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Simuladores, editores de PCB, etc => Fabricación de placas PCB => Mensaje iniciado por: MerLiNz en 28 de Septiembre de 2016, 18:09:37
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Hoy buscando smart-prototype por google me ha aparecido una web antes que esta, por probar he metido los datos y he visto que te compara entre muchos fabricantes chinos dandote orden por precios e incluso mostrandote quien es mejor para que tipo de PCB.
http://www.allpcb.com/
http://pcbshopper.com/
Esta bastante bien y creo que se puede comprar desde la web
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La he ojeado mas, y tiene muchisimas cosas, tanto para comprar componentes, ensamblajes, te da informacion de los fabricantes y un largo etc, esta muy completita
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Gracias por la información MerLiNz.
Saludos!
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Que buena pinta tiene esta web donde esta toda la informacion de fabricantes !!
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he encontrado otra de casualidad, la he puesto en el primer post para que ya este a primera mano. Voy a poner todo lo que vea por aqui asi tengo una libreria de webs jeje
http://pcbshopper.com/
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Otra cosa que he visto comparando unos pedidos (a HQPCB) anteriores es que si pides la placa en allpcb te sale mas barato que si contactas con el chino (el xcharles) no se porque, la diferencia esta en unos 8$ por una placa de 100x100 2 layers.
La de 4 layers serian unos 25$ menos segun la comparacion en el presupuesto con el chino del skype (hqpcb).
Desconozco porque esta diferencia, no se si es la comision del chino o que, se supone que en allpcb te cobran un 10% del pedido (no siempre) por verificar y demas (analizan ellos los gerber y que todo este correcto).
He pedido una pcb de 100x100 4 layers con BGA y me han cobrado 42$ + 20$ de envio por DHL, el stencil (que lo fabrican ellos muy muy barato) me ha costado 10$+9$ por el envio (300x400 con marco).
Tiene buena pinta la empresa, la pedi anoche y esta mañana ya me confirmaron el pedido (diciendome tambien que tenia que pagar 8.45$ + por BGA). A ver cuanto tarda en llegarme. Otra cosa que tambien esta bien, es que si haces un comentario (review) del pedido te dan entre 1 y 10$ como recompensa.
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Pero a ver, a ver: He entrado y he hecho una quote de una placa 10x10 doble faz, 1000 unidades y me da algo de $20 mas envios. Me estas diciendo que las 1000 placas me salen $20 ? o es por unidad?
Por 5000 unidades $50, mas $50 envio?
Es correcto o estoy delirando?
Y si es correcto... le subo los gerbers? Como se hace?
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Se ve interesante, y si cuesta menos que tratar con Charles, mucho mejor.
Solo tengo una duda, y les he enviado un email, ¿ hay alguna forma de decirles que declaren en factura un valor total de 20 dólares para cualquier pedido ?, para mi es fundamental o sino en Aduanas te dan un palo que te doblan a impuestos.
"pibe", tus cálculos son correctos para una placa de 10 x 10, si son MILIMETROS, pero no para una placa de 10 x 10 cm, ó 100 x 100 mm.
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AH AH! Ahora si!
1000 placas simple faz de 30x50mm $113 + $116 de envío a Argentina = $230. No es nada barato.
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Otra duda que tengo es sobre el panelizado. En AllPCB te dan opción a poner single o panel, pero no me queda claro si ellos panelizan o ya les tienes que dar el Gerber panelizado.
En el FAQ de AllPCb algo ponen sobre la panelización, pero a la hora de hacer el pedido no hay ningún parámetro para indicarles que lo panelicen ellos ni si lleva un sobrecoste, les envié un email, a ver que me dicen de eso y de declarar 20 dólares para aduanas. Si me resuelven esos dos temas, es una muy buena opción para pedir online los PCB.
" Panelization is needed when your PCB dimension is smaller than 50mmx100mm, or when your PCB is of any shapes (circular, or odd shape) other than rectangle, your boards must be panelized in an array for fabrication. You can pre-panelize at your side, or we can also panelize for you. In the latter case, we will send the panelization file back to you for your approval before fabrication begins. Panelization is a MUST if your PCBs will use surface mounting machines for assembly. "
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Puedes poner una "nota" en el pedido, creo que te lo hacen directamente sin decirles nada porque yo entro en mi pedido y le doy a "factura proforma" y me sale 7$ asi que supongo que sera esa la factura que adjunten en aduanas.
De todas formas puedes contactar directamente con el representante de ventas, como fabricarla tardan unos dias, mientras tanto hablas con el por mail por ejemplo asi cuando te las envien pues ya sabe que valor declarar.
El panelizado no tengo ni idea, supongo que ambas formas se podra, si tu indicas (en la nota) que quieres el panel con esos diseños ellos te lo cuadran, lo que no se es si te cobraran algo por hacerlo, supongo que depende de lo complejo que sea.
Para que lo entiendas mejor, es una persona intermediaria que manda a fabricar las pcbs al proveedor que le indiques, esa persona te revisa los gerber (a mi me mando un mail diciendome que estaba todo correcto excepto que al ser BGA tenia que pagar 9$ mas) hice el pago y se acabo, se supone que ya se esta fabricando. Al igual que revisa los gerber, si le indicas que quieres un panelizado tambien se pondra a hacerlo, sin embargo, no se si te cobraria algo por hacerlo.
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Me respondió el chino (o china), bastante rápido, eso ya es buena señal, no obstante no me queda claro y le vuelvo a preguntar para evitar errores y malentendidos.
Esto es lo que me responde. Entiendo que estos temas hay que ponerlos a mano, como una nota, no está parametrizado en ningún sitio.
" --Dear, I am ware note about this now, so next time for all your further orders, I will declare no more than $20 for you in the invoice ,so that to save custom fee,
Is that ok ?
----Pls notice there is a colunm in in the intant quote page, and there is a place where you can fill your requirement. Pls kindly write like : pls panelize 2*2 , 2*5 ect. So that we can know panelization is required.
Do you have any order ready to place at present, because I just noticed that you have quoted on our website and did not move on uploading files. In the furture ,pls kindly email me about your any query :)
Thanks and hope to hear from you soon!
kind RegardS,
Janice "
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Ya está todo resuelto, he contactado por Skype y me ha respondido de inmediato, de momento muy bien.
Voy a probar, primero comparativa de varios pedidos que le hice a Charles, para ver como queda en AllPCB, ahora mismo tengo uno presupuestado, lo comparo y si sale más barato, pruebo con AllPCB.
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Yo que tu no me fiaría de ese "--Dear, " :mrgreen:
A ver si en el proximo pedido te responde "--Honey," y la liamos XD
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Los chinos usan mucho lo del "Dear", son muy educados. :-) :-)
Todo arreglado rápido, Janice contesta de inmediato tanto por Skype janicelai@allpcb.com como por Whatsapp +86 150 2147 6748.
A veremos que tal.
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Gracias por la info, me la apunto
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Si vamos, si vierais los mails que me manda a mi, estilo: "disculpa por molestarte" o cosas asi, pero es cierto son muy educados, el charles en su momento hasta me felicito por mi cumpleaños en skype jaja.
Y lo bueno es eso, que responde rapido, por ejemplo me acaba de preguntar si quiero el stencil como le he mandado los archivos o bien quiere que en la cara inferior me haga mirror, esto nunca me lo habian preguntado ni tampoco lo he tenido nunca en cuenta, pero mira, almenos lo que me gusta es que se preocupa mucho por los pedidos.
planeta, si puedes poner los precios del charles y allpcb para comparar te lo agradeceria, asi veo si yo me he equivocado o bien han cambiado de precios porque las comparaciones que yo he hecho ha sido de placas de hace 1 año o asi con precios actuales de allpcb.
Y tambien, otra cosa que me gusta es la web que en todo momento ves el estado del pedido, si te lo han enviado, etc...
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OK, este es el último pedido que le hice a Charles, el 21 de Octubre pasado.
40 placas panelizadas de 133 x 88 mm en Rojo
Pedido directo a Charles de HQPCB:
Placas con stencil 116$, Envío por DHL 39$, TOTAL = 155 USD
El mismo pedido en AllPCB (seleccionando HQPCB):
Placas 65.51$, Stencil 10$, envío DHL 45$, Paypal 4.94$, TOTAL = 125.45 USD
El mismo pedido en AllPCB (seleccionando SHUNYIJIE):
Placas 44.07$, Stencil 10$, envío DHL 45$, Paypal 4.12$, TOTAL = 103.19 USD
Hay diferencias y son importantes, no solo eligiendo HQPCB, si elegimos el proveedor más barato de ALLPCB, aún sale mejor de precio.
Como la impresión que me ha dado Janice, de ALLPCB, ha sido muy buena, al contactar de inmediato por Skype y Whatsapp, voy a hacerles el pedido, en este caso con un ahorro del 50%, esperemos que ese fabricante tan barato (SHUNYIJIE) haga tambien un producto de calidad. Los stencil no van por fabricante, así que supongo que los hacen ellos mismos en ALLPCB. También les he pedido presupuesto de componentes electrónicos, un servicio que también ofrecen, a ver que tal.
Me ha gustado la cercanía y rapidez para comentar y resolver cualquier problema, detalles como poner en el mismo Stencil varias placas, o el panelizado.
Está muy bien poder gestionarlo todo online, parametrizando el PCB a nuestro gusto, en mi caso me interesa seleccionar el color de la placa y puede que otras cosas, hacer el pedido en cualquier momento y luego poder hacer el seguimiento del estado del pedido y el envío.
Llevo mucho tiempo haciendo los pedidos a Charles, muchos pedidos, y todo ha sido siempre perfecto, buen trato, rapidez, calidad, precio, pero en este caso creo que ALLPCB lo supera, aunque hasta que no lo pruebe no lo podré confirmar.
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Muy interesante la web. Me la apunto.
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Vaya diferencia, ahora esta claro... Lo que no entiendo si el el charles trabaja para HQPCB porque los precios son superiores, supongo que aparte de trabajar para ellos trabajara por comision y entonces sera esa la diferencia...
El stencil si lo hacen ellos, o almenos eso tengo entendido, son precios cerrados segun el tamaño, lo bueno es que le puedes meter todo lo que quieras al stencil (mientras quepa el tamaño) independiente de la placa principal, lo unico que no entiendo bien es la diferencia entre una pulida y una no pulida, a ver la que recibo (no pulida) si es la misma que he estado recibiendo en otros fabricantes.
Sobre el fabricante, simplemente mira la informacion que tiene en la web y te pone todo lo que puede llegar a hacer, incluido personal y demas informacion de la empresa.
Yo solo he pedido en 2 empresas, smart-prototype y hqpcb, entre las 2 me quedo con hqpcb, las vias estaban mas centradas y la mascara de soldadura hacian lineas mas delgadas. Ahora he pedido un BGA 1.0mm en hqpcb con vias de 12-21 y ya os contare como ha quedado.
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Acabo de hacer mi primer pedido con ALLPCB, a veremos que tal. Lo alucinante es que la tal Janice siempre está en Whatsapp, y te contesta a todo de inmediato, hasta en Sábado y Domingo.
He elegido un PCB por HQPCB y los otros dos por el proveedor más barato, para comparar calidad. Además este mismo pedido se lo he pasado directamente a Charles de HQPCB a ver que precios me da, aunque ya está pedido y pagado por ALLPCB.
También he notado que eligiendo para el PCB otros colores que no sean el tradicional verde, con otros proveedores no varia de precio o apenas varía, mientras que con HQPCB puede ser mucho más caro, sobre todo en color negro. Otro punto a favor de usar ALLPCB. Ahora a esperar a ver que tan rápidos son.
Edito: Charles de HQPCB me acaba de pasar presupuesto, 95 USD para 5 placas de cada, y 105 USD para 10 placas de cada. En ALLPCB, cuesta lo mismo 5 que 10 placas, supongo que porque en este caso son muy pequeñas.
La diferencia es más que evidente, para el mismo pedido, 67 USD en ALLPCB, 105 USD en HQPCB. Para mi que la diferencia es la comisión que se lleva el amigo Charles, más de un 50%, menudo bocao.
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/2ilftjd.jpg)
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La mayoría de reviews de PCBs se fijan en la precisión de agujeros, pistas y serigrafía.
Otro punto bastante importante que no suele aparecer es la resistencia de la placa al rework.
Si tienes que cambiar un componente y se te levantan con facilidad los pads smd o se separa el cobre de los agujeros THT, es que la placa es bastante mala, por muy bien fabricada que parezca estar.
Te aconsejo revisar también la resistencia del cobre al rework.
PD. Parece que todos los chinos con los que se puede contactar desde aquí son intermediarios que se llevan comisión por hablar contigo en inglés.
Un saludo.
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La mayoría de reviews de PCBs se fijan en la precisión de agujeros, pistas y serigrafía.
Otro punto bastante importante que no suele aparecer es la resistencia de la placa al rework.
Si tienes que cambiar un componente y se te levantan con facilidad los pads smd o se separa el cobre de los agujeros THT, es que la placa es bastante mala, por muy bien fabricada que parezca estar.
Te aconsejo revisar también la resistencia del cobre al rework.
Eso solo me ha pasado con pads muy finos de TQFP100, cuando esos pads no están conectados a nada, y si le meto el soldador alto de temperatura (a 400 grados o por ahí). Solo he hecho eso tras quitar un TQFP con la pistola de aire caliente, luego limpio los pads con el soldador y la malla desoldadora, así a veces me han volado algunos pads, pero nunca los que conectan con pistas.
Del horno, jamás se me han soltado pads, y resoldando a mano con el soldador de punta fina, tampoco.
PD. Parece que todos los chinos con los que se puede contactar desde aquí son intermediarios que se llevan comisión por hablar contigo en inglés.
Un saludo.
El caso es que Charles de HQPCB me salía el más barato con diferencia comparados con otros, y ahora resulta que aún los hay más baratos todavía.
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Estoy con planeta: eso de que salte un pad en el horno es algo que no he vivido jamás. Si le das con el "lapiz" y aplicas un poco de fuerza si que saltan, pero eso me pasa incluso con fabricantes de calidad (con y sin pista).
Eso que comentas, Picuino, de lo del inglés es muy cierto. Además son muy pesados!!!. Yo pido muestras en Alibaba y cada 2 semanas te preguntan si has terminado ya el proyecto.... "que te des prisa que vienen vacaciones por "el año del perro" :P y van a estar "a full" jeje. Luego creo que se pasan los mails unos a otros: a mi me tienen frito el mail queriendo vender de todo, y no me entran ni por spam...:-(
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Me alegro haber encontrado esta web y que todos nos podamos beneficiar con precios mas economicos jaja.
Sobre tardanza yo puedo hablar, la mia se supone que llega el lunes (podia haber llegado el viernes si se hubiera fabricado 1 dia antes jeje), pongo tiempos:
El dia 10/11 hice el pedido por la noche, por la mañana vi un mail en el cual me tenian que cobrar 8$ mas por ser un proyecto de BGA, hice el pago por la mañana y supuestamente ese mismo dia por la noche empezaron a fabricarlo (11/11).
El dia 16/11 lo enviaron por DHL.
El dia 21/11 lo recibo.
El stencil me lo fabricaron entre esos dias que se estaba fabricando el PCB, se organizan de tal forma que el stencil este fabricado para enviarlo todo junto sin esperas.
Ha sido un total de 10 dias (contando del 11 al 21 y 2 fines de semana) el total. Sin contar fines de semana serian 6 dias, envio incluido, para mi esta bastante bien el poco tiempo que han tardado.
A mi lo que me preocupaba es el proyecto en BGA, es una simple placa training y utilizo el 80% de los 416 pines que tiene para conectar puertos a distintas placas (modular).
Los BGA son de 1mm (nada del otro mundo) pero las vias de agujeros 12mil con 21mil de exterior, pensaba que me pondrian pegas por unas vias tan pequeñas, pero sin quejas. Las pistas son de 6mils la mayoria y la separacion de 6mils minimo.
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Estoy con planeta: eso de que salte un pad en el horno es algo que no he vivido jamás. Si le das con el "lapiz" y aplicas un poco de fuerza si que saltan, pero eso me pasa incluso con fabricantes de calidad (con y sin pista).
Yo he notado que las placas de HQPCB tienen más resistencia al calor que las placas de PCBWay. En estas últimas he intentado quitar un led RGB de 4 pines con aire caliente (350ºC) y me he cargado los pads THT al tirar del componente. El PCB se doblaba mucho y el estaño no terminaba de fundirse.
Con el soldador también he tenido algún problema si hacía un poco de fuerza. Alguna pista se me ha levantado.
Al final con soldador de punta fina a 350ºC y sin hacer fuerza no he tenido problemas.
Saludos.
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A propósito. PCBWay es un intermediario de otra empresa china bastante alejada (miles de km). No entienden bien qué están haciendo y tienen poco contacto con la producción.
Me costó varios e-mails explicarle al chino de PCBWay que la foto de una placa que me habían enviado era blanca por abajo (rear side) debido al silkscreen. Cuando le envié fotos, el de PCBWay creía que yo lo había pintado porque no era de color verde y me costó un montón explicarle que la placa la habían fabricado ellos así.
Cuando por fin conseguí explicarle que la cara de soldadura tenía flux y que la quería limpia me confirmó que la limpiarían. Pero al final recibí l las placas con flux sin limpiar. Me tocó a mí limpiarlas.
También me enviaron el panelizado para que le diese el visto bueno. Al principio me pareció que todo estaba bien, pero una vez fabricadas me di cuenta que habían quitado una pequeña serigrafía del medio del PCB. No sé como se les fue eso al panelizar ni cómo se me pasó a mí. El caso es que hay que supervisarles todos los detalles para que no te cuelen continuamente fallos.
Resumen: PCBWay es sólo un intermediario y es poco recomendable.
Saludos.
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Me alegro haber encontrado esta web y que todos nos podamos beneficiar con precios mas economicos jaja.
Si, ha sido un gran descubrimiento. Si la calidad y el envío son correctos, el ahorro es importante y la comodidad para hacer los pedidos es espectacular. También la atención al cliente es extraordinaria, con un trato directo poco habitual.
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Al final me han aplicado un extra de 6 dólares, por meter tres placas en un mismo stencil, aún así sigue siendo muy barato. A ver lo que tardan en enviarlo y la calidad.
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Estoy con planeta: eso de que salte un pad en el horno es algo que no he vivido jamás. Si le das con el "lapiz" y aplicas un poco de fuerza si que saltan, pero eso me pasa incluso con fabricantes de calidad (con y sin pista).
Yo he notado que las placas de HQPCB tienen más resistencia al calor que las placas de PCBWay. En estas últimas he intentado quitar un led RGB de 4 pines con aire caliente (350ºC) y me he cargado los pads THT al tirar del componente. El PCB se doblaba mucho y el estaño no terminaba de fundirse.
Con el soldador también he tenido algún problema si hacía un poco de fuerza. Alguna pista se me ha levantado.
Al final con soldador de punta fina a 350ºC y sin hacer fuerza no he tenido problemas.
Saludos.
Ummm, pues si se despegan fácil los pads y dices que las PCB se doblan puede ser porque el aislante es de mala calidad o porque están mal prensadas. Aunque si dices que también cuesta de soldar podría ser porque tienen poco cobre base y más metalizado. Pero esto último te puede pasar en cualquier placa de calidad (la PCB de un iphone, por ejemplo) ya que para hacer las pistas finas tienes un límite de cobre base (normalmente 12um).
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Bueno, ya tengo aqui las placas y el stencil, le he hecho unas fotos con el microscopio y tiene buena pinta:
-La precision de las vias no es nada del otro mundo, pero para ser 21-12 esta bastante bien, he recibido otras placas de smart-prototypes con vias mas grandes y menos precision.
-La mascara de soldadura no esta mal, le puse 1mil de distancia de los pads a la mascara pero no lo han respetado, supongo que por motivos de la fabricacion no lo han podido hacer, queria "probar" esto por si podia hacer pads SMD pero se ve que no tienen tanta tecnologia (o bien no pague el precio por ello jeje).
Al final me ha tardado 1 dia mas, cosas de DHL, se supone que el viernes estaba en sevilla y hasta hoy no la han traido, pero bueno, no es culpa del chino.
(https://k60.kn3.net/4/8/F/A/0/A/02A.jpg)
(https://k60.kn3.net/4/E/D/9/4/D/5C2.jpg)
(https://k61.kn3.net/7/D/8/2/9/B/68D.jpg)
(https://k60.kn3.net/5/B/9/7/7/7/4D4.jpg)
(https://k61.kn3.net/3/D/4/9/E/7/B01.jpg)
(https://k60.kn3.net/2/E/7/3/B/1/C91.jpg)
(https://k60.kn3.net/9/6/8/2/B/9/B8B.jpg)
(https://k61.kn3.net/A/F/C/6/E/5/6F3.jpg)
PD: El fabricante ha sido HQPCB.
Por cierto, el chino me ha regalado como un colgante y una tarjeta de felicidades deseandome lo mejor a mi y a mi familia, me ha gustado mucho el detalle.
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No está tan mal el centrado de la máscara, ni el de los holes de las vías. 1mil de apertura de máscara no te va a hacer nadie: como muy poco 30-40 micras(>=2mil) y te saldría carísimo. En cambio las vias te las han cerrado muy bien: no se si pediste que te las rellenaran pero si no están así dan el pego :P . El acabado es HAL o plata química?. Lo digo por el BGA...
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El acabado es HASL plomo, el barato vamos, como es una simple placa de entrenamiento tampoco me voy a gastar mucho, lo ideal hubiera sido ponerle gold, pero costaba unos euros mas...
Otra cosa que me he fijado es entre pads, se colo un plano de masa, en el gerber esta unido a masa, sin embargo en la fabricacion se ven islas separadas cosa que no me ha gustado porque causa el efecto antena, si no lo podian hacer deberian haberlo eliminado...
La mascara, he vuelto a mirar y esta a 3.5mil de distancia del pad, asi que si, lo han hecho bien, he mirado detenidamente y la mascara se ve que han respetado los 3.5mil de distancia, me he acordado que lo cambie a ultima hora por si me ponian alguna pega.
Las vias aparte de pedirlo, en el propio gerber lo hice, tented en todas, temia que las bolas se pudieran unir por las vias asi que me quite de problemas y todas tapadas.
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3.5mil de apertura es estupendo: entre 80 y 100 micras. Lo que dices de las islas queda un poco raro sí, aunque si no "están a nada" no creo que pase nada. De todas formas yo no pondría planos de masa/alimentación en TOP ó BOT justo donde el BGA, no te lo recomienda ningún montador, ya que luego cuesta más de soldar. Lo del HAL te lo comenté porque como es algo rugoso te costará más de posicionar el BGA... yo nunca lo probé por si acaso. De todas formas se ve una placa super maja :-) :-) :-) Si se puede saber, claro, ¿es una fpga?, ¿un micro de automoción? es un encapsulado es curioso...
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Si, en verdad lo puse porque supuestamente atravesaba los pads pero en la fabricacion se han quedado ahi aislados.
Lo del hasl tienes razon, queda la superficie sobresalida y costara algo mas soldar pero bueno es lo que hay, en gold costaba el doble asi que para un prototipo tampoco voy a gastar mas, en la placa final ya le pondre gold.
Es un MCU de freescale (o nxp, o quadcomm jaja) el MPC5674F, de automocion. El encapsulado es un 416, como dices es algo raro, pero es bastante comodo para posicionar las alimentaciones y routear. Otros de la serie 57 me gusta mas aun, mira este en 512 pines
(https://k61.kn3.net/8/1/0/4/9/A/D37.png)
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La verdad es qué sí, parece un encapsulado muy cómodo al tener los espacios entre filas y todas las alimentaciones juntitas en medio; seguro que puedes enrutar bien con sólo 4 capas. Además supongo que el pitch será de 1mm y así que no necesitarás ni vias demasiado pequeñas ni tracks demasiado finos (fabricación más barata). Ahora todo lo hacen máximo con pitch 0.8/0.65 y en cuadrícula perfecta: te joden la vida jejeje. Esos micros los diseñaban con más cabeza: todo no tiene que caber en un movil!!!! jeje.
Si curras en automoción seguro que te lo pasas pipa ((:-)). Justo hoy me han enseñado un motor de rolls royce y se me caían las lágrimas....
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Si, efectivamente es de 1mm, caben perfectamente pistas de 6mils y vias de 21mils, el enrutado me ha sido bastante sencillo, con 4 capas he tenido suficiente y eso que al ser una placa de entrenamiento he conseguido routear el 80% de los pines, el otro 20% no me cabia en los conectores pero en principio no me hacia falta.
Curro de mecanico, aunque a mi lo que me gusta es la electronica del automovil, cada vez que llega un fallo electrico complicado me pongo a 100 jaja, mi idea es fabricar algunos proyectos e intentar hacer mi propia empresa, pero para eso aun queda, si tuviera mas tiempo... pero si tengo tiempo libre mal asunto porque no tendria pasta para invertir en los proyectos jaja. Ya ire poniendo mas novedades y tambien fotos de la placa montada.
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Pues si curras de mecánico "ya tienes huevos" para diseñar placas con BGAs: oleeeeé! ((:-))
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jeje gracias, poco a poco he ido aprendiendo y sigo en ello, me hubiera gustado tambien hacer un modulo de electronica, pero al final me toco trabajar, me considero bastante autodidacta!
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¡Qué monstruo este mecánico!
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Lo complicado en el mundo de la automoción es conseguir documentación, todo es ultrasecreto, todas las máquinas de diagnosis no oficiales se hacen por ingeniería inversa, ningún fabricante facilita nada de nada.
Y si vamos al tema centralitas de motor, lo mismo, los mapeos son ultrasecretos, imposible conseguir documentos técnicos por ninguna parte, supongo que todas las herramientas de potenciación tipo AlienTech y similares (super caras) estarán hechas también por ingeniería inversa.
Otro mundillo que mueve mucho dinero son las máquinas extraoficionales para codificar llaves sin tener el PIN secreto, la gestión de unidades de Inmovilizador, Airbag, o el controvertido mundo de la modificación del kilometraje.
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Como tu dices planeta, es complicado, ya no tanto como antes porque ahora hay mas informacion que hace unos años, incluso las maquinas extraoficiales que te refieres, han sido clonadas por los chinos, yo tengo por aqui mucha maquinaria para leer la mayoria de centralitas, todas chinas, esto es porque me dedico ocasionalmente y no voy a gastarme miles de euros en algo que voy a usar 1 vez al año jeje.
Lo de que los datos tecnicos seran ultrasecretos es normal, bosch como fabricante por ejemplo solo facilita informacion a quien le compra la unidad, si peugeot por ejemplo le compra tal modelo pues le da los datos para programar esa unidad y adaptarla a su vehiculo, pero ponerlo publico pues seria un riesgo tambien porque cualquiera podria modificar su coche.
Igual ocurre con los datasheet de los IC's de bosch, si buscas alguno te ponen solo las caracteristicas principales (voltajes, tiempos y poco mas) sin embargo no te comentan nada de su funcionamiento, ni nada de por ejemplo los datos SPI, solo las caracteristicas... Esto no me gusta por parte de bosch porque no se puede usar sus componentes, sin embargo, a bosch le importa una mier** que 4 aficionados usen sus componentes, ellos van a lo gordo...
Las llaves y demas tambien es un negocio, si tienes una buena localizacion, pones un precio bueno y tienes la maquina... nunca te van a faltar clientes, yo conozco en sevilla a varios y les va bastante bien. Lo de los kilometros nadie se atreve por el tema de la ley, pero se ven casos que salen en las noticias, y los que no salen que tambien habra mucho... A mi me pidieron una vez bajar los kms y le dije que los tenia apuntado en la ficha tecnica, que para que los iba a bajar, ya en la ITV los apuntan en una base de datos y en la ficha tecnica asi que... no tiene tanto sentido a no ser que le bajes los kms antes de ir a la itv... De todas formas es algo que no me gusta nada, ya no te puedes ni fiar de lo que compras, una vez vino un hombre muy contento porque se habia comprado un coche a un precio buenisimo con pocos kms (creo que menos de 60mil) entonces mire la ficha tecnica y vi que de una ITV a otra habian bajado los kms, probablemente porque le cambiaron el marcador, se lo comente y al pobre hombre se le quedo una cara de poker que no veas, de 60mil a 120mil que ponia en la ultima ITV....
Despues del tocho... Yo por eso no me gusta investigar las unidades de los fabricantes, ni mapearlas ni nada, prefiero hacer mis propias unidades :P asi soy yo quien las toco a mi gusto jaja, es por eso que me gusta la electronica, y si la aplico a automocion pues mejor!
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Como decía mi abuela: "no inventais nada bueno"... jejeje..."siempre haciendo trastadas"...jejeje
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Despues de cargarme 3 samples y 1 pcb LO HE CONSEGUIDO!!! :-/ :-/ Pensaba que soldar BGA iba a ser mas sencillo pero no... El primero le di con la pinza un toque fuerte y salio disparado, las bolas se pegaron y no tengo bolas para reemplazarlo asi que use otro mas, este otro no funcionaba, no me daba comunicacion con el debugger ademas se soldo de forma rara como doblado, por lo que se ve muchas bolas no se pegaron e intente darle otro poco de calor asi que creo que me pase dandole golpecitos para que se centrara, se quedo un corto en alguna bola y el LDO se cortaba... A la hora de sacarle el BGA para probar con un tercero muchas pistas se rompieron asi que nada, placa nueva...
Y al fin, con mas cuidado, soldando el BGA unicamente sin mas componentes, le di un poco mas de calor a la pre-calentadora, y dandole con aire consegui que se quedase perfectamente centrado sin abusar de los golpecitos para que se pegue bien el estaño.
Pues por fin he conseguido conectar con el debugger sin problemas, le he puesto frecuencia de 200Mhz y funciona perfectamente, tambien le puse algunas funciones como el cache activado y varias optimizaciones mas que trae por hardware y sin problemas, eso si, consume mas de lo que pensaba, la fuente me marca 0.3A! y si que consume lo suyo, el LDO de 1.2V se nota que se calienta un poquito.
(https://k61.kn3.net/C/0/5/5/9/1/64E.jpg)
Es la primera vez que uso BGA y me ha costado mas de lo que pensaba, en los videos de youtube se veia facil jaja, la diferencia es que este chip es algo grande 27x27mm y con una estacion de calor normalita no es tan sencillo, pero bueno, ya la proxima me costara menos, a ver si me toca algo en el gordo de navidad y me puedo pillar una estacion de rework jaja.
En fin, a pesar de lo que me ha costado, estoy orgulloso y todo, esta noche duermo tranquilamente :mrgreen:
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Es la primera vez que uso BGA y me ha costado mas de lo que pensaba, en los videos de youtube se veia facil jaja, la diferencia es que este chip es algo grande 27x27mm y con una estacion de calor normalita no es tan sencillo, pero bueno, ya la proxima me costara menos, a ver si me toca algo en el gordo de navidad y me puedo pillar una estacion de rework jaja.
En fin, a pesar de lo que me ha costado, estoy orgulloso y todo, esta noche duermo tranquilamente :mrgreen:
¿ Y estos chips no se pueden soldar en horno, los sueldas a mano con pistola de calor ?
Algún día me gustaría empezar a tocar los BGA, con algo no muy complejo, algún Kinetis o un STM32, para ver que tal se me da. Los TQFP y los QFN los tengo dominados, el siguiente paso es probar los BGA.
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Bravo Merlin :-/ :-/
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Si, con horno se supone que si se puede y creo que sería mas sencillo quizas con el acabado en hasl no quede tan bien o sea algo mas complicado pero he visto videos haciéndolo con horno.
Lo sueldo con una precalentadora y con aire caliente pero es bastante mas complicado de como esperaba tarda mucho en derretirse, ademas el chip trae bolas lead-free y cuesta soldarlo mas que uno con plomo, lo que haré sera coger los chips que he estropeado y cambiarle las bolas por otras que fundan mas fácil.
Los bga si son pequeños no te dan mucho trabajo pero uno grande es mas difícil.
Yo nunca tuve problemas al soldar otros formatos excepto este bga, es más en el proyecto hay algunos qfn de patillas pequeñitas y se han soldado perfectamente, los tqfp de hasta 176 pines he soldado sin problemas... Pero el bga me dio dolor de cabeza sin embargo también es la primera vez que lo hago.
Gracias, y si nunca lo habéis hecho os recomiendo tener varios chips a mano que las bolas se estropean mas fácil de lo que parece.
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Enhorabuena Merlinz!. Sí que es complicado soldar BGA con aire caliente. En youtube habrás visto videos de gente que se dedica a reparar moviles, etc.: no es tan sencillo como dicen. Lo suyo es soldar con horno: lo posicionas bien, le pones un poquitin de flux líquido a todo el footprint (muy poquito) y te aseguras de que la curva esté al menos 10seg a 240º-250º, con eso se suelda bastante bien y el chip va a su sitio. No esperes que la calidad de a bola tras soldar sea excelente porque los controles de los hornos chinos, al menos el mio, no son una maravilla por lo que al microscopio ves como las bolas "sufren"; una especie de rugosidad que no ocurre cuando te traen placas de montador...
Si no tienes otra que soldar con aire caliente te recomiendo que:
1. Pongas pasta de estaño sin plomo en el bypass más cercano que tengas a chip. Por ejemplo, un condensador que vaya a masa y una alimentación gorda (de esos que cuesta calentar... :P).
2. Pongas un poco de flux liquido en el footprint. Pongas el cañon bastante alto (unos 400-450º).
3. Empieces de lejos haciendo circulitos y te vayas aproximando (despacito).
4. Cuando veas que la pasta del bypass a empezado a curar es cuando "se supone" que las bolas del BGA se están fundiendo.
5. Lo dejas 10-15seg al máximo viendo borbotear el flux.
6. Le das un toquecito muy pequeño con las pinzas y si el chip vuelve a su sitio ya sabes que las bolas están fundidas.
7. Retiras el cañon depacito hacien circulos. Si lo retiras de golpe puedes romper alguna bola por estres termico.
En 2-3 min lo tienes. Pero ya te digo que no es sencillo para nada. Lo que cueste de soldar dependerá siempre de: lo que pueda disipar el chip, el numero de bolas, la cantidad de planos, el numero de capas, etc. Lo mejor es hacerlo con horno. Por cierto, yo no tengo preheater a si que lo que hago es precalentarlo con el horno un rato a temperatura constante y también funciona.
Saludos!
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El horno es una de las proximas inversiones que quiero hacer, he visto varios en satkit por 250e y 300e y pico de infrarrojos que tienen buena pinta.
El aire caliente el problema que he tenido es que no sabia si estaba soldado el chip por completo o solo la mitad al retirar en el primer intento el chip vi que muchas de las bolas no habian pegado porque no se llenaron de estaño los pads así que el siguiente lo force un poco mas con la pinza y me pasaría haciendolo entonces quedaria alguna bola unida.
Gracias por los consejos me los guardo por aquí para el próximo. Pero la próxima vez espero tener horno. Si sabeis de algun modelo que este bien y ronde los 200-300e pues me lo comentais para ir comparando.
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Esos de Satkit parecen clones de los chinos T962 y T962A, añadiendo el IVA no son tan baratos.
Yo tengo tres, el T962, T962A, y acabo de comprar el más grande, el T962C, este un monstruo de 2500W, pesa 30 kilos y tiene un area útil de 40x60cm.
En Ebay o en Aliexpress los tienes todos.
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Gracias por la informacion, si, por lo que se ve todas son copias de esas, al final me pillare la T962A, con esa ya voy sobrado, cuando ahorre algo me ire a por esa.
Por cierto, he visto por ahi informaciones y demas, pero ya que tu lo haras, como sueldas las placas de 2 caras? Supongo que primero sera una cara y luego la otra, tienes algun problema con que se haya despegado alguna cara al estar soldando la otra? Supongo que aunque se derritiese el estaño de abajo las piezas no se caerian, almenos las mas ligeras. Porque esa maquina se supone que solo calienta 1 cara no?
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No tengo placas con componentes a dos caras, ni idea de como se hace. Supongo que se tendrán que pegar los componentes de una cara, antes de darle la vuelta para soldar la otra cara.
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Gracias por la informacion, si, por lo que se ve todas son copias de esas, al final me pillare la T962A, con esa ya voy sobrado, cuando ahorre algo me ire a por esa.
Por cierto, he visto por ahi informaciones y demas, pero ya que tu lo haras, como sueldas las placas de 2 caras? Supongo que primero sera una cara y luego la otra, tienes algun problema con que se haya despegado alguna cara al estar soldando la otra? Supongo que aunque se derritiese el estaño de abajo las piezas no se caerian, almenos las mas ligeras. Porque esa maquina se supone que solo calienta 1 cara no?
En fábrica le ponen una especie de pegamento. En la práctica si el componente no pesa mucho (lo que ocurrirá casi siempre) simplemente con la tensión superficial los componentes no se caen. A mi nunca se me ha caido ninguno. Sé que hay formulas pero no las conozco...
Saludos.
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Si, lo del pegamento he visto uno haciendolo, pero claro, no todos los componentes se pueden pegar, por ejemplo un QFN con el pin termal central no se podria echar pegamento en ningun sitio...
En otros sitios he leido que la cara de abajo no se llega a derretir, pero claro, si lo hace se lia..
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Me he explicado mal: a lo que le ponen pegamento no es al encapsulado sino a los pines; algo así como un aditivo para que la pasta de estaño no se vuelva a fundir. O eso me contó mi montador...
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Si, lo del pegamento he visto uno haciendolo, pero claro, no todos los componentes se pueden pegar, por ejemplo un QFN con el pin termal central no se podria echar pegamento en ningun sitio...
En otros sitios he leido que la cara de abajo no se llega a derretir, pero claro, si lo hace se lia..
Pero podrias dejar los QFN por el TOP que serian los que no necesitarian de este pegamento. Ademas imagino que se podra poner pegamento en las esquinas (si es que no posee pads ahi) algo asi como se hace en los TQFP. Me refiero a 2 gotitas de pegamento que no queden por debajo del encapsulado sino que apenas toquen el vertice del encapsulado, y lo tenga mas de lado que pegado desde abajo.
Me he explicado mal: a lo que le ponen pegamento no es al encapsulado sino a los pines; algo así como un aditivo para que la pasta de estaño no se vuelva a fundir. O eso me contó mi montador...
Eso no lo habia escuchado nunca, lo unico que vi son los puntos de pegamento en la mayoria de los componentes.
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En Eagle, hay dos capas, tGlue y bGlue, que probablemente son para crear una máscara con la que pegar los componentes. Las aperturas son muy pequeñas y están en el centro del componente. Sospecho que se usan para pegar los componentes cuando se sueldan a doble cara.
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Tienes razón KILLERJC (estaba equivocado):
https://www4.uic.com/wcms/images2.nsf/(GraphicLib)/Practical_Production_Uses_of_SMT_Adhesives.PDF/$File/Practical_Production_Uses_of_SMT_Adhesives.PDF
Me acordaba de que era una pasta roja que se dispensaba "a máquina" y no con stencil: lo confundí mentalmente con las que dispensan pasta de estaño
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Hoy recibí mi segundo pedido de ALLPCB, y primera cagada. Les pedí varias placas, de una de ellas 40 unidades panelizadas y el stencil panelizado, pues me ha llegado sin panelizar, las 40 placas cortadas una a una y el stencil para una placa.
Ya me he quejado, y como era tarde han quedado en decirme algo mañana, pero vamos que la única solución pasa porque las vuelvan a fabricar bien y me las envíen sin coste alguno. Con Charles, solo se equivocó un par de veces, del montón de pedidos que le hice, y me las volvió a hacer y enviar sin coste, a veremos estos de ALLPCB si son serios cuando la cagan.
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Ya nos comentas que solución te dan.
Yo para que no se equivoquen los chinos (la traducción se ve que es mala) se lo repito 20 veces en todos sitios (notas, mails...) y aun asi se confunden pero no tanto jaja
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Hoy esperaba al abrir el ordenador, algún mensaje por Skype o Whatsapp, pero nada, le he tenido que insistir por Skype y al final me ha contestado, que lo están mirando con el fabricante y me dicen. Sea como sea solo hay una solución, que las vuelvan a fabricar y me las envién sin coste. Ahora la cuestión es cuanto tiempo van a tardar en dar solución.
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Hoy me han confirmado que lo vuelven a fabricar y me lo envían, pero no me confirman fecha para la expedición. Me dicen que antes me enviarán los ficheros panelizados para que de el visto bueno. Pues bueno, pero ya les he dicho que si me ponen 4 placas por panel, igual en el stencil, y panel de PCB casa con el stencil panelizado, todo está bien.
A veremos lo que tardan en enviarmelo. Les he pedido a ver si me pueden enviar unas muestras de los PCB flexible que también pueden hacer, tengo algunos diseños en mente que irían bien con PCB flexible, y algunos imprescindible.
¿ Teneis expericiencia con el manejo de PCB Flexible ?, sobre todo por la soldadura, no se si estos PCB se pueden meter al horno igual que un PCB normal, o se sueldan de otra forma.
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Yo recuerdo haber soldado sobre pcb flexibles y son algo delicados con la temperatura, puedes probar a usar estaño/plomo de baja temperatura de soldado y hacer un reflow bajito por si acaso
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Sí que se sueldan con horno pero como dice Merlinz son muy delicadas. Si les metes el soldador lleva mucho cuidado que "se deshacen"...
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Ok, haré pruebas, a ver si los de ALLPCB me envían algo para probar.
Tengo por aquí unas pantallas que compré a los chinos con driver ILIxxxx (creo que ILI9341) para conectarlas a Raspberry. Me traje una que ya va en PCB, y la otra con la cinta flexible para soldar.
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Ok, haré pruebas, a ver si los de ALLPCB me envían algo para probar.
Tengo por aquí unas pantallas que compré a los chinos con driver ILIxxxx (creo que ILI9341) para conectarlas a Raspberry. Me traje una que ya va en PCB, y la otra con la cinta flexible para soldar.
Pero no metas el LCD en el horno "animal de acequia" jejeje es broma. Si lo que quieres es soldar el flex del LCD a la PCB ni se te ocurra tocar con el soldador los pads del flex: el soldador debe tocar los pads de la PCB y que el estaño "se pegue" sólo a los pads de flex cuando esté fundido (me he cargado varios LCDs :().
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Vale, menos mal, hubiera metido el LCD en el horno, y habría salido hecho una acelga (supongo).
Solo he tenido una mala experiencia en horno, con una placa que llevaba un conector DB9, le cambié el micro, lo puse en el horno, y cuando salió, el DB9 estaba irreconocible.
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Vale, menos mal, hubiera metido el LCD en el horno, y habría salido hecho una acelga (supongo).
Solo he tenido una mala experiencia en horno, con una placa que llevaba un conector DB9, le cambié el micro, lo puse en el horno, y cuando salió, el DB9 estaba irreconocible.
jejeje a mi me pasó lo mismo hace años. he visto conectores con plástico que aguanta el horno pero son bastante más caros
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Estoy algo decepcionado con ALLPCB, tres pedidos y en los tres la han cagado. El último lo he recibido hoy, eran varias placas y dos stencil, pues solo me ha llegado un stencil. En el anterior pedido, la cagaron con la panelización, una placa panelizada con su stencil, y me envían la placa sin panelizar, igual que el stencil.
Los precios son muy buenos, pero la organización un desastre, la cagan constantemente. Luego lo arreglan, pero te hacen perder mucho tiempo.
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Los precios son muy buenos, pero la organización un desastre, la cagan constantemente. Luego lo arreglan, pero te hacen perder mucho tiempo.
De ahí viene la expresión: "if you pay peanuts you get monkeys". :P
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Bueno tambien pagaba con los mismos peanuts a HQPCB y no recibía monkeys. No es una cuestión de lo barato que sea, los hay muy baratos pero buenos y organizados como era el caso de Charles. También es cuestión de cogerles el punto, para evitar de nuevo ciertos problemas, ponerles en el apartado de notas en mayúsculas y varias veces las cosas para que no vuelvan a cometer los mismos errores.
Y al final si que estaba el segundo stencil, pero los muy burros lo han hecho sin marco, por eso no lo veía, es una lámina de acero que estaba entre dos cartones que ya había puesto para tirar a la basura. El problema es que sin marco no me sirve para nada, a ver como uso yo ahora esta KK de stencil sin la impresora.
Ya me he quejado y le he montado un pollo del 10, al final me dice que va a hablar con su jefe a ver como lo pueden arreglar.
Estoy que fumo en pipa, un error de vez en cuando se disculpa, pero es que estos de 3 ya llevan 3. :5] :5] :5] :5] :5] :5] :5] :5]
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también tienes razón: hay muy malos y muy caros :P
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Una preguntilla sobre HQPCB, etc. (las que salen para 4 capas en "allpcb"): el taladro mínimo por defecto sin que se suba el precio es de 0.3mm, ¿tenéis idea de cual es la corona mínima (o tamaño de pad) para ese taladro?. No aparece en el configurador y es un parámetro muy importante.
Gracias. Saludos!
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yo para mi ultima placa de BGA puse 12/21mils y me lo hicieron sin problemas
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yo para mi ultima placa de BGA puse 12/21mils y me lo hicieron sin problemas
Con qué empresa? gracias.
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con hqpcb
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gracias!. que mal va la web de allpcb :5].
Creo que voy a seguir con eurocircuits. Han bajado muchísimo el precio para vias de 0.5mm e incluso otras opciones. Añadiendo oro químico, y bajando un poco el ancho/espacio sale mejor que con los chinos: además los chinos no te dicen ni el stack-up y así es imposible hacer impedancia controlada...
Saludos!