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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: DominusDRR en 01 de Diciembre de 2021, 17:11:08
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Hola.
Estamos empezando el diseño de un proyecto para activar unas cargas eléctricas mediante relés activados por un microcontrolador.
Los relés que un fabricante nos está proporcionando son de 120V de corriente alterna, similar a este:
https://www.mouser.ec/ProductDetail/TE-Connectivity/RTD34615?qs=sGAEpiMZZMtGt%252Bn33CgIPz5XOOZlHMpoUMD8yoPMz08%3D (https://www.mouser.ec/ProductDetail/TE-Connectivity/RTD34615?qs=sGAEpiMZZMtGt%252Bn33CgIPz5XOOZlHMpoUMD8yoPMz08%3D)
Para controlar este tipo de relés estoy planeando usar un circuito con un optotriac (imagen adjunta?
¿Puede tener algún tipo de inconveniente el circuito planteado?
Muchas gracias cualquier comentario.
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Como la dV/dt depende de la inductancia de la bobina y su capacidad parásita entre espiras no vas a encontrar datos para estimarla ==> ensayo para ver si efectivamente se te apaga cuando debe.
Esto no es gran problema porque se agrega un red snubber o directamente un optotriac snubberless.
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Como la dV/dt depende de la inductancia de la bobina y su capacidad parásita entre espiras no vas a encontrar datos para estimarla ==> ensayo para ver si efectivamente se te apaga cuando debe.
Esto no es gran problema porque se agrega un red snubber o directamente un optotriac snubberless.
No creo que haya problema con respecto a la bobina en ese aspecto que mencionas, ya que en un relé, la resistencia es más significativa que la inductancia. Es decir un relé es casi una carga resistiva, no generan una corriente inicial elevada.
Por lo menos eso es lo que conozco en los relés de corriente continua.
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La imagen que pusiste es de una bobina de alterna.
Ademas, si fuese bobina de continua: ¿Como pensás apagar el triac?
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La imagen que pusiste es de una bobina de alterna.
Dentro de un relé hay una bobina.
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La imagen que pusiste es de una bobina de alterna.
Dentro de un relé hay una bobina.
??????? Y la imagen y el link es de una bobina de alterna.
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La imagen que pusiste es de una bobina de alterna.
Dentro de un relé hay una bobina.
??????? Y la imagen es de una bbina de alterna.
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La imagen que pusiste es de una bobina de alterna.
Dentro de un relé hay una bobina.
??????? Y la imagen y el link es de una bobina de alterna.
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Dejá de subir la primer imagen que encontrás.
Las bobinas de los relays vienen de continua y de alterna --> La imagen y el link son de una de alterna.
Las imaágenes que estás subiendo no tienen un pomo que ver porque valen tanto para bobina CC como DC
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Dejá de subir la primer imagen que encontrás.
Las bobinas de los relays vienen de continua y de alterna --> La imagen y el link son de una de alterna.
Las imaágenes que estás subiendo no tienen un pomo que ver porque valen tanto para bobina CC como DC
Ahí esta de donde saqué la imagen. ¿Dónde dice que es relé de continua o de alterna?
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Las imaágenes que estás subiendo no tienen un pomo que ver porque valen tanto para bobina CC como DC
Ahí esta de donde saqué la imagen. ¿Dónde dice que es relé de continua o de alterna?
[/quote]
En ningún lado, ese es el simbolo y se utiliza indistintamente , por eso escribí:
Las imaágenes que estás subiendo no tienen un pomo que ver porque valen tanto para bobina CC como DC
¿Que tal si leés el link que subiste?
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Las imaágenes que estás subiendo no tienen un pomo que ver porque valen tanto para bobina CC como DC
Ahí esta de donde saqué la imagen. ¿Dónde dice que es relé de continua o de alterna?
En ningún lado, ese es el simbolo y se utiliza indistintamente , por eso escribí:
Las imaágenes que estás subiendo no tienen un pomo que ver porque valen tanto para bobina CC como DC
¿Que tal si leés el link que subiste?
[/quote]
No se porque te vas por las ramas, eso es todo. Solo por haber dicho que un relé es mas una carga resistiva que inductiva te enojaste-
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No se porque te vas por las ramas, eso es todo. Solo por haber dicho que un relé es mas una carga resistiva que inductiva te enojaste
Enojarme... apenas se me salió la cadena leyendo que pensás que la bobina del relay es prácticamente resistiva.
Las dos tienen una inductancia importante, solo que en las de continua no importa ¡Porque se excitan con continua! y la corriente la limita su resistencia ohmica.
Si a una bobina de continua la excitás con alterna ni se entera, pues la corriente es muy inferior debido a que la impedancia (R+jwL) es alta.
En cambio en una de alterna la corriente te la limita la impedancia, si le metés continua (a tensión nominal) se quema al rato porque como la resistencia ohmica es menor --> la corriente es mayor.
En el caso de contactores y electroválavulas, duran segundos.
Y tienen el problema que si el núcleo no pegó bien por suciedad o lo que venga ==> La impedancia es menor ==> mas corriente ==> se queman.
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No se porque te vas por las ramas, eso es todo. Solo por haber dicho que un relé es mas una carga resistiva que inductiva te enojaste
Enojarme... apenas se me salió la cadena leyendo que pensás que la bobina del relay es prácticamente resistiva.
Las dos tienen una inductancia importante, solo que en las de continua no importa ¡Porque se excitan con continua! y la corriente la limita su resistencia ohmica.
Si a una bobina de continua la excitás con alterna ni se entera, pues la corriente es muy inferior debido a que la impedancia (R+jwL) es alta.
En cambio en una de alterna la corriente te la limita la impedancia, si le metés continua (a tensión nominal) se quema al rato porque como la resistencia ohmica es menor --> la corriente es mayor.
En el caso de contactores y electroválavulas, duran segundos.
Y tienen el problema que si el núcleo no pegó bien por suciedad o lo que venga ==> La impedancia es menor ==> mas corriente ==> se queman.
para tu información:
Los relés de CC no reciben altas corrientes de entrada cuando se encienden por primera vez. Para una buena aproximación, la bobina del relé parece un inductor en serie con una resistencia al circuito de excitación.
El pequeño movimiento del interruptor cambia ligeramente la inductancia y hace que un poco de energía en el inductor parezca alejarse del punto de vista del circuito de conducción. Sin embargo, estos efectos son bastante pequeños en relación con la inductancia y la resistencia de la bobina. En la práctica, simplemente ignora este efecto.
El inductor exhibe lo opuesto a la corriente de irrupción, más como un arranque suave. Cuando se enciende por primera vez, la corriente comienza en cero y aumenta linealmente. El perfil de corriente real a lo largo del tiempo es un exponencial que se aproxima asintóticamente al voltaje aplicado dividido por la resistencia.
Lo que hay que tener en cuenta es apagar el relé. La corriente del inductor no llegará a cero instantáneamente. A corto plazo, la misma corriente inductora fluirá inmediatamente después de la desconexión que inmediatamente antes de la desconexión. El inductor producirá el voltaje necesario para mantener el flujo de corriente, que será lo suficientemente grande como para freír el transistor de conmutación a menos que le dé a la corriente un camino para fluir.
Un diodo en reversa a través de la bobina logra esto. Cuando está apagado, el voltaje del inductor solo necesita ser lo suficientemente alto para encender el diodo. Después de eso, la corriente del inductor decaerá debido a la resistencia de los devanados efectivamente en serie con él, y la caída hacia adelante del diodo.
Cuando se requiere una desconexión particularmente rápida de un relé, se agrega una resistencia en serie con el diodo. Sabes la corriente de la bobina del relé cuando está encendido. Usted dimensiona la resistencia para obtener la mayor caída de voltaje que pueda tolerar sin dañarla.
Accionado por CA versus CC
Lo que dije anteriormente se aplica a la conducción de un relé con CC. Como señaló Tony Stewart en un comentario, las cosas se complican un poco más cuando se aplica CA para impulsar la bobina.
El problema es que el material del núcleo de la bobina puede presentar histéresis magnética. Esto significa que la propiedad de la bobina en el encendido depende del estado en el que se encontraba la última vez que se apagó. Si el núcleo se deja fuertemente magnetizado en una dirección, entonces el inductor que es la bobina alcanzará su límite de corriente de saturación mucho antes en esa dirección de lo normal. Si enciende la bobina en el punto correcto del ciclo de CA, el inductor puede saturarse. Esto significa que la inductancia es muy baja.
Sin embargo, la resistencia de la bobina sigue ahí. La corriente del peor de los casos es el voltaje máximo de la forma de onda de CA dividido por esta resistencia. El resultado es más actual al inicio, pero no mucho más. Incluso los relés de CA todavía generalmente dependen de la resistencia de la bobina para establecer la corriente. La inductancia reducirá un poco la corriente promedio, pero generalmente no demasiado a bajas frecuencias de la línea eléctrica. Esta es la razón por la que se especifica que los relés de CA funcionen hasta cierta frecuencia. Por encima de esa frecuencia, la inductancia de la bobina reduce demasiado la corriente promedio para que el relé funcione de manera confiable.
Fuente:
https://electronics.stackexchange.com/questions/289223/relay-inrush-current-consumption (https://electronics.stackexchange.com/questions/289223/relay-inrush-current-consumption)
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Dejá de googlear, a este ritmo vas a subir un link a youtube extrayendo energía de un relay.
Mejor leete de una buena vez el datasheet del link que subiste
https://www.mouser.ec/ProductDetail/TE-Connectivity/RTD34615?qs=sGAEpiMZZMtGt%252Bn33CgIPz5XOOZlHMpoUMD8yoPMz08%3D
Ahi tenés esta tabla:
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Si te tomás la molestia de calcular aproximadamente la reactancia inductiva vas a ver que es del mismo orden que la resistencia ohmica, que a su vez es unas 4 veces menor el de bobina de continua.
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Dejá de googlear, a este ritmo vas a subir un link a youtube extrayendo energía de un relay.
Mejor leete de una buena vez el datasheet del link que subiste
https://www.mouser.ec/ProductDetail/TE-Connectivity/RTD34615?qs=sGAEpiMZZMtGt%252Bn33CgIPz5XOOZlHMpoUMD8yoPMz08%3D
Ahi tenés esta tabla:
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Si te tomás la molestia de calcular aproximadamente la reactancia inductiva vas a ver que es del mismo orden que la resistencia ohmica, que a su vez es unas 4 veces menor el de bobina de continua.
Yo no entiendo porqué te complicas con lo del símbolo o lo de la corriente.
Lo único que pregunto es si habrá un problema con el optotriac activando un relé de corriente alterna.
O tal vez si hay una mejor opción, nada más.
Te vas por las ramas sólo por indicar que posiblemente no haya problemas con lo referente a una corriente elevada al activar el relé.
Mejor hice la pregunta en electronics stackexchange y hay buenos comentarios (y nada de usar un símbolo incorrecto)
https://electronics.stackexchange.com/questions/597444/control-a-120-vac-relay-with-a-triac-good-idea/597447?noredirect=1#comment1569339_597447 (https://electronics.stackexchange.com/questions/597444/control-a-120-vac-relay-with-a-triac-good-idea/597447?noredirect=1#comment1569339_597447)
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Hola, lo que puedo aportar es que muchas veces experimenté el problema de que un TRIAC, se cebaba cuándo debía abrirse y era debido a lo que comenta Eduardo, ya que durante el cruce por cero de la tensión, la corriente NO es cero cuándo la carga es reactiva.
Y eso evita que el TRIAC se desenganche.
La solución es usar una red snubber.
Y gralmente. el valor de RC se buscan de manera empírica.
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Hola, lo que puedo aportar es que muchas veces experimenté el problema de que un TRIAC, se cebaba cuándo debía abrirse y era debido a lo que comenta Eduardo, ya que durante el cruce por cero de la tensión, la corriente NO es cero cuándo la carga es reactiva.
Y eso evita que el TRIAC se desenganche.
La solución es usar una red snubber.
Y gralmente. el valor de RC se buscan de manera empírica.
Correcto, eso es un comentario bueno . Lo que yo explicaba y entiendo según lo que también respondieron en electronics stackexchange, es que un relé electromecánico de corriente alterna no es una carga altamente inductiva y por lo tanto no existiría el problema que mencionas.
Obviamente, lo único que queda es experimentar uno mismo para determinar si es útil o no.
Por ejemplo, alguien llamado jonk indica que utiliza el MOC302x and MOC306x y que maneja relés de corriente alterna de hasta 40A como estoy sugiriendo en el esquemático:
Mientras que Andy aka indica que mejor utilice un "relé de estado sólido" en lugar del relé eelctromecánico.
Muchas gracias por responder.
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Hay que tener otro dato presente y que casi todos ignoran.
En un relé de AC.
La inductancia es mayor, en el momento que se cierra.
Ya que la armadura presenta una menor reluctancia. Por lo tanto la corriente se reduce, aumentando el factor de Cos.
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Hay que tener otro dato presente y que casi todos ignoran.
En un relé de AC.
La inductancia es mayor cuándo dicho relé está accionado.
Ya que la armadura presenta una menor reluctancia. Por lo tanto la corriente se reduce, aumentando el factor de Cos.
Y en paralelo a la bobina del inductor que puede ir conectado (un varistor, una red snubber, una simple resistencia???)
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Hay que tener otro dato presente y que casi todos ignoran.
En un relé de AC.
La inductancia es mayor cuándo dicho relé está accionado.
Ya que la armadura presenta una menor reluctancia. Por lo tanto la corriente se reduce, aumentando el factor de Cos.
Y en paralelo a la bobina del inductor que puede ir conectado (un varistor, una red snubber, una simple resistencia???)
Acá hay una buena información acerca de esa pregunta:
https://forum.arduino.cc/t/solved-flyback-diode-equivalent-for-ac-solenoids/666827 (https://forum.arduino.cc/t/solved-flyback-diode-equivalent-for-ac-solenoids/666827)
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La red snubber se conecta en paralelo al ruptor.
En tu caso al TRIAC.
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hola, me da curiosidad este tema.
es obvio que has dibujado al inicio un rele de bobina de 110vCA puesto que tu mismo en el dibujo lo alimentas con 110vca,
ahora bien, algo que me da curiosidad y la verdad no imagine nunca y por eso pregunto:
estan diciendo que debido a la inductancia de la bobina puede que no se apague ??
nunca maneje eso, o sea con un triac la bobinita de CA de un rele, imagine que quizas podria seguir disparado 1 o 2 ciclos, por esos asuntos que ustedes mencionan.
pero jamas imagine que siguiese disparado ( ya sin exitacion de la parte de control ) de manera indefinida por el tema que sea referido a la L .
me confirman eso ??
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hola, me da curiosidad este tema.
es obvio que has dibujado al inicio un rele de bobina de 110vCA puesto que tu mismo en el dibujo lo alimentas con 110vca,
ahora bien, algo que me da curiosidad y la verdad no imagine nunca y por eso pregunto:
estan diciendo que debido a la inductancia de la bobina puede que no se apague ??
nunca maneje eso, o sea con un triac la bobinita de CA de un rele, imagine que quizas podria seguir disparado 1 o 2 ciclos, por esos asuntos que ustedes mencionan.
pero jamas imagine que siguiese disparado ( ya sin exitacion de la parte de control ) de manera indefinida por el tema que sea referido a la L .
me confirman eso ??
Esto es lo que dice una de las respuestas principales (la primera) [De la misma pregunta https://electronics.stackexchange.com/questions/597444/control-a-120-vac-relay-with-a-triac-good-idea/597447?noredirect=1#comment1569339_597447 (https://electronics.stackexchange.com/questions/597444/control-a-120-vac-relay-with-a-triac-good-idea/597447?noredirect=1#comment1569339_597447) en inglés ]
Traducido:
Si puede vivir con un retraso de varios milisegundos debido a que el opto-triac permanece encendido hasta el final del ciclo de la red de CA, entonces no debería ser un gran problema. Además, el triac en el opto-triac no será tan eficiente como un opto MOSFET como este (abajo) y esa ineficiencia podría hacer que el triac se caliente un poco. Pero, por otro lado, usar un triac significa que la fuerza contraelectromotriz en una carga de bobina de relé inductivo será menor cuando el triac conmuta a la condición de apagado. !