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Misceláneas - Interés General => Empleo (Ofertas/Demandas) EN PRUEBAS => Mensaje iniciado por: Jorge555 en 23 de Noviembre de 2015, 07:02:51
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Hola, ayer tuve esta conversación con un amigo y abro este post por si alguien se anima a comentar su impresión de cómo está la industria del diseño de electrónica en España, o si a día de hoy merece la pena aprender o especializarse en electrónica para trabajar en España.
Mi caso personal es que por estudios comencé con la electrónica por el año 99-2000, y desde entonces la he tenido por afición (junto con dormir :lol: la única que tengo) y he realizado varios proyectos por encargo para empresas, siendo los proyectos por encargo mi actividad principal en los últimos dos años.
Terminaré ahora a finales de año un proyecto que ando haciendo para una empresa en el que llevo trabajando desde el año pasado y no sé qué hacer, si seguir con el tema de la electrónica o buscarme otra cosa (como afición siempre quedará). Tengo una oferta de trabajo para una empresa para cuando termine, pero el suelo es demasiado bajo como para estar haciendo diseño y calentarse la cabeza por él.
Y si sigo con el tema de la electrónica, merece la pena especializarse en algún campo en concreto del diseño mirando a España? potencia, digital, internet de las cosas, programación embebida, etc... En mi caso toco un poco de todos.
Los proyectos principales que he hecho han sido para empresas que no están en España (la mayoría de ellos por contactos), en países donde hay bastante demanda de estos temas, y mirando ofertas de trabajo y empresas en España lo veo todo bastante parado.
Haciendo una búsqueda en infojobs (principal página de empleo) de la palabra "microcontrolador*" aparecen 33 ofertas de trabajo para toda España en los últimos dos meses, número muy pequeño si se compara con una búsqueda similar en otros países.
La verdad, no sé si a día de hoy resulta interesante especializarse en el diseño en estos temas debido a la poca industria que percibo que hay en nuestro entorno (puedo estar equivocado) y es mejor pensar en dedicarse a otra cosa. O por si el contrario una vez que ya has entrado, y tienes una base de conocimientos y experiencia, si resulta interesante debido a la poca competencia que va a haber en el futuro como la cosa siga así, y se pueda optar a los pocos puestos que salgan en el entorno local.
Si no hay trabajo de electrónica, la gente que comience nueva pues difícil va a tener lo de obtener conocimiento y experiencia a no ser que emigre, ya que desarrollar cualquier proyecto de electrónica suele requerir de herramientas e inversión en materiales, y por lo general suele ser demasiado costoso si no tienes a una empresa detrás pagando por ellos (y por tu tiempo). Aunque cada año siguen saliendo miles y miles de telecos, industriales, etc.. de la universidades.
Gracias.
Saludos.
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Yo desde Alemania, me toca decirte que tecnico electronico hay Miles, y la competencia es muy grande, lo que si tiene mas campo y siempre buscan son diseñadores de Software o programacion de microcontroladores, muchas empresas que diseñan microcontroladores se lo montan en China, por el coste que alli es baratisimos, si te dan cuenta en muchos Equipo Elctronico de marcas conocidad, vera que pone Made in China, pero Diseñado por los Ingenieros de Empresa.
Saludos
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Hola Jorge, pues mira yo no he terminado la carrera y ya he tenido 3trabajos de diseño hardware y software, la clave es tener esas dos cosas, y he tenido 3 porque me he ido cambiando de uno a otro, desde que deje el curro para terminar los puñeteros estudios, ya me han ofrecido otros 2 sin buscarlos siquiera, y uno de ellos me ha dicho que cuando quiera que vaya, que me quiere hacer director técnico (cosa que no me gusta porque eso es mas papeleos que otra cosa)
Diseñadores hardware hay muchos, diseñadores buenos pocos, diseñadores buenos que sepan software (bien) muchos menos.
Haz lo que te gusta y el dinero vendrá solo ;-)
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Gracias por los comentarios, supongo que Alemania en cuanto electrónica nada tiene que ver con lo que tenemos por aquí.
Diseñadores hardware hay muchos, diseñadores buenos pocos, diseñadores buenos que sepan software (bien) muchos menos.
yo en eso tengo duda, si en España hay tanta gente que diseñe o sepa diseñar bien hardware, alguna empresa con la que he trabajado en el pasado sé que tenían dificultades para encontrar a gente que le realizasen los diseños, aunque hay que decir que tampoco pagaban mucho...
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yo en eso tengo duda, si en España hay tanta gente que diseñe o sepa diseñar bien hardware, alguna empresa con la que he trabajado en el pasado sé que tenían dificultades para encontrar a gente que le realizasen los diseños, aunque hay que decir que tampoco pagaban mucho...
espera espera.... hay mucha gente que diseña pero "sepa diseñar bien hardware" muy muy pocos, hoy en día uno que hace una plaquita con un led y un pulsador ya es diseñador hardware.
estuve en una empresa, que cuando yo llegue contrataban a un "ingeniero" externo, que resulta que era farmaceutico, y sus productos eran una mi**erda como una casa, muy muy muy muy......muy muy muy......muy muy malos, cobraba una pasta impresionante, el minimo por encender el ordenador eran 700 pavos, y encima no daba ni documentación ni proyecto ni nada, solo gerber y .hex, para que nadie viera lo inutil que era.
en otra empresa, uno me comento, si te dedicas a diseñar hardware no te va a faltar trabajo, ya que hay poco trabajo de esto, pero menos aun diseñadores buenos, y cuando digo diseñadores me refiero a buenos diseñadores, es decir que controle todo el tema de la alta frecuencia, de potencia, de ruidos, etc etc.
un saludo
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Depende mucho de donde vivas o quieras trabajar:
1. País vasco y navarra guay.
2. Madrid - Barna normal.
3. "Provincias" mal.
Siempre te quedará irte a alemania :P. Tengo un amigo que recién terminado el grado, con buen rollo con un head-hunter y una carta de recomendación mia, se fúe para allá de junior por 55K€/año (apenas sin experiencia). Aunque ahí también hubo un punto de suerte...
Saludos,
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estuve en una empresa, que cuando yo llegue contrataban a un "ingeniero" externo, que resulta que era farmaceutico, y sus productos eran una mi**erda como una casa, muy muy muy muy......muy muy muy......muy muy malos, cobraba una pasta impresionante, el minimo por encender el ordenador eran 700 pavos, y encima no daba ni documentación ni proyecto ni nada, solo gerber y .hex, para que nadie viera lo inutil que era.
Lo malo es que le siguiesen llamando :D, lo que indica que no era tan malo (que si lo dices lo será) o que realmente no hay tanta gente que sepa diseñar hardware.
Siempre te quedará irte a alemania :P. Tengo un amigo que recién terminado el grado, con buen rollo con un head-hunter y una carta de recomendación mia, se fúe para allá de junior por 55K€/año (apenas sin experiencia). Aunque ahí también hubo un punto de suerte...
Saludos,
Si tuviera la opción de emigrar ya hubiese probado suerte. En mi caso creo que estoy en la misma ciudad que tú (según recuerdo de leer el otro día un post sobre una quedada en Sevilla que había por el foro), llevo año y medio aquí y me da la impresión de que electrónica por aquí no es que esté mal el tema, si no peor, no sé si me equivoco.
Saludos.
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Lo malo es que le siguiesen llamando :D, lo que indica que no era tan malo (que si lo dices lo será) o que realmente no hay tanta gente que sepa diseñar hardware.
hay es a lo que voy, que "diseñadores" de ese estilo hay muchos, de los buenos, pues no.
cuando me contrataron a mi, lo primero que le hice ver al jefe es que no lo contrataran mas, por que se estaba perdiendo muchisimo dinero, pero contrato a otro externo y resulto que fue peor todavía, y tampoco era nada barato.
el tiempo que me pegue trabajando ahí, lo dedique a rehacer 20 años de productos basura, entre ellos algunos aparatos de quirofano, que te aseguro que si algun dia me operan y veo uno de esos aparatos en el quirofano me voy a otro hospital. :D :D
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Lo de Sevilla lo dije porque me apetecia conocerla. Yo estoy en Alicante: aquí solo hay turrones, juguetes y zapatos. Tamos peor que vosotros jejeje.
Saludos.
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cuando me contrataron a mi, lo primero que le hice ver al jefe es que no lo contrataran mas, por que se estaba perdiendo muchisimo dinero, pero contrato a otro externo y resulto que fue peor todavía, y tampoco era nada barato.
Para ser bueno en esto hay que saber muchas cosas, haber hecho y estar bastante actualizado, y solo se llega a ser bueno haciendo y con la poca industria que veo por aquí en unos años a saber quien hace electrónica por aquí.
Yo estoy en Alicante: aquí solo hay turrones, juguetes y zapatos. Tamos peor que vosotros jejeje.
Saludos.
Si, en Alicante estoy.
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Para ser bueno en esto hay que saber muchas cosas, haber hecho y estar bastante actualizado, y solo se llega a ser bueno haciendo
Acabas de describir el 80% de todos los trabajos que existen, piensa en un albañil por ejemplo, hay muchísimos, buenos pocos, muy buenos menos todavía.
No puedes ser tan negativo, no tienes que esperar a que te encarguen un trabajo para coger experiencia y aprender, hazlo por tu cuenta, hoy en día no hace falta ni que lo fabriques, con el simple desarrollo y simulación ya te vale para aprender.
Lo que esta claro es que el trabajo no te va a llover del cielo, ¿que hay 3 trabajos de electrónica en tu ciudad? Pués si eres uno de los 3 mejores electrónicos de tu ciudad pues ya tienes curro.
La electrónica es un campo donde como bien has dicho es continua formación, nunca puedes dejar de estar actualizado.
Pero si tienes tantas dudas al respecto, quizá deberías replantearte trabajar en otro campo, si no, solo te queda echarle ganas y esfuerzo.
Un saludo.
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No soy negativo, solo me planteo la situación.
Hago la comparativa del post inicial, la comparación de ofertas de trabajo en diseño electrónico, que es mínima respecto a otros países y desde mi punto de vista puede llevar a que cada vez haya menos gente que domine estos temas en nuestro entorno, entorno que para dominarlo requiere de amplia formación, constante actualización y experiencia.
Para una persona que empiece y quiera llegar a ser "bueno" como dices, ha de ganar experiencia, y la experiencia en electrónica se gana haciendo proyectos y fabricandolos (siempre bastante mejor que solo simularlos). No coincido en lo de hacer proyectos por tu cuenta, ya que requieren de dos cosas: instrumentación y componentes, y si el proyecto es algo complejo los costes de instrumentación y componentes se disparan (sobre todo estos), y la única forma de hacerlos es tener a un cliente que pague por ellos (y por tu tiempo).
Te hablo teniendo formación, experiencia y "laboratorio" propio, habiendo realizado muchos proyectos por mi cuenta (gastando en ellos) y para terceros. Lo de ponerse a hacer proyectos por tu cuenta es muy caro.
Dudas si tengo de hacia donde va a evolucionar el tema del diseño electrónico en España, y por eso la idea de abrir este post y leer más opiniones.
Gracias.
Saludos.
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Bueno, yo soy nuevo, no tengo ni la carrera acabada, y te aseguro que el tema laboral no me preocupa lo mas mínimo. (Yo que soy medio gilí me preocupo por otras cosas)
Lo de aprender por tu cuenta, y yo te lo digo desde mi poca experiencia, y mi poco dinero, he trabajado en proyectos en equipo con presupuesto de millones de euros, otro proyecto que hice yo solo costo mas de 20.000 euros, y muchos mas ya mas baratos.
Eso para empresas, y luego yo mismo he hecho muchos proyectos, por mi cuenta, por supuesto tardas mucho porque no puedes pagarlo de golpe.
¿lo de ponerse ha hacer proyectos por tu cuenta es muy caro? Por supuesto, pero no es dinero tirado, es dinero invertido el dinero invertido en I+D siempre acaba siendo una inversión. He conseguido mas experiencia y conocimientos en mis proyectos que en todos los años de carrera y trabajando para terceros, ya que intento aprender lo que no saben otros, trabajando en una empresa donde siempre realizas trabajos de las mismas características o sector al final acabas estancado.
Y por lo menos nosotros podemos hacer proyectos propios, piensa en un arquitecto, en un medico, ingeniero de caminos...
¿Como esta el panorama laboral para los ingenieros de diseño electrónico? Yo te diré que bien, otros te dirán que mal, igual que si preguntas por cualquier otro trabajo.
Pregunta a cualquiera como esta su campo de trabajo, a ver que te dice.
Además si tu piensas que en un futuro va a haber menos ingenieros de diseño, eso me parece un aliciente para ser ingeniero de diseño, seras de los pocos su haya.
Yo se de uno que por ejemplo, se dedica a ir por la empresas ajustando PID y reguladores de empresas gordas como el sector nuclear y militar, hay 4 como el en España por que no se necesitan muchos como él, pero el tío esta hecho de oro.
O como los que estudian filología árabe, salen 10 al año, y desde el primer curso están fichados por grandes hoteles para trabajar.
Yo no me preocuparía por el panorama de diseñador electronico, me preocuparía mas si te dedicaras al ladrillo.
Un saludo.
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juaperser1 algo que ver con esto los equipos medicos de los que hablas?
:shock: :shock: :shock: :shock:
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DIOS....MIO....DE....MI....VIDA.....
que Put*** chapuzaaa!!!!!
las chapuzas de las que yo hablo en medicina no llegaban a tanto por dios.
aunque al ver esa placa con un AMD y los cables sueltos, me ha recordado en un curro que estuve y uno de los departamentos se compro una placa con un intel i7 para mover 2 motores DC con escobillas (si has oido bien 3000 euros para mover dos motores) y se cargaron la placa por dejar cables sueltos como en ese video. hizo contacto con la placa y 3000 euros a la basura.
a saber si nos ponemos ha abrir todos los aparatos de la casa lo que encontramos.
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Creo que desde que empece la electronica, jamas jamas vi una placa hecha de esa forma. No entiendo como es que alguien puede tomarse el tiempo para hacerlo. Hacer eso cuesta mas tiempo que hacerlo bien. Asi que realmente no se por que. La placa se hizo, se podria haber hecho bien. soldar no es nada facil estar soldando cablecitos mas que soldar pines. en fin.. solo se ven las cosas cuando se desarman. :P
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Buenas .. Pues bajo mi punto de vista esta regular , como esta todo.. pero si te puedo decir que todos mis compañeros de carrera o casi todos están trabajando (soy ingeniero tecnico industrial en electronica). Otra cosa es en que están trabjando y cuanto se le está pagando esto si es otro mundo. Directamente con el mundo de la electronica muy pocos o casi ninguno si nos referimos a diseño o incluso a programacion de uc. Si abres el abanico tengo mucho trabajando en temas de automatica-robotica, en diseño con Catia tambien hay muchos.. y quizas los que más en puesto de coordinacion, encargados en donde la carrera es un puro tramite.... Entiendo tu situación.. yo llevo pocos años trabajando y he trabajado en diferentes campos, y la electronica que he tocado es casi por hobby o algun trabajillo extra, se ven pocas ofertas pero es que tambien ahi poca gente "ya no buena" sino que le guste y se quiera a dedicar a esto, de hecho cuando hago algo de electronica y me atranco en los ultimos que pienso son en mis compis porque no conozco a nadie que esté comiendo de esto (referiendome a mis compañeros de clase) siempre tiro de foros.
Me encuentro tambien en tu tesitura de hecho estoy mirando hacer algun master pero tampoco me concencen mucho en que vaya a ampliar muchisimo mis conocimientos..
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Me encuentro tambien en tu tesitura de hecho estoy mirando hacer algun master pero tampoco me concencen mucho en que vaya a ampliar muchisimo mis conocimientos..
Supongo que si tienes oportunidad y tiempo mejor es hacerlo que no hacerlo, aunque es un año y unos miles de euros.
Siempre he sido más de estudiar por mi cuenta y tengo una bonita colección de libros de estos temas en casa (los libros también se convierten en una herramienta más de trabajo a la hora de diseñar), pero si el master es bueno y el profesorado también lo es (no sé cómo estará la universidad en estos momentos) vas a avanzar mucho más rápido que estudiando por tu cuenta.
Claro está que mejor que el master es trabajar directamente en estos temas, pero el problema es que esa oportunidad ahora no se puede tener y al acabar el master puedes estar en las mismas.
Saludos.
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Lo del trabajo de electrónica como freelance cada día está mejor pagado por aquí:
Oferta de infojobs freelance de hace algunos días, si alguien quiere ver el enlace lo pongo...
Presupuesto: Menos de 10 €/hora
Descripción
Proyecto de programación en C de una placa electrónica para controlar proceso de analisi y control de variables cómo PH, temperatura, 4-20mA, salidas libres de potencial, etc para producto própio.
El tiempo disponible para hacer dicho trabajo de programación és 1 mes y sera necesario trabajar en la empresa.
Tareas
Necesitamos programador C para programar Micorprocesador Cortex para funciones distintas de una placa PCB (entradas/salidas-digitales/analógicas, programación pantalla táctil, distintos modos de comunicación, etc
Y además para poder trabajar en este país hay que ser autónomo, y pagar el IRPF, IVA, etc... Camino de sueldos de China vamos.
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Pon pon el enlace.
Qué vergüenza!!!!
Imbéciles hay en todos sitios. Todo es tocar la tecla adecuada.... no te desanimes....
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http://freelance.infojobs.net/proyecto/Programacion-C-placa-PCB--Producto-propio/lvsrqu6sctsdai8wy24/4
Hay seis apuntados en este momento, que por un lado lo comprendo según la situación de mucha gente, lo que no me queda claro en el anuncio es si con ese precio hora esperan que hagan algo que luego funcione :D
Pero vamos ofertas de éstas por aquí España hay muchas.
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Encima en barna: que fuerte!!!
Lo acabo de mirar en SABI (una base de datos de empresas). En 2014: 24 empleados y 2.2M€ de facturación. Las cuentas están saneadas: no les va mal. Son unos "negreros"....
Saludos!
BTW: el que ha escrito la oferta debería volver a la EGB...
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Yo denunciaría la oferta. No especifica tipo de contrato, ni bruto anual, etc. Puede dar a entender que pagan en negro porque ni dice que tengas que ser autónomo...
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La oferta no es denunciable, se supone que en esa página todo el mundo es autónomo, ya que estás ofreciendo un servicio y cobrando por él, y a la hora de registrarte tienes que identificarte. El precio de esa página entiendo que es bruto, nunca he cogido un proyecto en esta plataforma.
Lo único negativo de la oferta es el precio, que como dices es de vergonzoso, quién se espera por menos de 10 euros la hora tener a una persona a domicilio haciendo ese tipo de trabajo? esperemos que el que ha escrito la oferta no es consciente de lo que pide.
Este último año lo llevo como autónomo haciendo proyectos para terceros por lo que suelo buscar en este tipo de páginas, y se ven varias del estilo o incluso peores.
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:shock: :shock: :shock: ¡Cómo está el patio!
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La oferta no es denunciable, se supone que en esa página todo el mundo es autónomo, ya que estás ofreciendo un servicio y cobrando por él, y a la hora de registrarte tienes que identificarte. El precio de esa página entiendo que es bruto, nunca he cogido un proyecto en esta plataforma.
Lo único negativo de la oferta es el precio, que como dices es de vergonzoso, quién se espera por menos de 10 euros la hora tener a una persona a domicilio haciendo ese tipo de trabajo? esperemos que el que ha escrito la oferta no es consciente de lo que pide.
Este último año lo llevo como autónomo haciendo proyectos para terceros por lo que suelo buscar en este tipo de páginas, y se ven varias del estilo o incluso peores.
De autónomo, según el nivel que tengas, yo cobraría 20-25 (junior-senior).
Saludos.
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De autónomo, según el nivel que tengas, yo cobraría 20-25 (junior-senior).
Saludos.
Justo 20 euros es el precio por hora con el que he estado trabajando este último año, y probablemente me vaya a 25 ó 30 en función de lo que me pidan.
Por menos de 20 euros la hora yo ni me lo planteo hacer proyectos por encargo de electrónica, lo que si he probado algún proyectos de colaboración con algún "emprendedor" (3 en concreto) y los 3 una pérdida de tiempo y dinero :lol:.
El problema es que hay muy poca industria de estos temas, el que piede un trabajo probablemente no sea consciente de lo que cuesta desarrollar electrónica y de ahí esos precios, y mucha "startup/emprendedor" que es lo que se lleva ahora con poco dinero...
Lo que si hay que tener valor para esperar que alguien por menos de 10 euros la hora te vaya a hacer ese trabajo a la empresa, supongo que el que lo ha puesto no sabe ni lo que ha puesto, ya que lo único que puede hacer es perjudicar a la imagen de su empresa.
S2
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Igual 30 (depende de tu expertise que desconozco) es pasarse un poquillo. Te acercas ya bastante a lo que pueden cobrar algunas empresas (normalmente en provincias y por juniors). Ya te digo, todo depende. Si eres muy bueno en lo tuyo y la gente habla bien de ti puedes pedir lo que quieras.
Saludos.
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Como dices depende en lo que trabajes, para quien trabajes, de las capacidades de cada uno, las horas que tenga el proyecto, etc..
En España puedes tener razón que 30 puede parecer un poco alto (lo sabrás mejor que yo que llevas más tiempo en esto), pero fuera lo habitual es cobrar más de eso. Lo complicado puede ser coger proyectos de otros países estando aquí.
Hacer proyectos de electrónica tiene muchos costes y hay que tener herramienta, que no suele ser barata y que también hay que amortizar.
En fin, solo era comentar lo de menos de 10 euros la hora a domicilio de una empresa que parece "normal".
S2
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Ya si está claro pero vivimos dónde vivimos. Tengo un amigo en Alemania en una empresa que le cobra medio millón de euros a AUDI por hacerle una placa parecida a una que tenemos hecha desde hace 3 años, algo por lo que en España no sacaríamos más de 50K€...
En fin, supongo que los indios también pensarán que por qué ellos cobran 5$ hora por programar igual o mejor que un español. Al final, lamentablemente, no manda lo que sabes si no como lo vendes y a quién se lo vendes...
Saludos.
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Es muy complicado comparar cantidades de precios de un lado a otro, por que los precios de las demas cosas deben variar ( casas,servicios, insumos , etc)
Por 10 euros/hora yo creo que trabajaria con los ojos cerrados para alguien aca de Argentina, Creo que nadie descartaria eso. Ni hablar mas. 10 euros/hora, 8hs al dia * 6 dias es aproximadamente 3 a 4 veces el salario minimo aqui en argentina masomenos. Suponiendo que no te pongan ningun descuento obviamente. Pero con descuento y todo pienso que seguiria superando las 3 veces.
Por eso es bastante relativo a donde se vive.
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¿Como esta el panorama laboral para los ingenieros de diseño electrónico? Yo te diré que bien,
y otro te dira que mal.
hoy , al humanidad es un enjambre , somos millones de personas ¿ que es lo importante ??
que es lo valioso ??
EL CAMINO.
si naces siendo el hijo de "tal famoso" , pues conoceras el camino facil, comodo , seguro, las puertas se te abriran, en verdad , sabras cuales son.
y si sos un profesional buenisimo de lo mismo, pues reza que aparezca un concurso en al vida que te descubra, sino, nada .
pero si eres uno que comienza de cero, pues, hay muchisima gente que sabe mucho, hay foros de ciencias, de verdad, foros donde haces una pregunta y no te responden con palabras, sino con derivadas e integrales.
y , lo triste es que se la pasan mal economicamente.
este mundo es lo que es.
hay profesionales, docentes, gente muy buena, magnifica, pero que no le encontro jamas la vuelta, solo se dedicaron a trabajar y a estudiar.
NO confundan el azar de la vida, la suerte con la realidad.
aca ustedes mismos ponen como es la vida:
gente que es bastante mala profesionalmente y ha tenido trabajo cobrando una pasta.
y gente buena que no le encuentra la vuelta.
es saber, si , pero tambien estar en el lugar adecuado, en el momento adecuado y ser "vivo".
en electronica..... pueden ser ustedes genios que resuelven un circuito con un pic de 1K ....con una serie de instruccciones magistrales..........y ??
otro, el que si tiene trabajo lo resuleve con un pic de 8K , que cada tanto se cuelga..... pero lo resolvio y listo .
y el jefe , que es un salame barato, es el que agarro el trabajo y cobrara una pasta.
mientras uno , que sabe mas que nadie........ en verdad ¿ que importa "saber mas que nadie " ?? eso no importa, lo importante es ser buen profesional , y eso .... tampoco importa como ya dije.
REPITO:
preguntenle si hay trabajo a el hijo de uan famosa de la TV , les dira que siempre hay y hubo.
preguntenle a un pobre muchacho que se la paso estudiando arte y actuacion en la academia de no se que , pero no es pariente ni amigo de nadie, a ver que les dice .
EL MUNDO es de humanos, y nosotros somos simples obreros especializados.
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otro, el que si tiene trabajo lo resuleve con un pic de 8K , que cada tanto se cuelga..... pero lo resolvio y listo .
y el jefe , que es un salame barato, es el que agarro el trabajo y cobrara una pasta.
No cuando pones la firma y tenes un titulo, imagino que en España debe pasar igual, pero un ingeniero no puede hacer un trabajo asi nomas y firmar como tal, ya que tiene una resposabilidad de muchos años con ese trabajo. En el cual un problema y deberia hacerse responsable. Y obviamente todo esto por la via legal con la firma al lado :P. Sino ocurre como decis. Hasta que el dueño se aviva y trae a otro peor.
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otro, el que si tiene trabajo lo resuleve con un pic de 8K , que cada tanto se cuelga..... pero lo resolvio y listo .
y el jefe , que es un salame barato, es el que agarro el trabajo y cobrara una pasta.
No cuando pones la firma y tenes un titulo, imagino que en España debe pasar igual, pero un ingeniero no puede hacer un trabajo asi nomas y firmar como tal, ya que tiene una resposabilidad de muchos años con ese trabajo. En el cual un problema y deberia hacerse responsable. Y obviamente todo esto por la via legal con la firma al lado :P. Sino ocurre como decis. Hasta que el dueño se aviva y trae a otro peor.
Aquí los ingenieros sólo firman para proyectos de instalaciones y certificaciones. Instalaciones ya no se hacen por la crisis. Y certificaciones: mira que conozco a gente que hace máquinas que te pueden cortar una mano... y no certifican ninguna. Firmar diseños no firma nadie (que yo sepa). P.e.: yo vendo módulos con procesadores que acaban en trenes y nadie me ha pedido ni mi firma ni mi título. Vamos que por la firma para desarrollar electrónica da igual que seas ingeniero o no...
Saludos.
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Bueno, yo no soy el hijo de ningún famoso (aunque me apellide Perales), nunca he tenido dinero, ni he ido sobrado para ningún capricho, es mas he tenido que trabajar desde los 14 años en lo que salia mientras estudiaba, cosas que no tenia nada que ver con lo que me gustaba, camarero, en el campo en la vendimia, en camas elásticas para comuniones y cosas de esas... etc. Estoy muy decepcionado con mis estudios (ingeniero electronico industrial) ya que la universidad solo me ha servido para gastar dinero, no me ha enseñado nada, siempre he tenido que ser autodidacta como mucha otra gente.
Pero si me vuelves a preguntar como veo el trabajo de lo mio en España te volveré a decir que bien.
No me gusta dejar las cosas al azar o la suerte, ni mucho menos que me lo regalen por ser el hijo de no se quien, pero lo que tengo me lo he ganado a pulso y ningún hijo de nadie o ningún suertudo me lo va a poder quitar.
También es verdad lo que dices, no te lo voy a negar, hay muchos que conseguiran lo que quieren sin esfuerzo, y al resto del mundo nos costará el doble o el triple, es mas, la gente prefiere esforzarse en pisotearte o hacerte quedar mal, aunque seas su amigo o compañero para parecer ellos mejores, pero como tu dices es la vida, y prefiero adaptarme a ella, antes que pasarmela quejandome de que otros tienen mas suerte,o intentando joder a los demás
KILLERJC:
Eso es solo la teoría, aquí en España no se firma casi nada, a no ser que sea en el ámbito de la construcción o cosas como notarías etc. En el mundo electrónico poca cosa se firma, por no decir nada, por eso ves las chapuzas que ves, a parte, prefiero un aparato diseñado por alguien que ame la electrónica antes que por un ingeniero que solo tiene un papel diciendo que es mas importante.
No te digo que sean todos, pero yo he trabajado en empresas muy importantes de ingenieria, y los ingenieros... muchas veces doctores, no saben ni lo que es la corriente trifasica.
Se de alguno muy famoso, que lees su currículum y ves que tiene mil publicaciones, mil trabajos, libros, etc. Y cuando lo conoces en persona trabajando para él se te cae el mito y te das cuenta de su currículum, todo lo que tiene se lo manda a sus empleados y luego lo publica como autor. Esperas aprender algo de esta gente, y lo único que te enseñan es a estafar.
Como bien dice elñato, es la vida... pero hay que a adaptarse y buscar tu propia suerte, es mas productivo que quejarse de que otros lo tienen todo regalado. Tristemente eso nunca cambiará.
Un saludo
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Quiero leer todo este hilo, que acabode descubrir, con calma, ahora debo salir.
Pero no queria pasar por alto el comentario de juaperser, entre otras cosas porque al leerlo me ha dado la impresion de haberlo escrito yo mismo. Juan justamente estoy en tu misma situacion, salvo por el titulo, yo me quede un poco mas atras.
Me ha emocionado lo claro y conciso que lo has dicho y creo que tu comentario es totalmente real en la España actual.
Un abrazo.
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Creo que todos me leyeron mal, dije "cuando pones la firma", se que la mayoria de las cosas jamas pasan por ahi. Y dije que ocurria lo que decia elñato sino pasaba por ahi :P
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Quiero leer todo este hilo, que acabode descubrir, con calma, ahora debo salir.
Pero no queria pasar por alto el comentario de juaperser, entre otras cosas porque al leerlo me ha dado la impresion de haberlo escrito yo mismo. Juan justamente estoy en tu misma situacion, salvo por el titulo, yo me quede un poco mas atras.
Me ha emocionado lo claro y conciso que lo has dicho y creo que tu comentario es totalmente real en la España actual.
Un abrazo.
me alegro que opines igual AcoranTf, igualmente respeto a los que opinen de manera distinta pero es mi humilde opinión.
salvo por el titulo, yo me quede un poco mas atras.
No te perdiste nada ;-) mas bien ganaste tiempo que pudiste utilizar en aprender de verdad jeje.
un saludo
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Todo el que dedico años a estudiar "con amor" lo suyo se hace una ilusion, una fantasia.
el que es tecnico y siguio por su cuenta, aprendiendo, manejando circuitos integrados y la electroonica que sea, siempre digo "con amor" es con eso: amor, dedicacion , pasion .
y ves ( de joven) el mundo y pensas que sos un capo de la NASA , seas tecnico o ingeniero .
ves muchisima gente mediocre que hace tonteras, o sabe poco , ves trabajos mal hechos, ves cosas que se venden mediocres........y pensas que tenes mil es de oportunidades, que con lo que sabes, lo que te gusta, lo que dedicaste podras ser gardel.
pero luego de decadas, de intentar e intentar , vas descubriendo como es el mundo real.
la kardasian ganara millones y vos nada.
miles, miles y miles de jovenes pondran videos en youtube, haciendo tonterias, rompiendose la crisma, o haciendole daño a otro y ganaran dinero, o como dije: la kardasian pone videos de ellas haciendo lo que hacen y ganan fortunas.
.....................pero si vos pones un curso buenisimo.
sea de el tema que sea, desde enseñar derivadas o como funciona tal ci.......solo ganaras perder el tiempo .
si, es el mundo de los humanos.
yo tarde años en darme cuenta, por ejemplo la web , como evoluciono, evolucion humana, y como hace daño , a quienes de verdad estudian y trabajan.
compartis en un foro miles de mensajes, "ayudando" , solo para que la gente se acostumbre a pensar que tu trabajo es free , no vale nada, o que es tu obligacion.
y tenes que sentirte "feliz" viendo que otros ponen en sus paginas lo que vos hiciste como propio .
y en la vida real pasa lo mismo.
con la gente.
es un tema humano, indudablemente .
el ser humano No es charls inghalss , es mas bien un monito tramposo y ladron .
el otro dia no recuerdo que veia, no recuerdo el tema, creo que era ese justin biner, que llego a 10 billones de clicks en no se donde, con un video..
y con eso seguro hace dinero.
y pensaba :
si uno hace un video, enseñando algo , pero fabulosamente bien, sea de electronica o sea de lo que sea, de un tema importante, de escuela o universidad, un tema dificil, que les cuesta digerir a los estudiantes, a la gente ......
se gana ........nada.
es su obligacion, es maestro.
es free , nadie le debe nada, nadie tiene por que nada........
asi esta la cabeza de al gente, de la poblacion humana y la web ( quienes estan detras) lo saben , por eso es que el negocio es ...... digamos que engañar:
o sea , venderles publicidad, bases de datos, etc.
a que voy ??
que en la gente, lo humano hace rato no sirve la honestidad, no sirve .
si, me podran decir que uno de ustedes gana 1000 euros al mes y otro gana 2 000 o 3 mil.
pero yo hablo de gente "viva" que gana cientos de miles.
y eso "educa " a la sociedad.
mientras se nos va la vida viendo si podemos ganar al mes unos cientos de euros mas.
en mi pais, he conocido a gente que se metio a trabajar , por acomodo de amigos, en algo de el estado, y listo, ya no se preocupan mas de la vida, buen sueldo , trabajan haciendo tiempo , y ni estudian, ¿ para que ???
como les dije: TODO lo que hablan quienes dicen "estoy bien " se de que hablan , yo estoy bien tambien, lo se , de verdad , yo estoy bien con mi trabajo, si miro a un costado veo MILLONES de personas mal , que no la ven ni cuadrada y doy gracias de el trabajo y estudio que tengo .
Pero la ambicion es humana, el querer mejorar el sentir que vales mas, es humano.
Nosotros hablamos de estar bien o mal en el rango de 900 euros a el rango de 3.000 euros , o me equivoco ???
Los que hablan que trabajan por su cuenta, podran tener uno , o 10 buenos trabajos, pero saben que si se enferman , se los comen los piojos, a menos que tengas un buen trabajo seguro a prueba de todo ( casi diria en muchas partes eso se da solo en la administracion publica ) .
pero tambien esta "el otro lado " a donde mirar, que da pena, da bronca .
vamos, ...............la verdad!!! .........vamos , cuando uno dice :
" quiero estudiar tal cosa !!!!! " .... " como esta el tema " ?¿?¿¿
uno quiere creer, quiere... o algo en la cabeza ( a mi me paso ) piensa que si se esfuerza no tendra limites.
el otro dia, creo que lo vi aca ( no pondre "exacto" el tema , para no herir sensibilidades) :
uno que mostraba un proyecto, algo que hizo, un sistema bueno, no era una pavada, era algo con un PIC32 .... un equipo que se uso, se hicieron varios.
pues bueno, el que hace el equipo , gana unos pesos, que le sirven unos meses, el que se lleva la pasta es el de la empresa que coloca todo el sistema.
el que agarra la licitacion.
el que esta en "los negocios"
y eso mismo pasa cuando ves a bioquimicos que saben como reducir la contaminacion de tal cosa, o que saben como mejorar algo que ayudaria a MILLONES de personas y estan literalmente sin trabajo , o no se que es mejor:
si tener trabajo , de lo suyo y ver que eso que hacen no se lleva a cabo , o si , pero ellos son nadie.
y el que se hace MILLONARIO es el politico con el empresario que te prometen y luego te dejan todo peor que antes.
ver que te pasa la vida y que con los años solo aprendiste como es la realidad.
yo no soy ingeniero, pero desde que comence a estudiar electronica siempre lo hice con pasion , me gustaba y no solo aprendi cosas, sino que tambien ( a mi nivel) hice, descubri.........para que ??¿
habia otros caminos, que hubiese vivido mas tranquilo.
y con la electronica de hooby.
por que si, es dirre algo :
la pasion te ciega-.
te ayuda a enfocarte, pero te ciega.
el que se apasiona por algo solo ve eso y quiere eso.
y quizas, otras cosas le hubiesen permitido vivir mejor, mas tranquilo , cosas que rechazas por que no son "tu pasion" .
ya largo por hoy , disculpen, se que me voy , descargo.
un saludo
.....
,
-
yo, me meti con microcontroladores, luego de haber usado años chips comunes, discretos.
y lo deje.
deje los micros.
me pregunte :
" que hacer " ??????
y ojo, tenia miles de ideas.
pero saben cual es al realidad ??
ya tenia trabajo , ( ojo, hice y hago cosas, con al electronica ) y me di cuenta que el tiempo que dedicas , con ganas en hacer algo , nadie lo valora.
para que vas a hacer tal aparato ?? si luego tenes que esforzarte en venderlo.
hace tiempo pensaba en hacer no se que cosa, pero antes busque a uno que ya lo fabricaba y le pedi precio por cantidad:
me costaba menos el comprarselo y terminar siendo yo vendedor que el diseñarlo y hacerlo yo.
saben bien lo que es hacer algo, lo saben .
no es solo la placa .
este mundo ...... ya como dije:
el diseñador es un simple obrero y hay muchos, por que esto es LINDO , apasiona.
hay mucha mano de obra, cerebro de obra.
buenos, malos, no importa.
este mundo es de fabricar y hacer negocios.
de ventas
de vivos.
de industrias, de arreglos ( no arreglar aparatos, hablo de "transas" ) .
asi que la termino:
vale la pena estudiar electronica ?¿?¿
si te gusta : SI .
pero no para trabajar.
para trabajar, fijate las oportunidades que te da la vida, y elegi la que te permita vivir mejor, mas tranquilo.
mal vas si te obsesionas con algo .
-
Hola elñato, comprendo que estés cabreado con la vida, hablas de que al final has trabajado en otro campo, y lejos de vivir mas tranquilo, como dices y pretendías, parece que te haya llevado a estar frustrado (cuidado no quiero que te ofendas ni quiero iniciar una discusión, solo expongo mi punto de vista al igual que lo haces tu).
hablas de que ¿para que fabricar algo si nadie te lo va a comprar?, pero es que el ingeniero por si solo rara vez sirve de algo (que el que trabaja como autónomo si, pero este trabaja como ingeniero, empresario, comercial, contable...), si no que es otra parte importante de una empresa.
¿Un recepcionista sirve de algo por si solo? ¿puede abrir un hotel?, ¿un medico sirve de algo por si solo? ?crees que puede trabajar o hacerse rico?, ¿un barrendero crees que vale algo por si solo? ¿un político sirve de algo sin un partido? todos necesitan de otros profesionales y de una empresa.
te voy a poner un ejemplo muy claro, ¿merece la pena ser futbolista? ¿animarías a tu hijo a ser futbolista? si quieres ser futbolista lo mas probable es que acabes trabajando de otra cosa, o que acabes jugando en un equipo de tercera ganando 1000 euros al mes, ¿Pero y si es tu pasión, y trabajas duro y además se te da bien? ¿cuanto ganan los futbolistas de primera? ¿y hay uno? no, hay muchísimos, e independientemente si tienes la pasión de ser futbolista, serás feliz, ganes 1000 euros o 10.0000.0000 euros.
Un problema que tienes es que tienes unos modelos equivocados de ejemplos, ¿las kardashian? ¿los políticos corruptos?, los malos empresarios....
yo prefiero tener de ejemplo a Bill Gates, que empezó en un garaje por así decirlo, al igual que Steven jobs y Stephen Wozniak, o Amancio Ortega (inditex) que empezó con una tienda de ropa... y así cientos.
Algunos ejemplos de los que comentas como podrían ser todos los herederos, como la Paris hilton o los que se casan con famosos, ten en cuenta que detrás suyo están los que crearon el imperio, y crearon los hoteles hilton, o lo que sean.
También hablas del que se forra es el empresario, pero eso son los malos empresarios... los buenos empresarios, las buenas empresas, cuidan de sus trabajadores, busca cuanto gana un becario de amazon (9000 euros al mes mas ayuda para alquiler) o de google(7000 euros), cuanto gana un ingeniero de google, etc.
Por otro lado, ¿Como que nadie valora tu trabajo? por ponerte un ejemplo mio, yo hice el tutorial de kicad gratis, gaste mi tiempo y esfuerzo y lo hice con pasión, ¿la gente no lo valora? no te haces idea de los buenos comentarios y agradecimientos que he recibido, y mucha gente que se ofrecio a ayudarme.
Por otro lado yo valoro muchisimo a cualquiera que me ayuda, metete en los foros y mira como agradecen las personas a los que los ayudan, si eso no te llena de orgullo o te hace sentir bien, no se que podría hacerlo.
Pero vuelvo a repetir, siempre habrá gente que gane dinero de manera fácil, traficantes, políticos corruptos, estafadores, famosos (ojo los que trabajan poco, los hay que se matan a trabajar) empresarios sin escrúpulos, eso no lo puedes comparar con la gente honesta, es otro mundo.
así que yo termino:
asi que la termino:
vale la pena estudiar electronica ?¿?¿
si te gusta : SI .
pero no para trabajar.
para trabajar, fijate las oportunidades que te da la vida, y elegi la que te permita vivir mejor, mas tranquilo.
mal vas si te obsesionas con algo .
vale la pena estudiar electrónica?
Si te gusta: SI
para trabajar: POR SUPUESTO
mal vas si trabajas en algo monótono que no te apasiona ni te gusta lo mas mínimo, acabaras amargado.
Un saludo.
PD:
No desprecies el trabajo de los youtubers o de ninguna otra persona, es como los futbolistas, hay muchos y solo los mejores viven de ello, y no sabes el trabajo que tiene ser youtuber, tu ves a uno haciendo el tonto, pero lo cierto es que llevan horas de edición de video, de guiones de preparación, el equipo que se necesita para grabar buenos videos es carísimo, no simplemente se graban haciendo el tonto como dices, son humoristas del siglo 21 (los que hacen humor, también hay otros), solo que no salen por la tele, si no por otro medio distinto.
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La electrónica como afición y profesión es bastante entretenida, nada más que para trabajar de ello debido a la poca industria que tenemos por aquí comparada con otros países pues hay que ser bueno en ello ya que la oferta es poca, o estar ya establecido.
Para ser bueno en ello por lo general hay que tener bastante conocimientos y experiencia, y la forma de adquirilos es empezar a trabajar en el tema para una empresa como "empleado" con alguien al lado que te "enseñe" o pague los costes de desarrollo.
Que una persona sola adquiera conocimientos sin trabajar en una empresa antes pues requiere mucho tiempo y dedicación, y también inversión para costearse los desarrollos. Aquí hablo por experiencia ya que nunca he trabajado para una empresa de electrónica como "empleado" (siempre he tenido otro trabajo no relacionado con estos temas y los primero proyectos de electrónica los he hecho por mi cuenta). Así que todo me ha tocado costearlo y aprenderlo por mi cuenta (y no me considero bueno sino todo lo contrario ya que aún me queda un mundo por aprender en esto de la electrónica) y a día de hoy suelo hacer varios proyectos de electrónica al año para terceros como freelance.
Por ejemplo el último desarrollo que he terminado este mismo mes:
En España yo no me veo como empleado trabajando de esto ya que al menos donde vivo no hay industria y para los pocos puestos que hay pues probablemente haya gente mejor.
Como autónomo desarrollar proyectos para terceros no es algo que me guste, por lo que mi idea a día de hoy es crear una empresa propia con otras personas que me complementen, para cualquier producto hoy en día se va a necesitar un equipo multidisciplinar, en la parte técnica y comercial, yo diría que un mínimo de 3 ó 4 personas especializadas en distintas materias para poder empezar.
Viene todo el tema de internet de las cosas (o lleva viniendo ya unos años) y mi idea es formarme en este campo, y es un campo donde el conocimientos y las ideas están por delante de la inversión en desarrollo para muchos proyectos.
Me explico, en ciertos campos de la electrónica desarrollar un producto puede costar decenas o cientos de miles. Con el tema de internet de las cosa e integración de objetos en "la nube" habrá desarrollos que cuesten decenas o cientos de miles, pero también habrá muchos productos que se podrá desarrollar un prototipo inicial por cientos de euros o unos pocos miles, y las ideas y productos que se pueden implementar son casi infinitos, por lo que son desarrollos totalmente viables sin necesidad de una inversión grande.
Yo si recomendaría estudiar electrónica para trabajar en este país, pero solo si te apasiona, ya que es un campo que para ser bueno en ella requiere de mucho tiempo, conocimientos y experiencia, en el que hay que estar actualizandose continuamente.
Si pudiera volver a empezar no sé si me dedicaría a la electrónica o me iría a otros temas.
Otro campo de la electrónica que me planteo es en lugar de dedicarme al diseño dedicarme a la reparación y mantenimiento, por algo somos el país de la UE con más smartphone por habitante de gama alta :D, no sé cómo está el tema del mantenimiento industrial y reparación de electrónica de consumo en España, si alguien puede aportar algo lo agradezco.
S2
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Hola JUANPERSER te respondo sin estar copiando y pegando:
1--- no me ofendo y me lo tomo a bien, tu respuesta es sincera y le veo claro su sentido que es compartir tu opinión con migo .
2--- No es mi linea de idolos esa gente que puse, pero es indiscutible que es de muchisima gente y si se puede decir que muestra como es la sociedad.
3 -- Bill gates y demas , como las kardasian , todos son vistos por mi y cada uno TE ENSEÑA algo, cosas que sabias, cosas que nunca quise ver, pero cada uno enseña cosas, realidades.
Hill gates o steve jobs te muestran que eran EMPRESARIOS esa es la realidad, no querian ellos estar su vida aprendiendo o frente a un monitor o un soldador.
Es diferente, a veces se confunde la gente.
EMPRESARIOS.
4 --- Kicad gratis y te apoyaron…… yo tambien, si voy a hacer mi trabajo y no le cobro a la gente, pues es todo amor.
Hace poco me ha pasado , trabajo mucho en electricidad , cerca de fin de año, le voy a unos clientes, que viven cerca de mi madre, y como estaba de paso y era tonteria , pues no les cobre …..
Mira que siempre cobro, son j0dido con eso, el trabajo se cobra , siempre.
Pero , una cuestion de el cliente.
Luego , me pìden que les asesore para cambiar la iluminación y automatizar unas cosas, pues voy , como te dije, estan cerca.
“les parecio caro” lo que les pase.
Aunque, al dia de hoy no hicieron nada aun .
Es que no tenian otro presupuesto, la verdad les parecio caro por que , les gusto mas eso de que vaya amablemente y no les cobre naada.
Otra, una vieja, no olvido nunca, hace decadas, su comentario…. Para ella era honesto su vecino que le hacia cosas y “no le cobraba” ….. o sea, que el que iba a su casa y le cobra es deshonesto ¿??
Vamos, que la vida es asi .
La vida te digo , no un foro que se escribe un rato y listo .
Pero a la hora de dedicar dias, semanas…. Es otra cosa.
Vamos, es como es, hablo de la vida real, en esa que el refran “en el trabajo no hay amigos, te lo dice un compañero” es 100 % real.
Vamos, hablo de el 90 % de lso casos, no de el otro 10 % .
NO es valorar un like o un me gusta, o que te bajen la película que hiciste , pero pirata, no que la vayan a ver a el cine.
Vamos , de verdad, vamos.
A ver , que este foro TODOPIC ponga que para entrar y pedir consejso hay que ayudar a el foro con una donacion , vamos , denle .
No me vengas con idealismos que no son la realidad.
El dinero en la web se saca por lo indirecto, por que la gente es “esto es free” , sino me voy a otro foro.
Vamos, que a uno que entra a este foro con un problema, de verdad un problema, y se lo solucionan, aver si deja una donacion o algo , o al foro o a el que le dedico tiempo .
Nada , todos amigos si me ayudan y luego chau.
Dale, hace estadistica, de los que ayudan y los que solo pasan a pedir.
Es largo,no quiero profundizarlo mas, pero es la vida y te aseguro:
Yo soy lento , muy lento , tarde muchisimo, me han tenido que dañar mucho para aprender, mas tonto imposible he sido .
Y no es que haya quedado resentido, si aprendido, cuidadoso.
Resentido suena a ofensa.
Y no es asi, sabes, de joven, cuando empezaba ( les habra pasado a tantos de ustedes) , cuantas veces les han jorobado, con un trabajo????
Y uno va aprendiendo .
...........................
Ya puse, eso de “valorar” … no entiendo la gente, lo confuso que es, como se confunde.
Realidad de ficcion que es la web , terminos “valorar” o “amigos” .
Pero antes de seguir les dire algo , para que no sea solo queja estas respuestas:
Que estudiar ¿? :
Si te gusta la electronica, pues programación , mas orientada a web , y si tienes tiempo y quieres potenciarte: algo de psicología social.
Luego lo explico , y es real .
Mencionas “YOUTUBERS” y yo usare la palabra “ CONTENIDOS”.
Una cosa es el tiempo quie dedicas a algo y otra cosa es el contenido , los valores que mostras.
Mira, sabes lo que es la internte??
Es como canales de TV ….. escuchaste en Internet “ CANALES” ¿?
Bueno, mira como es la cosa:
Hace decadas atrás en un pais solo habia 5 canales de TV , estos ganaban dinero con la publicidad pero para que la gente enre a mirar esa publicidad , cosa que no querian , pero s ela metian de prepo , habia que ofrecerles CONTENIDOS.
Los contenidos eran los noticieros, las telenovelas, las series o películas.... el canal de TV tenia que pagar mucho dinero para hacer LOS CONTENIDOS.
la web es magica, el dueño de el canal NO PAGA NADA por los contenidos, la gente los sube sola , es magico ...la gente .....
ese deseo de salir en TV , de ser alguien , de figurar , cualquier cosa se hace, y no es que lo diga yo es asi, se ve.
youtube con millones de videos, muchos buenos, documentales, de enseñanza de algun tipo , pero muchisimos de ....... ¿ como lo digo ??
La web se creo y fue tomando forma, y gente muy astuta la manejo , inversores ,gente que sabe de psicología social se fue dando cuenta de cómo es la cosa:
La gente no valora, no paga, no valora.
Si vos dejas en la mayoria de los paises el pediodico en las esquinas, en una caja tipo “sirvase ud. mismo y deje el costo de el diario” , a el medio dia no tenes mas diarios en la caja y NADIE pago.
Y la gente dice “ total, nadie paga”
“ ya ganan mucho”
Y mil excusas mas.
Con la web es similar.
Youtube, Taringa, los foros, cualquier pagian es OBVIO que hay dedicacion y mucha, pero es ua estructura vacia, sin contenidos.
Bien armada, organizada y eso lleva trabajo, pero el contenido lo pone la gente que entra.
¿ por que dedica semanas una persona a haceer eso ¿?
¿ por que alguien pone videos de cosas intimas para que lo vea cualquiera ¿?
¿Por qué alguien comparte su esfuerzo con desconocidos??
la web "tecnicosaurios" , pone en su primer pagina, ( escucha esto) : "la carrera de moderador " , eso si , es para ayudar, no por dinero......
pensa que es eso .
pensa como se llega a presentar eso asi .
pensa por que la gente, profesionales nos agrupamos en foros afines, por que ?? dedicamos horas a escribir frente a una pantalla, en vez de estar con amigos, colegas gente, humanos, yo no dare la respuesta ni comentare a esto ultimo.
Hay muchos por que ¿?¿
Observa bien , pero bien la Internet, como funciona y veras que le deja poco espacio a el que si hace.
Te diria que una posible que la veo buena es esa de crowfunding, que uno si puede ofrecer algo propio , su dedicacion …… pero se lucha contra la mentalidad ya impuesta de la gente.
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Por ejemplo el último desarrollo que he terminado este mismo mes: http://jmnelectronics.com/archives/518
IMPRESIONANTE !!
le has dedicado tiempo , un monton a algo asi.
pues que la experiencia que te ha dejado eso , ... deberia ser impresionante, para hacer tu empresa.
coincido con tigo en lo de estudiar programacion par ala web y demas.
principalmente por que el hardware hoy es perder el tiempo , toda la electronica es un comoditi ( o como se llame) , hay una cantidad infernal de hard, y fabricantes y plataformas, que es PERDER EL TIEMPO dedicandose a ellas.
es como querer hoy crecr con asm.
ahora, si te plantas en la web, que es una plataforma inmensa de negocios, pues ahi si tienes.
asi y todo , hay que saber a donde apuntar y conocer de otras cosas.
un saludo
PD: donde lo vendiste ese desarrollo ??? para la perfectura ?? la naval ??
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Comprendo tu manera de verlo, pero lo sigo viendo muy pesimista, no logro entender porque dices que no se debe estudiar electrónica, ni dedicarte a ella para trabajar, porque otros como las kardasian, bill Gates o quien sea gane mucho dinero, por esa regla de 3 no habría ningún trabajo, salvo el de empresario que comentas.
Todo lo que comentas de internet, es su modelo de negocio, funciona así... la gente lo sabe crea contenidos y todos contentos... el canal tiene contenido gratis y genera beneficios, si el contenido es bueno, las empresas se anuncian ahi y el que crea el contenido gana dinero, a la vez que la empresa que lo gasta consigue publicidad y clientes, el que mantiene el canal esta poniendo toda la infraestructura (servidores, alojamientos...) y el que genera el contenido lo puede exponer gratis sin pagar todo eso, que problema hay con ese tipo de trabajo, tanto para el que crea el contenido, como para el anunciante, como para el que pone la infraestructura, hay que recomendarle a alguno de los 3 que no se dedique a eso?. La gente seguirá encontrando vías de negocio nuevas, ya sea en Internet o donde sea.
Si no te gusta ese mundo debes buscarte otro, pero muchos seguirán ganando dinero, trabajando y viviendo de eso, porque no? Hay que recomendarles que no lo hagan?
Igual pasa con la electrónica, yo vivo de eso, igual que miles de personas, nunca me ha faltado trabajo, porque va a haber que recomendar no dedicarse a ello? Es como decir no estudies para comercial porque al final el dinero se lo lleva la empresa. En absolutamente todos los trabajos, estarán los que se les de bien, los que se les de mal, los que no les guste, los que le apasionen, los que ganen mas, los que ganen menos...
Claro el objetivo de una empresa, es la de ganar dinero, está en su definición,
Con Bill Gates, Steven jobs, hasta el de Facebook trabajaron con pasión en su proyecto, triunfaron y pasaron a comercializarlo convirtiéndose en empresarios, generando miles de puestos de trabajo, que problema hay? Eso es malo? No hay que trabajar entonces para esas empresas porque el jefe gana mas dinero?
Ofrecer contenido gratuito crees que no da dinero? Sabes lo que es Linux? Todos los programas Opensource? La mayoría se sustentan con donaciones, sabes cuanto ganan los programadores de archlinux? Esos programas son gratis pero cuestan dinero.
Cuando vas a un restaurante y te atienden bien no dejas propina? Pues deberías hacerlo también si un software gratis te sirve para trabajar, esa es la mentalidad que hay que cambiar, si no mal vamos.
No te has parado a pensar porque dropbox (por ponerte un ejemplo) es gratis? O skype, wassapp, los periódicos digitales,.....No es por amor al arte te lo aseguro.
Porque crees que los desarrollos hardware son cada vez mas Openhardware? Están regalando su trabajo? Pues pregunta a olimex, numato, arduino... si no ganan dinero.
Pero bueno es otra opinión yo veo el mundo de manera mas optimista, yo trabajo felizmente de lo mio, para terceras empresas hasta que pueda montar la mía, porque quiero convertirme en empresario? No, porque me gustaría decidir que fabricar y mejorar el mercado, no para dejar de dedicarme a la electrónica.
También terminó diciendo, un dicho bastante popular, para llegar a la Luna hay que apuntar a las estrellas, pero además hay que disparar.
Un saludo.
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hola, YO TRABAJO, asi que si he disparado.
en los otros temas, como la web estas defendiendo una postura de pocos que perjudica a muchisimos.
hoy dia un buen profesor tiene muy pocas posibilidades de hacer de su conocimiento dinero.
mira, te dire algo YENDO DIRECTO A EL ESTUDIO.
hace muchisimo me dijo un señor, que era erroneo el concepto que le dicen a lso chicos en el colegio, de que si eres bueno en matematicas, pues estudia eso, o contador o algo asi.
si eras bueno en electronica o te gustaba , pues estudia eso.
esa es una orientacion de OBRERO, la sociedad te encasilla en eso , para que seas una piecita util........ mucho no lo comprendi , fue hace mucho y anda a saber que palabra sjusta suso, seguro que el problema fui yo.
pero hoy entiendo un poco mas.
la pregunta es : NO EN QUE ERES BUENO O QUE TE GUSTA.
si como te gustaria vivir.
una cosa es : me gusta y lo estudio para dedicar mi vida y otra para hooby.
vamos a hablar de el trabajo, pero el trabajo de verdad, en loq ue pasaras casi toda tu vida.
que prefieres ??
y mas aun : ¿ acaso sabes que te depara el futuro???
puedes trabajar en electronica, por que te gusta y terminar 8 hs frente a una PC , o en un subsuelo reparando placas.
y quizas, si agarras ese trabajo , en un a oficina, quizas, vivas mejor, mas tranquilo, buen ambiente.
amigos, conozcas a una hermosa compañera.
en vez de estar solo en un taller, o con colegas de mala onda.
NADIE sabe el futuro.
pero el ambiente , las posibilidades , el entorno que te de un trabajo u otro un poco mas se puede predecir ( o no ) .
Por eso hablo de tener la mente abierta y NO cerrarla con "esto me gusta" , por que NO es eso lo mas importante.
luego eso de "modelso de negocios" de la web ....... recien estoy viendo en la TV que UBER quiere entrar en Argentina.
si defiendes eso de los "modelso de negocios" , pues cosa tuya, a mi no me gusta, y no es por que yo no sepa hacerlo, es por que me parece una manipulacion y engaño de las masas, que son gente, personas.
en esos " modelos de negocios" surfean la kardasian y justin bibers, pero no la buena gente.
y no es verdad que la gente lo sabe, no es asi , como dije antes se maneja la psicologia de la gente , mucha tonteria, mucha ignorancia y necesidad de figurar o de ser parte de algo o de ..... no se que .
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dejemos de lado lo que opino de la web y sus "modelos de negocios" , vamos a el titulo de este tema:
Cómo veis la industria/trabajo de electrónica en España?
en españa y en el mundo, solo quiero hacerles ver un poco mas el tema de la electronica y cualquier otra ciencia o estudio , y que NO siempre esta relacionado con la "calidad de vida" .
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Veo que estas bastante cerrado a otras opiniones, pero te aseguro que estas muy equivocado.
en los otros temas, como la web estas defendiendo una postura de pocos que perjudica a muchísimos.
Esto no es verdad, es un modelo de negocio del presente, si no te gusta es por que no quieres adaptarte, y me recuerda a los profesores que siguen enseñando con los motorola 68000 en la universidad por no aprender nada nuevo. Esto que dices es como decir que netflis, o cualquier servicio de videoclub por internet, compra etc de contenido multimedia es malo, por que ha cerrado los videoclub tradicionales y las tiendas de música, no hay que poner fabricas con robots por que quita puestos de trabajo poco cualificados, esto lo siento que te lo diga no tiene ningún sentido....Los puestos no se pierden, se especializan, cambian...
hoy dia un buen profesor tiene muy pocas posibilidades de hacer de su conocimiento dinero.
Eso es otro error fatal, la mayoria de profesores son funcionarios apalancados, que como tu dices ya tienen una vida tranquila y poco ayudan, ¿quieres un profesor bueno de electrónica, que seguramente no haya encontrado trabajo en universidades o escuelas y ha tenido que buscarse la vida por otro lado, en este caso la web? ¿aqui tienes dos por ejemplo:
https://www.youtube.com/user/EEVblog
https://www.youtube.com/channel/UCJQkHVpk3A8bgDmPlJlOJOA
tu ves a las kardasian, yo veo a estas personas, vuelvo a repetir, que tu veas en la tele a esa gente no quiere decir que sean esos lo que viven de ello, en la tele tu ves programas basuras del corazón y piensas menuda, mierda... pero detras de los 4 que ves en la pantalla, tienen detrás maquilladores, realizadores, guionistas, camaras, y cientos mas.
con tu filosofía de vida, seguirían existiendo los aguadores, los limpiabotas, los videoclubs, nada avanzaría.
ese es el modelo de negocio que hay, y hay que adaptarse a él, no quejarse.
hace muchisimo me dijo un señor, que era erroneo el concepto que le dicen a lso chicos en el colegio, de que si eres bueno en matematicas, pues estudia eso, o contador o algo asi.
si eras bueno en electronica o te gustaba , pues estudia eso.
esa es una orientacion de OBRERO, la sociedad te encasilla en eso , para que seas una piecita util........ mucho no lo comprendi , fue hace mucho y anda a saber que palabra sjusta suso, seguro que el problema fui yo.
pero hoy entiendo un poco mas.
la pregunta es : NO EN QUE ERES BUENO O QUE TE GUSTA.
si como te gustaria vivir.
Se nota que no has trabajado mucho en un trabajo que no te gusta o que te martirizan, eso si que es amargura, lo he vivido en mis carnes y en los de mi familia, y en mi corta vida e tenido muchos trabajos muchos, mi padre es electricista, un genio con una inteligencia impresionante, no tuvo la oportunidad de sacarse una carrera pero si una formación profesional, hoy en día utiliza, la electricidad, mecanica, carpinteria en crear cosas impresionantes...Cosas que yo no podría hacer aun con mis estudios "superiores", en que trabaja, trabaja de contable con una puta jefa que le hace la vida imposible y esta amargado en su trabajo... ¿Eso es lo que tu defiendes? ¿Un trabajo para vivir y lo otro como hobby? ni de coña...
Empece a estudiar diferenciandome del resto por ser mejor, y antes de terminar la carrera ya tenia trabajo, es mas tuve 3 trabajos antes de terminar la carrera, el primero de becario en una empresa de investigacion espacial, cobrando, que becario cobra hoy en día? quisieron contratarme y dije que no, que me iba por que ya me habia salido otro trabajo, en el que estuve dos años ganando bastante dinero en diseño hardware y software, sin tener la carrera acabada, y me permitía el lujo de reirme del EMPRESARIO, yo tenia el poder incluso me negué ha hacer trabajos chapuceros con riesgo de explosión, me amenazo con despedirme y le dije vale, sin problema...¿lo hizo? no, no podía...de un día para otro le dije que me iba que me habia salido otro trabajo en inmotica domotica, y ala a cambiar de curro a otro mejor, y eso que solo trabajaba por las mañanas, de 7 a 3 y todo lo que yo pedía me lo daban, quería un equipo nuevo, al dia siguiete lo tenia alli y así con todo, decidí dejar de trabajar un tiempo para terminar la carrera, y en una semana me ofrecieron otros 3 trabajos de lo mio, uno de ellos ganando un pastón impresionante en Irlanda, y los otros dos me han dicho que cuando quiera que vaya a hablar con ellos, todo esto en plena crisis.
¿No te gusta estar 8 horas delante de un PC? ¿no te gusta arreglar placas?... cambiate de trabajo, pero no culpes a los modelos de negocio que hay hoy en día, yo tengo muy claro donde voy a estar en un futuro, ya que yo elijo mi futuro (por lo menos el laboral), no me da ningún miedo, ya que si no me gusta o me canso de él me cambio y punto.
dices lo de Uber, si no me equivoco, es lo de los taxis no? Pues llego el final de los taxistas, al igual que los videoclubs, los taxistas de aquí cobraban mas de 10 euros en menos de 10 minutos de viaje, eso no lo ganan ni los traficantes... una vez pregunte por un viaje en taxi de 2 horas y me pedían 350 euros, ¿como? quien gana 350 euros por 4 horas de viaje (ida y vuelta y quitale 30 euros de gasoil)
¿al igual desaparecerán los mecánicos? los coches dentro de poco serán eléctricos... no no desaparecerán se adaptaran y se formaran de otra manera con cosas nuevas, quien no quiera adaptarse pues se quedará fuera del mercado laboral, y es lo que hay.
dejemos de lado lo que opino de la web y sus "modelos de negocios" , vamos a el titulo de este tema:
Cómo veis la industria/trabajo de electrónica en España?
en españa y en el mundo, solo quiero hacerles ver un poco mas el tema de la electronica y cualquier otra ciencia o estudio , y que NO siempre esta relacionado con la "calidad de vida" .
con la calidad de vida no hay relacionado ningún trabajo y te voy a poner varios ejemplos, de los que tu te crees que tienen una buena calidad de vida:
-te acuerdas de amy winehouse?
-robbie williams?
-macolin cooking?
-quizá no te suene pero leete la vida de belen esteban muy famosa por aqui (y de la peor basura que hay en la tele) es famosa por foll*rse a un torero y gana mas dinero de lo que ganaremos todos los de este foro juntos, pero te aseguro que esa esta amargada, y ha estado metida en drogas y siempre esta de peleas.
-charlie sheen
-y un largo etc.
¿crees que esos tienen calidad de vida?(los que siguen con vida claro) muchas veces estos son los mas amargados.
Pero claro tu diras, tu has tenido mucha suerte (te aseguro que no, que todo me lo he ganado con esfuerzo y bien orgulloso que no me hayan regalado nada)
vamos a ver algunos datos:
http://www.20minutos.es/noticia/2641274/0/universidad-formacion-empleo/trabajo-estudiante-porcentaje/carreras-menos-valoradas/
Las que menos desempleo tienen son las ingenierías en Automática y Electrónica Industrial (0,0%) y en Electrónica (0,6%) y la licenciatura de Medicina (1,4%).
http://cadenaser.com/ser/2015/12/22/sociedad/1450799280_378876.html
Ingeniería en Electrónica y Medicina, las carreras con menos paro, Filología francesa y Navegación Marítima encabezan las titulaciones con mayor desempleo. El INE ha publicado por primera vez la Encuesta de Inserción Laboral de Titulados Universitarios.
http://www.elmundo.es/sociedad/2015/12/22/5679378722601dbd7d8b458b.html
Mira la tabla que sale hay.
http://www.europapress.es/sociedad/educacion/noticia-ingenieria-electronica-medicina-carreras-mayor-tasa-empleo-20151222115313.html
http://www.huffingtonpost.es/2015/12/22/carreras-mas-trabajo-mas-salidas_n_8861806.html
y un largo etc. Pon en google "trabajo con menor tasa de paro" y lee.
Creo que yo ya he expuesto mi punto de vista, y no creo que tenga mas nada que aportar al tema, yo comprendo tu manera de ver las cosas, no te ha ido bien en la electrónica y decidiste buscar otro trabajo, o lo hiciste por mejorar tu calidad de vida, o por que en el sitio donde vives no hay empleo de electronica, no se por que lo harías, y la verdad que me alegro si has encontrado un trabajo a tu gusto y que te permite vivir comodamente, pero no le quites las ganas de estudiar electrónica a nadie por tu caso en particular, por que hay otros casos que son todo lo contrario.
Por cierto, una anecdota:
la pregunta es : NO EN QUE ERES BUENO O QUE TE GUSTA.
si como te gustaria vivir.
tengo un amigo de mi edad (27 años) que su sueño era y es, ser camionero me ha dicho que el siendo camionero seria feliz, los padres le obligaron a estudiar empresariales y hoy vive bien si, pero extresado perdido, con ansiedad y ha llegado a paralizarsele medio cuerpo y cara por un chungo que le dio.... ¿Eso es buscarse un trabajo y luego un hobby? por dios métete a camionero y olvídate de empresariales y vivirás mejor, si lo que buscas es calidad de vida, SIEMPRE VIVIRÁS MEJOR HACIENDO LO QUE TE GUSTA.
haz lo que te gusta y el dinero vendrá solo.
un saludo
-
hola, no creo ser cerrado a opiniones.
y esta discusion la comence por que creia que venia con buena onda, de mostrar opiniones, pero te estas poniendo "pesado" y no la seguire para no "escalar".
tu pones 2 ejemplos, de la cantidad de profesores que hay ( yo tengo en mi familia) y en ingles.... si eso es un ejemplo y pretendes que es para tu idea, pues no lo veo asi.
sigues poniendo que veo a las kardasian y no es asi, se quienes son , pero no son lo que veo .
tambien pones ejemplos extremos, como esa persona que tiene una jefa que le hace la vida imposible, y yo intente mostrar que NO es que todo taller de diseño electronico es buen ambiente, ( ni malo) , ni toda oficina es mala ( ni buena) , solo hay que abrirse a las opciones.
te puedo contar de clientes que he conocido ( soy electricista de profesion, como tu padre y electronico de estudios y de gusto) y entro en casas, oficinas, hablo con gente y me doy cuenta de el ambiente.
cerrado, todo el mundo es cerrado, cada persona tiene su idea e intenta mantenerla, no se por que, se que es un problema, crea discusiones, .. es mas, creo que la mayoria de las guerras es por defender ideas, a veces sin demasiado valor.
no creo ser cerrado, claro que ....... si veo mil veces el cielo azul y alguien me dice que en general es marron, pues lo discutire, quizas es cuestion de vista, quizas e scuestion de que la otra persona vive en otro pais donde el cielo es diferente, no se.
Pero LA FORMA de realizar la charla es la que permite seguir amablemente o comenzar una cuestion de agresion, de escalar .....
asi que , para mi :
fin de el tema, te mando un saludo
y te recalco:
no discuto que si puedes tener un buen ambiente de trabajo y de vida en la electronica, solo digo que en otros trabajos te puede ir mejor, el tema es no empacarse con una .
ADEMAS, por mas que vos o yo escribamos mucho y muy fuerte........la realidad es LA REALIDAD y se ve sola, yo leo y escucho a colegas y no es tanto rosas como lo pintas, pero bueno.....
me lei toda tu respuesta completa, al parecer eres muy bueno en lo tuyo, como un compañero de secundaria, que era el abanderado, muy inteligente, y pues , ves el mundo desde tu hombligo, pero no todo el mundo es igual, tiene la misma capacidad.
si, este mundo es COMPETITIVO, pero que decirte ??
yo prefiero que NO queden oficios en paro, que no quede gente fuera, me dices que hay que adaptarse.
es ........mira, ya me ha pasado con otra gente:
cad quien tiene su vision , eso lo veo SIEMPRE:
cuando el automovilista esta atascado por un corte de ruta por que se quejan por que unos trabajadores se quedan sin trabajo, pues se quejan .
pero cuando a ese automovilista le toca el paro...el quiere cortar ruta.
lo que te quiero decir es que NO la veo yo desde solo mi punto de vista, conozco ingenieros que , segun mi vision merecen mas de lo que tienen , puesto que son muy buenos docentes y sin embargo, deben pelearla como si fuesen obreros .
lamento discutir con alguien que ES CERRADO pero me dice a mi cerrado-.
tu ves solo tu vision, tu vida, y no es asi la cosa.
eres bueno en el estudio y todos los demas... que se adapten o se carguen ..... eso lo entiendo , mucha gente hasta que no le pasa , no lo entiende.
pero bueno, cada quien vera lo suyo.
Tu mentalidad es la de "el ganador" que no le importa cargarse a medio mundo , asi mencionas nuevos modelso de negocios, nuevos metodos a los cuales hay que adaptarse o jorobarse.
Pero no todo es tecnologia, existen carreras, conceptos que hablan de humanismo .
paises, poblaciones enteras que no se adaptan.
mucha gente que no termina estudios con 10 , sino con 9 , o con 8 , o con 7 .
Pinta que .... agua y ajo ???
UN PAIS , por lo menos en Argentina, ( aunque muy tumultuoso y confuso) pero si se le da importancia a la gente, al respteto y la consideracion.
NO es que viene un vivo como UBER o un ganador y pues .... que si el resto no se adaptan que se carguen !!!!!
en Argentina y en Europa han pasado "ganadores" que se han cargado a medio pais.
y no es asi como debe ser la cosa.
hablamos idiomas diferentes .
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te dire algo mas, si te leo y te digiero , lo que dices tu es :
" a mi me va muy bien en mi trabajo, en electronica, muy pero muy bien ,o sea hay muy buen trabajo .............pero ojo !! yo soy muy bueno, muy capaz, el mejor de la clase , muy inteligente "
se puede concluir certeramente que entonces te ira bien SOLO SI eres el mejor de la clase y de el colegio, muy pero muy inteligente.
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el resto......pues que se busque consejo de otro .
un saludo