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Misceláneas - Interés General => Off Topic => Mensaje iniciado por: planeta9999 en 22 de Julio de 2016, 11:44:18
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Llevo una racha rara de chips que se me dañan al ensamblar placas, no lo entiendo. Hace poco en una tarde me cargué 6 micro STM32, y unos días después varias NVRAM.
Los micros se sueldan en horno, pero luego siempre necesito hacer retoques para deshacer cortos, otras veces pines que han quedado al aire sin soldadura. Total me toca meter las placas al microscopio, comprobar y deshacer cortos o soldar pines que han quedado al aire, y en ese proceso entiendo que por lo que sea, me cargo los chips.
No es por exceso de calor, el cautín está a una temperatura correcta, y compruebo con el dedo que el chip no coja temperatura. Y como ya me ha pasado con chips distintos de proveedores distintos, también descarto partidas defectuosas.
Lo único que se me ocurre es que sea por descargas de electricidad estática. Pensando que podrían ser los soldadores, una estación de soldadura con regulación de temperatura de los polacos y otra un Bakku que compré en Ovisat, volví a mi viejo y querido JBC naranja, parecía que todo iba bien, pero de nuevo me volví a cargas unas NVRAM.
¿ Se os ocurre otro motivo, aparte de la descarga de estática, y si es la estática sería del soldador o soy yo el que al tocar con los dedos el chip le doy esa descarga ?.
Nunca me he preocupado de estas cosas de la electricidad estática a la hora de trabajar con chips, pero visitando la web de los polacos, veo que hay todo un arsenal de chismes para esos menesteres, estoy por comprar todo esto para protegerme de la estática a ver si ese es el problema.
Guantes ESD.
(http://static3.tme.eu/products_pics/e/d/b/edbb79d687aae0e22fdc2fbe1bb0dc6c/127214.jpg)
Enchufe para capturar la toma de tierra con una salida de tornillo y dos de clip macho para alfombrillas y pulseras
(http://static4.tme.eu/products_pics/7/3/9/739d964d58600893dfa2ee35c73305f8/109856.jpg)
Manta antiestática para mesa de trabajo, con muñequera y dos cables de clip para conectar a tierra.
(http://static1.tme.eu/products_pics/9/0/4/90406508f948a746755b544246c59957/93572.jpg)
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Hola planeta9999, yo he trabajado muchisimo con todo tipo de chips, casi siempre sin proteccion y hasta el momento nunca he tenido problemas con la estatica, aunque es cierto que todos los fabricantes y distribuidores alertan sobre el riesgo de trabajar sin las debidas protecciones contra ella.
No pierdes nada con ponerte las pulseritas y utilizar la manta antiestatica y si ademas lo pones a la tierra de la red, mejor aun. Asi descartas que sea ese el problema o lo eliminas si lo era.
Saludos.
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Hola planeta9999, yo he trabajado muchisimo con todo tipo de chips, casi siempre sin proteccion y hasta el momento nunca he tenido problemas con la estatica, aunque es cierto que todos los fabricantes y distribuidores alertan sobre el riesgo de trabajar sin las debidas protecciones contra ella.
No pierdes nada con ponerte las pulseritas y utilizar la manta antiestatica y si ademas lo pones a la tierra de la red, mejor aun. Asi descartas que sea ese el problema o lo eliminas si lo era.
Saludos.
Estoy contigo. Por ESD puedes dañarlos un poco (acortar su vida últi) pero es muy raro que queden inservibles. A mí no me ha pasado nunca y he soldado casi de todo (posicionando muchas veces a mano): dip, qfp, qfn, tsop, bga, csp, etc.
Yo diría que es soldando. Con soldador "de lapiz" nunca he quemado nada pero con cañon de aire he quemado unos cuantos. Yo revisaría el horno.
Saludos.
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El horno no es, porque las NVRAM las sueldo a mano. Y las placas con STM32 que me han salido del horno cuando no tienen cortos que arreglar siempre me funcionan, luego a veces al probarlas algo me falla, las meto al microscopio y me doy cuenta de que algún pin ha quedado al aire y lo arreglo con el cautín, y entonces alguna me deja de funcionar, normalmente el puerto USB y ya no me vale porque este circuito lo necesita para funcionar, así que me toca quitar el chip con el soldador de aire caliente y colocar otro.
Ya no se que pensar, con las NVRAM ya es frecuente, monto la placa, esta soldada en batea, sueldo a mano la NVRAM y si la placa no va, es matemático que la NVRAM está quemada, la cambio y la placa funciona. Y con los STM32 es delirante, seis chips perdidos en una tarde, ya estoy acojonado porque a este ritmo no me van a salir las cuentas entre costes y beneficio.
Algo estoy haciendo mal, y no se que es, solo se me ha ocurrido lo de la electricidad estática, o es que los chips son mucho más sensibles al calor de lo que yo pienso. La estación de soldadura la pongo a unos 300 grados para soldar pines, y solo les doy un toque muy rápido al pin porque suelda enseguida. Para deshacer cortos con la malla desoldadora le doy algo más de temperatura porque la malla dispersa mucho el calor y sino no hay manera de que el estaño se funda. Con las NVRAM nunca necesito deshacer cortos, solo soldar a mano con el cautín a 300 grados, siempre toques rápidos sobre el pin y al siguiente, el chip no coge temperatura al tocarlo con el dedo.
Probaré con estos chismes para la estática a ver si van por ahí los tiros, y si no es eso, pues bajaré la temperatura de trabajo de la estación a 250 grados o por ahí, pero para usar la malla si no le doy más temperatura el estaño no se funde y de apretar los pines terminan torcidos y en corto con el de al lado.
Sobre las NVRAM, cuando he necesitado fabricar en cantidad una pequeña placa que hago panelizada, si que va al horno y en ese caso siempre funcionan, solo se me dañan a veces (ultimamente con bastante frecuencia), cuando las sueldo a mano. Asi a bote pronto suena a haberlas quemado por exceso de calor, pero creo que no, el chip no coge temperatura, se puede tocar perfectamente con el dedo sin problemas.
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Que tipo de soldador Lapiz tienes?
Yo hace rato que uso miniestaciones de soldado goot. Tiene regulacion de temperatura ajustable y lo más importante para mí es que el calentamiento lo hace con baja tension. No me confío para nada de los soldadores con resistencias a 220V
La procedencia de los chip? son chinos o proveedor reconocido?
Saludos
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Que tipo de soldador Lapiz tienes?
Yo hace rato que uso miniestaciones de soldado goot. Tiene regulacion de temperatura ajustable y lo más importante para mí es que el calentamiento lo hace con baja tension. No me confío para nada de los soldadores con resistencias a 220V
La procedencia de los chip? son chinos o proveedor reconocido?
Saludos
Tengo tres soldadores, una estación de soldadura SOLOMON SL30 comprada a los polacos, una BAKKU 878 L2 y un soldador JBC de 25W. Usando las estaciones me cargué los seis STM32 y varias NVRAM, y soldando con el JBC me cargué la última NVRAM.
Las estaciones son digitales, y ambas tienen regulador de temperatura con indicador digital en grados centigrados. Los chips son distintos, si, todos comprados a los chinos, pero referencias distintas de proveedores distintos, no creo que sean defectuosos, los STM32F427 y unas NVRAM de 64K fabricadas por RAMTROM.
Si solo me pasara siempre con el mismo chip, podría sospechar del chip, pero con chips distintos, de fabricantes y proveedores distintos no creo que sean defectuosos. Creo que incluso me ha pasado con algún STM32 comprado a Farnell.
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Hay componentes más sensibles y menos sensibles a la estática, algunos llevan protecciones en sus pines, otros no, pero como normal general si montas electrónica con frecuencia lo mínimo es tener una pulsera y un tapete, yo en su día compré uno de estos:
http://es.farnell.com/multicomp/069-0002/kit-esd-workstation-blue-0-6x1/dp/1736630
con la pieza amarilla para enchufe europeo, 80 euros recuerdo que costo, y desde entonces lo uso siempre.
El ritmo de integrados rotos me resulta estraño para ESD, a no ser que sea único cargandote o tengas un entorno ropa propicio a ello.
Con pistola de aire caliente si el pcb es de más de un layer y tiene los planos grandes de referencia, es conveniente usar un preheater antes de darle aire, ya que si no se usa es fácil quemar el componente. A mi se me han quemado varios componentes en pcbs multilayer grandes hasta que empecé a usar el preheater.
Si el horno dices que no es yo miraría a las estaciones de soldadura.
Por lo general las estaciones de soldadura suelen tener su punta a tierra, muchas llevan incluso un conector externo para que las conectes a la tierra de tu instalación y de esta forma su punta esté puesta a tierra cuando toca el componentes electrónico para soldarlo.
Respecto a la temperatura no creo que te lo cargues con 300 grados, ya que tienes realimentación visual con el estaño, cuando se funde el estañó la temperatura de esa zona es la de fusión del estaño si es un componente o zona que cuesta calentar, y si retiras el soldador no debería haber mayor problema.
Yo suelo trabajar con 260 para integrados, semiconductores y 300 para pasivos y conectores, y si tengo que soldar algo en un gran plano de tierra pues subo a 350, y con eso más o menos me va bien, aunque cada temperatura depende de cada estación y del tipo de punta que se esté usando.
Pero vamos, por lo que comentas yo sospecho que las puntas de esas estaciones tengan algún tipo de potencial que dañe los integrados, es decir, que no tengas la punta a tierra.
Yo recomiendo tener un kit de tapete y pulsera que nunca está de más tenerlo cuando se trabaja con electrónica.
S2
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Ok, gracias a todos por los consejos.
Voy a pedirme a los polacos todos estos chismes ESD a ver que pasa, los guantes, el tapete y el enchufe de toma de tierra.
¿ Jorge como puedo averiguar si las puntas de los soldadores están puestas a tierra ?, en principio pensé que eran los soldadores, o uno de ellos el que estaría dañando por estática los chips, pero después de me haya pasado también con el JBC ya no se que pensar, pero no estaría de más si puedo comprobar si las puntas de los soldadores están puestas a tierra, para ir descartando cosas, estática de los soldadores, estática de mi cuerpo o exceso de temperatura al soldar, no se me ocurre más.
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¿ Jorge como puedo averiguar si las puntas de los soldadores están puestas a tierra ?
Medir continuidad entra la punta o parte expuseta metalica del soldador y el pin de tierra del enchufe de la estacion de soldado. Y por las dudas, estoy hablando del aparato desenchufado.
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Justamente tenia esa misma respuesta para enviar, pero mientras subia la foto de mi soldador de precision para QFN, TQFP y SOIC, KILLERJC se me adelanto.
Solo una aclaracion, para hacer esa medida pon el polimetro en prueba de continuidad, o sea en la posicion que pita al unir las puntas del polimetro, si pita la punta de soldadura esta conectada a tierra.
Aqui la foto de mi soldador:
(http://www.yaitana.es/temp/soldador_de_precision.jpg)
:D :D :D :D
Saludos.
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E imagino que vas pin por pin soldando :D
Es que la respuesta era demasiado obvia :/, por eso la respondi
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Una pregunta tonta...
Tu instalación eléctrica está puesta a Tierra?
Porque si no tienes tierra por mucho enchufe con clip y tornillo que pongas no tendrás resultado
Yo usaba bata esd, guantes y pulsera.
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Una pregunta tonta...
Tu instalación eléctrica está puesta a Tierra?
Porque si no tienes tierra por mucho enchufe con clip y tornillo que pongas no tendrás resultado
Yo usaba bata esd, guantes y pulsera.
Supongo que si, el enchufe es de los que tiene las pestañas de tierra, y de ahí tengo conectadas tres bases de regleta con varias tomas cada una.
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He comprobado los soldadores y tanto el JBC como la estación BAKKU tienen la punta del soldador conectada a tierra, pero la estación SOLOMON, para mi sorpresa (porque es la más cara y de mejor calidad) lleva un enchufe de esos cutre patateros de 2 pines, ni toma de tierra ni gaitas.
De todas formas con el JBC tambien se me quemó una NVRAM, asi que no creo que la estática, si es el problema, venga del soldador. Además para los TQFP trabajo con la BAKKU que es la que tiene puesta la punta fina, excepto para usar la malla que empleo la SOLOMON porque tiene una punta con más superficie.
Probaré con el arsenal de chismes ESD de los polacos y ya veremos, si no da resultado bajaré la temperatura de soldadura de 300 grados a 260, a ver si van por ahí los tiros.
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podrías medir la temperatura de los soldadores "sospechosos" con otro equipo. (para descartar que sea una falsa lectura)
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Supongo que si, el enchufe es de los que tiene las pestañas de tierra, y de ahí tengo conectadas tres bases de regleta con varias tomas cada una.
Por experiencia de electricista, que tenga el pin el enchufe no significa que tengas toma a tierra. Te podes encontrar con:
- Enchufes que no estan cableados
- O estan cableando pero luego no posee una buena javalina a tierra.
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Planeta, para comprobar si tienes conexion de tierra y ademas esta es efectiva, puedes realizar una prueba muy sencilla. Pilla una resistencoa de 5K6 10 W y la conectas entre uno de los hilos del enchufe y la tierra, si salta el diferenciar, la tierra es buena. En caso de que no salte con uno de los hilos, prueba con el otro y tierra. Si con ninguno de ambos salta el diferencial, tu tierra no existe o no es eficaz.
Saludos.
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Planeta, para comprobar si tienes conexion de tierra y ademas esta es efectiva, puedes realizar una prueba muy sencilla. Pilla una resistencoa de 5K6 10 W y la conectas entre uno de los hilos del enchufe y la tierra, si salta el diferenciar, la tierra es buena. En caso de que no salte con uno de los hilos, prueba con el otro y tierra. Si con ninguno de ambos salta el diferencial, tu tierra no existe o no es eficaz.
Saludos.
Ok, lo probaré, espero que esté cableada la toma de tierra, yo creo que si.
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Hola Planeta.
Tu problema puede ser atmosférica. Tu estás en verano ¿verdad? bueno, cuando el aire está muy seco (Humedad relativa baja) es muy fácil tomar estática. Te puede pasar que solamente en verano, al descender de tu auto, recibís una descarga eléctrica al tocar una parte metálica del auto. A mi me pasa seguido con cierta ropa que uso.
Tu lugar de trabajo, puede que esté muy seco y las cosas se cargan con electricidad estática.
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Hola Planeta.
Tu problema puede ser atmosférica. Tu estás en verano ¿verdad? bueno, cuando el aire está muy seco (Humedad relativa baja) es muy fácil tomar estática. Te puede pasar que solamente en verano, al descender de tu auto, recibís una descarga eléctrica al tocar una parte metálica del auto. A mi me pasa seguido con cierta ropa que uso.
Tu lugar de trabajo, puede que esté muy seco y las cosas se cargan con electricidad estática.
Puede ser, no lo se, todo es darle vueltas a la cabeza, porqué últimamente me cargo tantos chips, chips distintos, de fabricantes y proveedores distintos, por tanto descarto problemas de chips defectuosos.
Otra cosa que he pensado, es que esté aplicando una mala técnica de soldadura cuando resueldo pines de los TQFP100 o cuando sueldo las NVRAM a mano. Cuando fabrico las placas con NVRAM panelizadas en horno, todo va perfecto, ni una defectuosa.
Con los TQFP100 como siempre tengo que deshacer cortos, y en ocasiones me pasa que algunos pines se quedan al aire sin soldarse, me toca resoldar a mano. Para deshacer cortos, uso la malla y la estacion con punta ancha, y para resoldar pines uso la otra estacion con punta fina.
Lo he estado pensando, cuando tengo que soldar o resoldar pines individuales, pongo la punta del soldador en la parte más alta del pin, de donde sale del encapsulado, un poco de estaño de rollo y bajo la punta del soldador para que el estaño baje hasta el pad. Tal vez esa no es la forma correcta de soldar los pines, les entra directamente mucho calor y se queman las uniones internas.
Hace unos días, cuando cambié la última NVRAM que quemé, cambié de técnica, usé estaño en pasta sobre los pads, y toqué con el soldador sobre el estaño y el pad, sin tocar el pin del chip, se soldó bien y no se quemó nada.
Bueno, como tengo que hacer un pedido a los polacos, les pediré esos chismes para la estática a ver que pasa, sino se resuelve es que los quemo por exceso de calor y una mala técnica de soldadura manual.
Ya me estoy volviendo mico, con tanto chip quemado últimamente, hago algo mal y no se que es.
Saludos.
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¿No habrás cambiado hace poco el suelo del taller/casa/oficina por tarima?
Los materiales de la tarima, barnizados, son capaces de todo en cuanto a estática se refiere.
De todas formas, todo lo anterior y algunas cosas más influyen:
-Humedad relativa baja
-herramientas que no están puestas a tierra (soldadores, etc...)
-alfombrillas, pulseras etc.. antiestáticas.
-materiales de la mesa de trabajo, suelo, etc...
-ropa...
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¿No habrás cambiado hace poco el suelo del taller/casa/oficina por tarima?
Los materiales de la tarima, barnizados, son capaces de todo en cuanto a estática se refiere.
De todas formas, todo lo anterior y algunas cosas más influyen:
-Humedad relativa baja
-herramientas que no están puestas a tierra (soldadores, etc...)
-alfombrillas, pulseras etc.. antiestáticas.
-materiales de la mesa de trabajo, suelo, etc...
-ropa...
No, el suelo ha estado así de toda la vida.
De momento he pedido los guantes, porque ando justo de dinero, ya veremos, trataré además de soldar poniendo estaño en pasta y aplicando el soldador unicamente sobre el pad, en vez de sobre el pin.
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Planeta, para comprobar si tienes conexion de tierra y ademas esta es efectiva, puedes realizar una prueba muy sencilla. Pilla una resistencoa de 5K6 10 W y la conectas entre uno de los hilos del enchufe y la tierra, si salta el diferenciar, la tierra es buena. En caso de que no salte con uno de los hilos, prueba con el otro y tierra. Si con ninguno de ambos salta el diferencial, tu tierra no existe o no es eficaz.
Saludos.
hola Acoran.
He hecho la prueba de la resistencia, no tenía de ese valor y potencia, lo he probado con una de 4K7 1/4W, y ha respondido como tu dices, con tierra y uno de los polos salta el diferencial y con el otro no.
El caso es que ya no se que puede estar pasando, no creo que sea por exceso de calor, pero siempre es cuando retoco cortos a mano con el cautín. Si la placa sale bien del horno, siempre funciona, y eso que cuando sale del horno está que arde, igual que el chip, no los puedes tocar con la mano o te quemas, sin embargo al soldar o resoldar a mano con el cautín hago toques rápidos, el chip nunca toma temperatura y por algún motivo que desconozco se dañan a puñaos (deja de funcionar el puerto USB).
Creo que en los STM32 es sobre todo al retocar pines de la fila donde está el USB, no se si esto puede significar algo, aunque las NVRAM no tienen nada que ver y tambien últimamente se me queman demasiadas si las sueldo a mano con soldadores que tienen la punta a tierra, en el horno siempre salen bien.
En fin, por si acaso me he pedido a Satkit otra estación de soldadura, porque la Solomon de los polacos si que no tiene la punta a tierra, ni el enchufe tiene toma de tierra.
Me he pedido esta Mlink S4 de 100W, no se que narices es esto de "Inducción por alta frecuencia", me la he pillado porque lleva 10 puntas y son compatibles con la Baku, así las podré intercambiar, una estación con punta fina de lapiz, y la otra plana tipo destornillador para usar la malla desoldadora. http://www.satkit.com/b2c/index.php?page=pp_producto.php&md=0&ref=mlink-s4
Y para aprovechar, y porque hace tiempo que la necesito, también me he pillado unas estanterias de aluminio para colocar el instrumental, que ahora lo tengo todo amontonado, unas cosas encimas de otras sin estantes y es un suplicio cuando necesito sacar algo que esta de por medio. Es muy baratita y tiene buena pinta.
(http://165355163.r.cdn77.net/data/productos/z_s4.jpg)
(http://165355163.r.cdn77.net/data/productos/z_banco-trabajo-electronica-electronic-work-bench.jpg)
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Hola de nuevo planeta9999, estoy pensando si lo del exceso de calor al resoldar cortos o pines al aire, mas que exceso de temperatura no sera exceso de contraste. Me explico, cuando tu retocas uno o varios pines, el chip entero esta a temperatura ambiente y sometes a ese pin concreto a una temperatura alta, esto puede provocar una fatiga termomecanica grande en el propio pin y sus alrededores. Podria darse el caso de llegar a romper los finisimos hilos que interconectan el propio pin con el chip de silicio, por dilatacion muy rapida o incluso por shock termico. Para evitarlo, bastaria que metieses el CI previamente unos minutos en el horno a una temperatura media, digamos por ejemplo 100 ºC.
Todo esto lo digo porque si en el horno no se estropean y se consiguen temperaturas iguales o superiores a las del soldador, podria ser debido al calentamiento progresivo y relativamente lento, a la vez que uniforme del CI en el horno.
Lo de la estacion nueva, me parece bien, yo siempre he pensado que en libros y herramientas no hay que escatimar gastos, son la mejor inversion que podemos realizar.
En cuanto a lo de la "induccion de alta frecuencia", supongo que se tratara de que no llevan resistencia para calentar, sino una bobina de alta frecuencia, enrrollada alrededor de una pieza metalica y magnetica, que al aplicarle una alta fecuencia, induce el calentamiento en ella. Es el principio de funcionamiento de las cocinas de induccion magnetica, aunque en este caso el "nucleo" lo hace la pieza de cocina, (salten, cacerola, olla, etc.). Es solo una suposicion, ya que no tengo base para asegurarlo, pero es lo unico que se me ocurre, por eso tambien seria la rapidez en calentar.
A ver si entre todos encontramos ese "fallo" y lo solucionas.
Saludos.
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Hola de nuevo planeta9999, estoy pensando si lo del exceso de calor al resoldar cortos o pines al aire, mas que exceso de temperatura no sera exceso de contraste. Me explico, cuando tu retocas uno o varios pines, el chip entero esta a temperatura ambiente y sometes a ese pin concreto a una temperatura alta, esto puede provocar una fatiga termomecanica grande en el propio pin y sus alrededores. Podria darse el caso de llegar a romper los finisimos hilos que interconectan el propio pin con el chip de silicio, por dilatacion muy rapida o incluso por shock termico. Para evitarlo, bastaria que metieses el CI previamente unos minutos en el horno a una temperatura media, digamos por ejemplo 100 ºC.
Todo esto lo digo porque si en el horno no se estropean y se consiguen temperaturas iguales o superiores a las del soldador, podria ser debido al calentamiento progresivo y relativamente lento, a la vez que uniforme del CI en el horno.
Esa idea también me ha rondado por la cabeza, que sea ese choque térmico el que dañé las uniones internas, porque también me pasa con las NVRAM. Y siempre cuando sueldo o resueldo a mano, a pesar de que el chip apenas coge temperatura, mientras que del horno salen ardiendo y nunca se dañán ni los STM32 ni las NVRAM. Es mosqueante, me he cargado ya tantos STM32 que estoy acojonado, no me van a salir las cuentas, y lo peor es no saber porqué narices se queman.
Estoy pensando en comprar un precalentador, en Satkit tienen un par de modelos bastante asequibles, de hecho hace tiempo que lo quería comprar para ensamblar una placa que me la piden de vez en cuando, toda con componentes pasantes. Ahora la precaliento sujetandola con las pinzas sobre la batea, con el calor que desprende el estaño se calienta, y a ojo cuando ya me parece bien la bajo hasta el estaño.
En cuanto a lo de la "induccion de alta frecuencia", supongo que se tratara de que no llevan resistencia para calentar, sino una bobina de alta frecuencia, enrrollada alrededor de una pieza metalica y magnetica, que al aplicarle una alta fecuencia, induce el calentamiento en ella. Es el principio de funcionamiento de las cocinas de induccion magnetica, aunque en este caso el "nucleo" lo hace la pieza de cocina, (salten, cacerola, olla, etc.). Es solo una suposicion, ya que no tengo base para asegurarlo, pero es lo unico que se me ocurre, por eso tambien seria la rapidez en calentar.
A ver si entre todos encontramos ese "fallo" y lo solucionas.
Saludos.
Ok gracias.
Otra alternativa, es dejar de usar el cautín y usar el soldador por aire caliente, pero no se, porque con este si que se pone todo ardiendo, el chip y toda la placa.
Ya veré que hago, de momento me estoy esmerando todo lo que puedo para que salga bien del horno, asi no hay que retocar a mano y siempre funciona.
El problema que tenía con el stencil, que me salía el estaño en pasta todo espachurrado sobre el PCB, y luego eso generaba un montón de cortos, ya averigüe porqué era, aunque eso me deja nuevas incógnitas. Resulta que con placas grandes, porque son paneles, al pasar al paleta, el PCB se comba hacia bajo, y la parte central del panel se separa del stencil, el resultado era desastroso, ahora al mismo tiempo que desplazo la paleta, aprieto con los dedos el centro del stencil para mantenerlo pegado al PCB, y ya salen casi perfectas. Lo que me extraña es que esta impresora de stencil, que me costó un pastizal, tenga este defecto, a menos que haya algo que no se usar correctamente a la hora de ajustarla.
Sobre los precalentadores, he visto estos cuatro modelos en Satkit, en su momento estuve a punto de comprar el T8280, tiene un precio interesante y de tamaño bien para lo que necesito.
http://www.satkit.com/b2c/index.php?page=pp_producto.php&md=0&ref=4835
http://www.satkit.com/b2c/index.php?page=pp_producto.php&md=0&ref=S010302
http://www.satkit.com/b2c/index.php?page=pp_producto.php&md=0&ref=5512
http://www.satkit.com/b2c/index.php?page=pp_producto.php&md=0&ref=52044
(http://165355163.r.cdn77.net/data/productos/z_90883.jpg)
(http://d2ydh70d4b5xgv.cloudfront.net/images/3/8/aoyue-int-853a-infrared-preheater-04c483f3712dbbcc7d6ac598a39a9049.jpg)
(http://165355163.r.cdn77.net/data/productos/d_mlink-853a.jpg)
(http://165355163.r.cdn77.net/data/productos/z_ir-heating-plate-t8280-1.jpg)
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Se ven interesantes esos precalentadores y ademas casi todos sirven tambien para soldar y desoldar.
Me ha llamado la atencion el pequeño, solo 45 €, pero el tamaño es muy limitado. Creo que has hecho buena eleccion, el 8280 parece bastante razonable, buena superficie, buena potencia y un precio asequible.
Ya contaras como te va si al final lo compras.
Saludos.
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Pues creo que me voy a pedir el pequeño (MLINK 853A), las placas con el STM32 que fabrico son de 12x7cm. Con ese precalentador va de sobra, el calefactor tiene una area de calentamiento de 13x13, y el soporte para sujetar la placa es de 22x15cm.
Incluso creo que me valdra para las placas más grandes que tengo de 20x13 con componentes pasantes, porque supongo que aunque el calefactor no abarque toda la placa, el calor se extenderá por todo el PCB en unos minutos.
Ojalá el problema se resuelva precalentando la placa, antes de aplicar el soldador, si no ya no se me ocurre nada.
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Recibí la estación de soldadura MKINK S4, una chulada, se pone a 300 ºC en 15 segundos, es muy rápida, con la Solomon de los polacos tarda unos 50 segundos en alcanzar la misma temperatura. Viene con un cable, que lleva un conector de banana en un extremo y en el otro una pinza de cocodrilo, es para algo de la toma de tierra, pero no se para que porque el enchufe ya está cogiendo tierra.
Lo único malo, es que las puntas no son compatibles con las de Baku, son bastante más pequeñas, mi gozo en un pozo, porque viene con 10 puntas y la fina se la quería poner a la Baku porque ya la tengo bastante estropeada, me tocará comprarla.
Hoy me llegó también la estanteria de aluminio para ordenar el instrumental, y mañana espero que me llegue el precalentador.
En las próximas placas que monte con STM32 y NVRAM, si tengo que retocar soldaduras a mano, usaré el precalentador y a ver si así deján de quemarse los chips, que ya me llevan martir la cantidad de chips que se me queman cuando los sueldo o retoco a mano. Yo creo que el problema va a ser lo del choque térmico, porque ya no se me ocurre nada más.
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Esa pinza de cocodrillo que va a la toma a tierra, es para que la conectes a la placa que vas a soldar, así la estación de soldadura y la placa, tienen el mismo potencial.
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Esa pinza de cocodrillo que va a la toma a tierra, es para que la conectes a la placa que vas a soldar, así la estación de soldadura y la placa, tienen el mismo potencial.
Efectivamente. Precisamente al ser de induccion tambien hay mas posibilidades de que se cargue de estatica todo elemento no conectado a tierra, asi que es muy importante esa conexion.
Saludos.
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Gracias Leonpic y Acorantf, la utilizaré así más seguro.
Al final también me llegó hoy el precalentador, creía que los dos paquetes eran las estanterías, pero no, el segundo paquete era el precalentador y una bombilla de 9W a Led que pedí.
El precalentador no está mal, los acabados son un poco cutres como todo lo chino, pero por lo que ha costado no me puedo quejar, total no es más que un calefactor de resistencia, un termostato y un display que indica la temperatura seleccionada y la real. Lo que está poco cuidado es el punto de conexión del relé que da corriente al calefactor, porque cuando llega a la temperatura seleccionada el relé conecta y desconecta demasiadas veces, ahí faltaría un control PID algo más elaborado.
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Resuelto el misterio, hoy he necesitado echar mano del precalentador y mano de santo, y eso que he tenido que hacerle bastantes retoques a mano a un STM32, ha salido funcionando sano y salvo, aunque antes ha caído otro por no usar el precalentador.
Tuve que hacer dos placas al horno, una sale perfecta porque es una versión moderna para la que tengo un stencil con la apertura para el estaño en pasta correcta. La otra era más antigua y me salio con un corto, seguramente porque el stencil no lo tenia corregido.
Total, veo que por un corto, un miserable corto, no vale la pena montar todo el chiringuito con el precalentador, y lo hago como siempre, malla desoldadora, como soldador uso la nueva estación. Tardo nada, como 1 segundo en deshacer el corto, y aún así cuando voy a probar la placa, micro quemado.
Asi que me decido a probar con el precalentador que compré recientemente en Satkit. Primero quito el STM32 quemado con la pistola de aire caliente, limpio los pads con la malla desoldadora y flux. Pongo un churrete de estaño en pasta con la jeringa, me toca usar una que es un poco gruesa, porque aunque tengo otras más finas están atascadas (esa es otra, no se como limpiar las agujas de las jeringas, se quedan atascada de pasta seca, solo las más gruesas las desatasco usando las agujas finas), total pongo el micro y para el horno. Como ha caido más pasta de la cuenta, sale con algunos cortos y tambien con algunos pines sin soldar.
Monto todo el chiringuito con el precalentador y el microscopio, como se ve en las fotos, malla desoldadora como antes y pongo el precalentador a una temperatura entre 120 y 130 grados (ni idea de si es lo correcto, lo he puesto a ojo). Deshago todos los cortos y sueldo un par de pines que no se habían soldado. Llega la hora de la verdad, ver si con el precalentador se acaba la pesadilla de los chips que se me queman como churros, conecto y perfecto, la placa va de fábula. Creo que el misterio está resuelto, supongo que se quemaban al arreglar a mano, sin precalentador, por el choque térmico.
Contento con el cacharrito este, además tirado de precio, a 45 euros+IVA en Satkit, también monté las estanterias de aluminio que les compré por 38 euros, y genial, ahora lo tengo todo un poco más ordenado, que antes estaba todo amontado unas cosas encima de otras.
(http://i1322.photobucket.com/albums/u573/planeta9999/precalentador_006_zps7npytiei.jpg)
(http://i1322.photobucket.com/albums/u573/planeta9999/precalentador_001_zpsjp7etplc.jpg)
(http://i1322.photobucket.com/albums/u573/planeta9999/precalentador_003_zpstwqrl3uw.jpg)
(http://i1322.photobucket.com/albums/u573/planeta9999/precalentador_004_zpsubtvttr4.jpg)
(http://i1322.photobucket.com/albums/u573/planeta9999/precalentador_005_zpsv2f2uywk.jpg)
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wow.
Que bueno que diste con la solución :-/
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Me alegro que por fin se haya solucionado el misterio.
Saludos.
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Gracias, la verdad es que ha sido una pesadilla, me he cargado montones de chips, STM32 y NVRAM.
Además al final también descubrí porqué me salían tantos cortos en los micros usado el stencil y el estaño en pasta, algo que también me llevaba martir. No era problema del stencil, aunque al reducir la apertura para el estaño en pasta mejoró un poco. Resulta que al poner placas grandes, ya que estaban panelizadas, al apretar con la paleta para extender el estaño, el PCB se combaba hacia abajo por el centro, quedando separado del stencil, eso dejaba pasar un montón de pasta y al regresar el PCB a su posición de origen presionaba sobre todo esa estaño extendiéndolo sobre la placa.
El resultado era desastroso, caía un montón de pasta sobre los pads de los TQFP, y eso producía montones de cortos al salir del horno. Resulta que en la impresora de stencil, hay cuatro pivotes de plástico que se pueden roscar a la base, y que sirven para ponerlos bajo el PCB, para que este quede apoyado sobre esos pivotes, de manera que al apretar la paleta sobre el stencil y este sobre el PCB, no se pueda combar y permanezca en todo momento recto y pegado al stencil. Ahora las placas salen de fábula, prácticamente ni un corto. En la inspección al microscopio ya no pierdo el tiempo midiendo continuidad entre pines para detectar cortos, porque se ve claramente que no los hay. Solo compruebo que algún pin no se haya quedado sin soldar.
Menos mal que al final no me gasté el dinero en el kit para la estática, porque era un pastizal, solo llegué a comprar los guantes y no los estoy usando. Tampoco era necesario la nueva estación de soldadura que compré, pero bueno como ha sido barata y funciona tan bien, creo que hay sido una buena inversión.
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Excelente post !!! Posiblemente uno de los mejores que he leído en estos años.
Saludos !
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Gracias Richie.
Hoy tuve que echar mano de nuevo del precalentador para deshacer un corto y resoldar algunos pines que salieron sin soldadura del horno de un STM32F427, y todo genial. Después de los arreglos a mano con el soldador, la placa ha echado a andar sin problemas. Menudo alivio, así da gusto trabajar, antes estaba acojonado porque me cargaba los STM32 y las NVRAM como si fueran kikos y sin saber porqué.
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De nada. Lo que me pareció maravilloso es que planteado un problema se llego a una solución profesional y con intercambio de opiniones en modo respetuoso. Además encontraste la solución y publicaste los resultados.
Excelente !
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Una pregunta tonta...
Tu instalación eléctrica está puesta a Tierra?
Porque si no tienes tierra por mucho enchufe con clip y tornillo que pongas no tendrás resultado
Yo usaba bata esd, guantes y pulsera.
hoa esa es la pregunta.
por lo que vengo leyendo se le cargan siempre que mete soldador .
tiene que ver al tierra TODA , y mas simple , ver si de vez en cuando hay una fuga, o sea la punta de el soldador da corriente....
se podria hacer un "testigo" de eso .
una vez me paso con mi soldador que a veces, solo a veces la R. interna tocaba el cuerpo y claro>>>> fase.
pero por lo que leo hasta ahora la cosa viene cuando metes el soldador de lapiz de la estacion.....
como es una estacion ?? que tiene ???
control de temperatura por dimmer o similar y ??
algo mas ??
trafo de aislacion ni que hablar, no ????
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hice como las peliculas en la PC ::..... avance rapido y vi el final :D
estaria bueno si entras a este tema en un par de meses, cuando de veras estes seguro ( unas docenas de chips mas arreglados con precalentador sin fallas asegurarian estadisticamente la conclusion que ahora has llegado solo con 2 unidades.) .
yo tambien me alegro, que cosa no ??
antes no te pasaba ??
asi que algo en la calidad de los chips ha cambiado ¿ no es factible de pensarse eso ???
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De momento no se me ha vuelto a quemar ni uno solo, desde que uso el precalentador, y ya van bastantes más de dos. Todo lo demás está descartado, el problema era al 100% el choque térmico.
Hace un rato, precisamente, he estado montando unas cuantas placas, unos arreglillos con el precalentador y todo funcionando, ninguno quemado. Antes de usar el precalentador quemaba 4 de cada 5, siendo optimista. Y sigo usando los mismos soldadores y a la misma temperatura o más.
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A mi nunca me ha pasado eso del shock térmico, si así es siempre hay que soldar con precalentador cierto tipo de integrados.
No puede ser que al usar el precalentador te resulta más fácil desoldar con la malla de desoldadura ya que el integrado ya está caliente, y por tanto lo haces más rápido calentando menos con el soldador a temperatura máxima el área a desoldar?
Si alguien tiene alguna información/enlace sobre el "shock térmico" a la hora de soldar y desoldar que ponga si puede el enlace, que ando buscando y tengo curiosidad, ya que hasta ahora que lo escucho nunca había tenido eso en cuenta.
Lo de la estática cuesta sobre 100 euros el kit, depende de los circuitos que uses, es poco probable romperlo pero cuando tienes por ejemplo que trabajar sobre un pcb que cuesta cientos o miles de euros (y no es tuyo) estás bastante más tranquilo teniendolo que no teniendolo.
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A mi nunca me ha pasado eso del shock térmico, si así es siempre hay que soldar con precalentador cierto tipo de integrados.
No puede ser que al usar el precalentador te resulta más fácil desoldar con la malla de desoldadura ya que el integrado ya está caliente, y por tanto lo haces más rápido calentando menos con el soldador a temperatura máxima el área a desoldar?
No lo creo, con la malla pongo la estación a 480 grados, y el estaño funde al instante, tanto antes como ahora. He llegado a hacer arreglos muy rápidos, en los que el chip no ha cogido nada de temperatura, y aún así se han quemado. Si la pongo a menos temperatura, el estaño no funde y de apretar se doblan los pines y cortocircuitan entre si. Con el soldador de punta fina, para resoldar pines, lo pongo a unos 300 grados o algo menos, también el estaño funde al instante. Ahora con el precalentador, mantengo las mismas temperaturas en las estaciones, y además me recreo mucho más resoldando y no se quema nada. El precalentador a 120-130 grados va fenomenal. Las temperaturas de las estaciones simpre las mismas con o sin precalentador, y en ambos casos el estaño funde al instante.
Tuve un caso de un STM32 con un solo corto, un miserable corto, ya tenía el precalentador, pero me pareció tan poca cosa, que decidí deshacer el corto sin el precalentador, resultado chip quemado. Quite el chip con la pistola de aire, soldé otro en horno, como me salió con cortos porque la aguja que uso para poner estaño en pasta es algo gruesa, esta vez si que usé el precalentador, y ahora tenía como 3-4 cortos y algunos pines que no habían soldado. Mano de santo, todo perfecto, está vez el chip no se quemó.
Ayer tuve otro caso, una placa me hizo un corto en una soldadura de un módulo WIFI. En principio pensé que el corto podría estar en el STM32. Primero quite el regulador LD1117, porque con un corto seguro que estaba quemado, medí y todavía estaba el corto en la placa, entonces quité el STM32 con la pistola de calor, y el corto seguía en el placa, al final ya quité el módulo WIFI y el corto desapareció, pero no estaba en el módulo, sino en la placa. Asi que sueldo chips nuevos, LD1117, ESP8266 y STM32F427, todo al horno con estaño en pasta puesto con jeringa. Me sale con unos cuantos cortos y algún pin sin soldar, por lo que ya he comentado de la aguja de la jeringa que deja un churrete demasiado grueso de pasta en los pads del STM32. Total, preparo el precalentador y el microscopio, estuve dándole, pero BIEN, porque sobre la marcha detecté unos cuantos pines más que no hacían contacto, así que me empleé a fondo soldado por aquí y por allá. Al final de toda la película, la placa funcionó perfectamente, me quedé flipado porque a esta placa le pegué una buena paliza de soldaduras a mano sobre los pines del STM32 y el muy bestia aguanto sin inmutarse. Después de esto, lo tengo clarísimo, se me quemaban los chips a cascoporro por el choque térmico, con el precalentador no he vuelto a quemar ni un solo chip, es milagroso.
Si alguien tiene alguna información/enlace sobre el "shock térmico" a la hora de soldar y desoldar que ponga si puede el enlace, que ando buscando y tengo curiosidad, ya que hasta ahora que lo escucho nunca había tenido eso en cuenta.
Yo estuve buscando, también por curiosidad, y no he encontrado nada. Si que veo que los que se dedican a reparar móviles y videoconsolas siempre usan el precalentador tanto para desoldar como para soldar.
Lo de la estática cuesta sobre 100 euros el kit, depende de los circuitos que uses, es poco probable romperlo pero cuando tienes por ejemplo que trabajar sobre un pcb que cuesta cientos o miles de euros (y no es tuyo) estás bastante más tranquilo teniendolo que no teniendolo.
Si, se ve interesante, pero por ahora como ya resolví el problema con el precalentador, y no ando muy bien de pasta, prefiero no hacer la inversión. Compré los guantes y no los estoy usando, las dos estaciones de soldadura que uso ahora, ambas tienen la punta puesta a tierra, y las tomas del enchufe ya comprobé que están a tierra.
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Gracias por la respuesta, pues la verdad que me quedo preocupado por el tema, es algo que nunca he tenido en cuenta a la hora de soldar los integrados, aunque suelo usar una temperatura sobre 275 grados max para soldar integrados.
En las tiendas de móviles es normal que lo usen, ya que para trabajar con aire caliente en un pcb de más de dos capas es obligatorio el preheater, al tener un plano de referencia 0.1 o menos de la cara donde van soldados los componentes, el pcb conduce muy bien el calor, y si no se usa preheater se calienta antes el componentes que el pad donde va la sodladura.
El preheater que has comprado por su precio me parece muy buena opción, además va bien de tamaño y parece bastante cómodo de fijar el pcb y trabajar con él.
Si alguien conoce el tema del shock térmico y puede contarnos algo.. todo oídos.
Gracias
S2
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Gracias por la respuesta, pues la verdad que me quedo preocupado por el tema, es algo que nunca he tenido en cuenta a la hora de soldar los integrados, aunque suelo usar una temperatura sobre 275 grados max para soldar integrados.
En mi caso, como son TQFP100 y la punta del soldador que uso es muy fina, lo suelo poner entre 280 y 300 grados, porque con menos no me funde el estaño o tarda mucho. Supongo que la temperatura real en la punta, al ser tan fina, será bastante menor de lo que indica la estación. Y con la malla, aún tengo que subir más la temperatura para que funda el estaño, supongo que porque la malla dispersa y absorve el calor, y lo mismo, si le pongo menos temperatura no funde la pasta y si aprieto (que es lo que hacía al principio) es mucho peor, porque los pines se doblan y se cortocircuitan unos con otros y el resultado era desastroso.
Además lo hago muy rápido, y tocando con el dedo el chip nunca coge temperatura. Sin embargo cuando salen del horno, siempre está todo que arde, no puedes tocar ni la placa ni el chip, o te quemas, y nunca se me ha dañado nada.
Desde que uso el precalentador, no he quemado ni un solo chip. Supongo que con chips de paso más grueso no habrá problema, pero al menos a mi con los TQFP100 resoldados a mano me caian a puñados, y también unas NVRAM de 28 patillas. Como sigo usando las mismas estaciones de soldadura y a las mismas temperaturas, descarto problemas de estática o de exceso de calor.
Ahora el precalentador, junto al microscopio, son de las herramientas más útiles y que uso con más frecuencia. Cuando compré el microscopio, pensé "otro cacharro más que terminará por ahí en un rincón", y ahora me resultaría imposible trabajar sin él. Sin embargo otras inversiones si que han sido poco rentables, el limpiador por ultrasonidos que compré, apenas lo utilizó. El horno también imprescindible.
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hola, les hago una consulta, solo de curiosidad.
me puse a mirar esas placas de las fotos, las amplie y tienen algo aprecido a un C . electrolitico, ademas de 2 pulsadores de esos chiquitos.
me da una intriga eso , meter la placa en horno de mas de 200 grados ...... y se la aguanta el resto de el gallinero ??
digo , los C. electroliticos , no se apachurra aunque sea el plastico ese que lo envuelve ??
y el plastico de lso pulsadores esos tac switch ???
no hay cuidados a tener segun el tipo de componentes que tenga la placa ???
pregunto solo de curiosidad.
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Todos los componentes de montaje en superficie están preparados para ir al horno. Tengo placas con micropulsadores, zócalos para tarjetas micro SD, y no hay problema, todo sale intacto del horno. Ten en cuenta que de la curva de soldadura (7 minutos), las temperaturas más altas solo se mantienen unos segundos, el resto es precalentamiento y enfriamiento.
El único componente que se me derrite, y es THT, son las tiras de pines de paso 2.54, estas si las pongo al horno si que salen algo perjudicadas, de todas formas las tengo también en SMD y las quiero probar, a ver si el plástico de los conectores aguanta.
Bueno, ahora que recuerdo, hace ya tiempo, metí al horno una placa que llevaba un conector DB9 para un un puerto RS232, y ese si que salió totalmente derretido e irreconocible.