: CUANTOS incrementos hay del DC entre 0 y DC_FINAL_ARRANQUE
* TIEMPO_ARRANQUE: milisegundos que tarda el DC en ir de 0 a DC_FINAL_ARRANQUE
* DC_FINAL_ARRANQUE: Es el DC con el cual se alanza la velocidad final de arranque
* DC_INCREMENTO_PASOS: En cuánto se incrementa el DC en cada paso. Usado para los for(;;)
* RETARDO_PASOS_ARRANQUE: Tiempo muerto entre cada inremento de DC */
#define PASOS_ARRANQUE 20
#define TIEMPO_ARRANQUE 4000
#define DC_FINAL_ARRANQUE 900
#define DC_INCREMENTO_PASOS DC_FINAL_ARRANQUE/PASOS_ARRANQUE
#define RETARDO_PASOS_ARRANQUE TIEMPO_ARRANQUE/PASOS_ARRANQUE
void adelante(void){
uint16_t i;
//Pongo en 0 el DC de los dos motores
set_dc_pwm1(0);
set_dc_pwm2(0);
K12D = 1; // Motor Derecha en CW
K12I = 1; // Motor Izquierda en CW
MyMsDelay(150); // Retardo para asegurar la conmutaion de los Reles
//Incremento el DC de acuerdo a la rampa de aceleracion
for(i=0;i < DC_FINAL_ARRANQUE; i+=DC_INCREMENTO_PASOS){
set_dc_pwm1(i);
set_dc_pwm2(i);
MyMsDelay(RETARDO_PASOS_ARRANQUE);
}
//Al salir de la rutina el motor esta funcionando a la velocidad DC_FINAL_ARRANQUE
}
void atras(void){
uint16_t i;
//Pongo en 0 el DC de los dos motores
set_dc_pwm1(0);
set_dc_pwm2(0);
K12D = 0; // Motor Derecha en CCW
K12I = 0; // Motor Izquierda en CCW
MyMsDelay(150); // Retardo para asegurar la conmutaion de los Reles
//Incremento el DC de acuerdo a la rampa de aceleracion
for(i=0;i < DC_FINAL_ARRANQUE; i+=DC_INCREMENTO_PASOS){
set_dc_pwm1(i);
set_dc_pwm2(i);
MyMsDelay(RETARDO_PASOS_ARRANQUE);
}
//Al salir de la rutina el motor esta funcionando a la velocidad DC_FINAL_ARRANQUE
}
void parar(void){
//Pongo en 0 el DC de los dos motores
set_dc_pwm1(0);
set_dc_pwm2(0);
}
Podrias poner un break; ante una condicion..
Dentro del for() , le pones un if (xxx = 1) velocidad=0; break;
asi sale antes del for, y para mi deberias de controlar cada motor por separado. y no una fucnion de "adelante", ademas deberias tener en cuenta el estado de los PWM antes de entrar de nuevo a la funcion..
Ejemplo la silla va a 5Km/h y suelta la palanca y la presiona de nuevo. de golpe pones los PWM a 0 ... o una velocidad super baja. Creo que se notaria un empujoncito.
void main(void){
uint16_t i=0;
uint8_t movimiento_actual=0; //0:Detenido, 1:Adelante, 2:Atras
uint8_t paso_rampa_acel=0; //Indica en que paso de la rampa estamos
conf_puertos();
conf_pwm();
K12D = 0;
K12I = 0;
while(1){
while(P_ADE){ // Mientras pulsemos el pulsador ADELANTE
LED_ADE=1;
if(movimiento_actual <> 1){
// Pongo en 0 el DC de los dos motores. Debería configurar de alguna forma
// una Rampa de Desaceleracion.
set_dc_pwm1(0);
set_dc_pwm2(0);
K12D = 1; // Motor Derecha en CW
K12I = 1; // Motor Izquierda en CW
MyMsDelay(150); // Retardo para asegurar la conmutaion de los Reles
paso_rampa_acel=1; // Comienzo de la rampa de aceleracion
}
movimiento_actual=1; // Estamos yendo hacia adelante
//Incremento el DC de acuerdo a la rampa de aceleracion
if(paso_rampa_acel<(DC_FINAL_ARRANQUE/DC_INCREMENTO_PASOS)){
set_dc_pwm1(paso_rampa_acel*DC_INCREMENTO_PASOS);
set_dc_pwm2(paso_rampa_acel*DC_INCREMENTO_PASOS);
MyMsDelay(RETARDO_PASOS_ARRANQUE);
paso_rampa_acel++;
}
}
}
}
Por que no te gusta la funcion adelante? como haría para ir hacia adelante controlando los motores por separado?
while(1){
while(P_ADE){ // Mientras pulsemos el pulsador ADELANTE
LED_ADE=1;
if(movimiento_actual != 1){
// Pongo en 0 el DC de los dos motores. Debería configurar de alguna forma
// una Rampa de Desaceleracion.
set_dc_pwm1(0);
set_dc_pwm2(0);
K12D = 1; // Motor Derecha en CW
K12I = 1; // Motor Izquierda en CW
MyMsDelay(150); // Retardo para asegurar la conmutaion de los Reles
paso_rampa_acel=1; // Comienzo de la rampa de aceleracion
}
movimiento_actual=1; // Estamos yendo hacia adelante
//Incremento el DC de acuerdo a la rampa de aceleracion
if(paso_rampa_acel < PASOS_ARRANQUE){
set_dc_pwm1(paso_rampa_acel*DC_INCREMENTO_PASOS);
set_dc_pwm2(paso_rampa_acel*DC_INCREMENTO_PASOS);
MyMsDelay(RETARDO_PASOS_ARRANQUE);
paso_rampa_acel++;
}
}
while(P_ATR){ // Mientras pulsemos el pulsador ATRAS
LED_ATR=1;
if(movimiento_actual != 2){
// Pongo en 0 el DC de los dos motores. Debería configurar de alguna forma
// una Rampa de Desaceleracion.
set_dc_pwm1(0);
set_dc_pwm2(0);
K12D = 0; // Motor Derecha en CW
K12I = 0; // Motor Izquierda en CW
MyMsDelay(150); // Retardo para asegurar la conmutaion de los Reles
paso_rampa_acel=1; // Comienzo de la rampa de aceleracion
}
movimiento_actual=2; // Estamos yendo hacia adelante
//Incremento el DC de acuerdo a la rampa de aceleracion
if(paso_rampa_acel < PASOS_ARRANQUE){
set_dc_pwm1(paso_rampa_acel*DC_INCREMENTO_PASOS);
set_dc_pwm2(paso_rampa_acel*DC_INCREMENTO_PASOS);
MyMsDelay(RETARDO_PASOS_ARRANQUE);
paso_rampa_acel++;
}
}
while(!P_ATR && !P_ADE){ // Mientras no pulsemos ningun pulsador
LED_ATR=0;
LED_ADE=0;
movimiento_actual=0; // Estamos deteniendo la marcha
//Incremento el DC de acuerdo a la rampa de aceleracion
if(paso_rampa_acel != 0){
paso_rampa_acel--;
set_dc_pwm1(paso_rampa_acel*DC_INCREMENTO_PASOS);
set_dc_pwm2(paso_rampa_acel*DC_INCREMENTO_PASOS);
MyMsDelay(RETARDO_PASOS_ARRANQUE);
}
}
}
#define _XTAL_FREQ 48000000
/*Includes globales*/
#include <xc.h>
#include "configuracion_de_fuses.h"
#include "configuracion_hard.h"
#include <stdint.h>
/* Definiciones del Programa */
/* Configuracion de Rampa de aceleracion para arranar los motores
* PASOS_ARRANQUE: CUANTOS incrementos hay del DC entre 0 y DC_FINAL_ARRANQUE
* TIEMPO_ARRANQUE: milisegundos que tarda el DC en ir de 0 a DC_FINAL_ARRANQUE
* DC_FINAL_ARRANQUE: Es el DC con el cual se alanza la velocidad final de arranque
* DC_INCREMENTO_PASOS: En cuánto se incrementa el DC en cada paso. Usado para los for(;;)
* RETARDO_PASOS_ARRANQUE: Tiempo muerto entre cada inremento de DC */
#define PASOS_ARRANQUE 20
#define TIEMPO_ARRANQUE 4000
#define DC_FINAL_ARRANQUE 900
#define DC_INCREMENTO_PASOS DC_FINAL_ARRANQUE/PASOS_ARRANQUE
#define RETARDO_PASOS_ARRANQUE TIEMPO_ARRANQUE/PASOS_ARRANQUE
typedef enum _sentido{
DETENIDO = 0,
ADELANTE = 1,
ATRAS = 2,
DERECHA = 3,
IZQUIERDA= 4
} sentido;
/*declaración de funciones*/
void MyMsDelay(int ms);
void conf_puertos(void);
void set_dc_pwm1(uint16_t duty);
void set_dc_pwm2(uint16_t duty);
void conf_pwm(void);
void adelante(void);
void atras(void);
void parar(void);
/*****Programa principal******/
void main(void){
uint16_t i=0;
sentido mov_actual = DETENIDO; // Almacena el movimiento actual de la silla
uint8_t paso_rampa_acel=0; //Indica en que paso de la rampa estamos
conf_puertos();
conf_pwm();
K12D = 0;
K12I = 0;
while(1){
while(P_ADE){ // Mientras pulsemos el pulsador ADELANTE
LED_ADE=1;
if(mov_actual != ADELANTE){
// Si el movimiento no era ir hacia adelante pongo en 0 el DC
// de los dos motores para conmutar los relés
set_dc_pwm1(0);
set_dc_pwm2(0);
K12D = 1; // Motor Derecha en CW
K12I = 1; // Motor Izquierda en CW
MyMsDelay(150); // Retardo para asegurar la conmutaion de los Reles
paso_rampa_acel=1; // Comienzo de la rampa de aceleracion
}
mov_actual = ADELANTE; // Estamos yendo hacia adelante
//Incremento el DC de acuerdo a la rampa de aceleracion
if(paso_rampa_acel < PASOS_ARRANQUE){
set_dc_pwm1(paso_rampa_acel*DC_INCREMENTO_PASOS);
set_dc_pwm2(paso_rampa_acel*DC_INCREMENTO_PASOS);
MyMsDelay(RETARDO_PASOS_ARRANQUE);
paso_rampa_acel++;
}
}
while(P_ATR){ // Mientras pulsemos el pulsador ATRAS
LED_ATR=1;
if(mov_actual != ATRAS){
// Si el movimiento no era ir hacia atras pongo en 0 el DC
// de los dos motores para conmutar los relés
set_dc_pwm1(0);
set_dc_pwm2(0);
K12D = 0; // Motor Derecha en CCW
K12I = 0; // Motor Izquierda en CCW
MyMsDelay(150); // Retardo para asegurar la conmutaion de los Reles
paso_rampa_acel=1; // Comienzo de la rampa de aceleracion
}
mov_actual = ATRAS; // Estamos yendo hacia atras
//Incremento el DC de acuerdo a la rampa de aceleracion
if(paso_rampa_acel < PASOS_ARRANQUE){
set_dc_pwm1(paso_rampa_acel*DC_INCREMENTO_PASOS);
set_dc_pwm2(paso_rampa_acel*DC_INCREMENTO_PASOS);
MyMsDelay(RETARDO_PASOS_ARRANQUE);
paso_rampa_acel++;
}
}
// Mientras no pulsemos ningun pulsador ni estemos detenidos
while(!P_ATR && !P_ADE && mov_actual != DETENIDO){
LED_ATR=0;
LED_ADE=0;
// Decremento el DC de acuerdo a la rampa de aceleracion
if(paso_rampa_acel != 0){ // No actualizo el estado de marcha de la silla
paso_rampa_acel--;
set_dc_pwm1(paso_rampa_acel*DC_INCREMENTO_PASOS);
set_dc_pwm2(paso_rampa_acel*DC_INCREMENTO_PASOS);
MyMsDelay(RETARDO_PASOS_ARRANQUE);
}else{
mov_actual = DETENIDO; // Estamos Detenidos, actualizo el estado
}
}
}
}
solo restan los giros y creo que estaría en condiciones de probarlo sobre la silla!!!
sds.
Hola elgarbe, no quiero hablar de gusto, pero me parece haber visto esos joystick en Electrónica Laser en Rosario.
Con respecto a las baterías cualquiera de ambas sería apta, eso sí, creo que vas a necesitar por lo menos 2 para una sola silla.
Diego E., es lógico que te aparezca ese zumbido, para que desaparezca (al oído humado) debes de usar frecuencia superiores a los 20 KHz, de lo contrario, si no puedes usar frecuencia tan altas, pues debes de implementar un filtro LC muy bien calculado para filtrar la frecuencia específica de tu PWM.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
He elegido motores de 24V para manejar menos corriente.
Hola elgarbe, muy bueno lo tuyo, estaré atento a tus avances, que hasta ahora me parecen muy buenos, felicitaciones!!!
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Pda. las sillas profesionales no usan pulsador, usan potenciómetros configurados tipo joystick, de esta manera es posible controlar la velocidad de la rampa y esta no tiene que ser fija, comentario a forma de ampliación de proyecto ;-)
Aun no lo he probado bien en los motores, pero esta configurado a 3KHz mas o menos. Es algo que tengo que probar.
Saludos
Con respecto a lo de la frecuencia del PWM, pues esa frecuencia baja, lo único que tiene de desventaja es que puede llegar a escucharse el zumbido en los motores, y por eso el uso de frecuencias altas, pero por lo demás incluso te puedo llegar a decir que tiene beneficios, ya que una frecuencia más alta produce mayores perdidas de potencia en el sector de los mosfet.
Es por eso que arranco con una frecuencia baja, para no exigir a los drive de los mosfet. Si algo falla, se calienta o no funciona, no va a ser por una alta frecuencia del PWM. A medida que vallamos consiguiendo que funcione iremos aumentando la frecuancia para evitar el zumbido (si es que aparece)...
Saludos!
Hola cicloide2, por supuesto hay mejores opciones que los simples potenciómetros, pero esta es la fase inicial de un proyecto, realizado por estudiantes y sin saber si llegará al mercado. Aparte estamos en Argentina, un país donde importar algo es muy costoso y complicado, y donde conseguir algo como lo que mencionas no es nada sencillo, casi rondando lo imposible, ya conseguir el que usa potenciómetros es complicado.
Por lo tanto y teniendo en cuenta todo lo anterior, pues se opta por lo que se tiene o se puede llegar a tener.
Con respecto a lo de la frecuencia del PWM, pues esa frecuencia baja, lo único que tiene de desventaja es que puede llegar a escucharse el zumbido en los motores, y por eso el uso de frecuencias altas, pero por lo demás incluso te puedo llegar a decir que tiene beneficios, ya que una frecuencia más alta produce mayores perdidas de potencia en el sector de los mosfet.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Si tienes problemas en el arranque desde cero, recuerda que la velocidad depende de la tensión interna del motor, no de la tensión externa de alimentación.
La diferencia entre ambas es la caída de tensión en las escobillas y en la resistencia de inducido.
Por ejemplo, si tú alimentas al motor con 3 voltios, la tensión interna puede ser de sólo 1 voltio debido a las caídas de tensión. Por esta razón el motor parece comportarse más lento de lo que uno espera a velocidades cercanas a cero.
Un saludo.
elgarbeControl de corriente y realimentacion de velocidad para que las dos ruedas giren a la misma velocidad queda para el año que viene, nos quedan 5 semanas para la exposicion y son 9 los proyectos que estamos llevando adelante.... no llegamos. Este año me conformo con que terminen la mecánica (montaje de mtores, reduccion, etc) y podamos hacerla andar con el puente H...
Recuerden que estos proyectos son con fines didacticos, con los alumnos del colegio, no hay nada comercial y para produccion.
Me parece una maravilla lo que hacen y haces con los pibes. Me gustaría hacer llegar a vos y todos los chicos mis felicitaciones!!! Es bueno ponerse parámetros realistas. Aparte quedan tareas pendientes para los chicos del año próximo ya que ellos de seguro les gustará participar.
No descartes la posibilidad de producir una silla de bajo costo, seria bueno para la escuela, para los chicos y para la gente que lo necesita. Sabes cuanto cuesta una silla de ruedas de ese tipo (doble motor)? Me parece que no... te comento que no conseguís ninguna nueva por menos de 50000 pesos :5] :5] :5]... Como hace para comprar una silla de esas una persona con capacidades limitadas? imposible...
FELICITACIONES a todos!!!
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Hola elgarbe, con el diodo que te e recomendado es suficiente (dos en paralelos por cada motor) normalmente se utiliza un diodo de una intensidad tal que sea igual o mayor que la máxima consumida por el motor.
Los zener para la función que te están recomendando no son de utilidad (podes hacer de cuenta que ni siquiera están) ya que son extremadamente lentos.
Para limitar los transitorios se deben usar diodos tipo transzorb, estos si soportan las potencias de los transitorios y tienen la velocidad suficiente, el problema es que todavía son muy difíciles de conseguir en Argentina. Usa los que te recomendé que no tendrás problemas, ya los tengo más que probados...
En los climatic de los camiones, se usan diodos rápidos para esa función, tal como el que te recomendé y usan uno solo ya que esos motores consumen aproximadamente unos 4A en 24Vcc y unos 7A en 12Vcc. Y de esas placas arreglo cantidades por año y nunca tienen ese diodo quemado 8) ni los problemas son por culpa de ese diodo.
Para acelerar la conmutación, puedes agregar los capacitores de los cuales hablas, deben estar en paralelo a las resistencias R2, R3, R12 y R13, con un valor de 1nF debería ser más que suficiente, de última está en probarlos si tienes un osciloscopio.
Por más dudas me consultas.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Pda: Esos relay que estas usando en el diseño, pues los veo muy chicos para trabajar con 10 u 11 (250W) amperios en 24Vcc. a mi forma de ver las cosas, o se te sueldan o se estropean muy rápidamente. Igual será cuestión de probar.
Otro consejo!! a engrosar las pistas que conducen la corriente del motor, pues esa placa parecerá estufa a cuarzo :D
Los mosfet necesitarán disipador
Esos conectores los veo medio débiles para los 10A y ni hablar de 20A que es lo que puede llegar a soportar el conector de entrada de alimentación de los motores
Fíjate que la masa del mosfet 2 "M2" es muy deficiente, tiene un recorrido muy largo para llegar hasta el conector de alimentación y pistas muy finas. Es siempre mejor usar dos conectores independientes de alimentación, uno por motor. Aunque después se unan en la batería