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FORO TÉCNICO => Electrónica de potencia => Mensaje iniciado por: Kid_Bengala en 22 de Enero de 2023, 13:43:43

Título: Triac que no se activa con arduino
Publicado por: Kid_Bengala en 22 de Enero de 2023, 13:43:43
Hola

He estado dandole duro estos meses (por decir algo), diseñando y probando circuito, no cogiendo circuitos de la red y montando sin saber muy bien su funcionamiento. Aquí es cuando viene el problema, he estado leyendo sobre calculos de triac con optocoplador, su resistencia de gate, etc, diseñe una PCB para jugar con un arduino y no me funciona  :oops:, mejor dicho, me funciona a medias.

He comprobado con osciloscipio (no tengo conexión al pc para capturar la pantalla, porque es viejo) que me dejaron, que el cruce por cero me manda un pulso, lo detecto con arduino y activo la salida. Ambos pulsos los veo en osciloscopio, porque pensaba que era un error del programa y no, veo como se desplaza el puso del triac respecto al pulso de entrada, al variarlo con un potenciometro.

El error que tengo es que en algun punto de la regulación (tendría que medir bien los tiempos) solo se activa el semiciclo positivo de la alterna ¿puede ser porque el triac es de 3 cuadrantes (esto de los cuadrantes no lo tengo muy asimilado)? Porque cuando activo el triac desde muy pronto, se ven ambos semiciclos.

Este es el esquema, entra alimentacion por A2 y sale por A1.
(https://i.ibb.co/FsBMX8x/Selecci-n-003.png) (https://ibb.co/FsBMX8x)

Y consta de lo siguiente:

Optocoplador M3053 que me dieron en el trabajo (soy amigo del dueño, que es el mismo que me ha dejado osciloscopios) y funcionan allí bien, he probado varios.

If= 50mA
ITSM = 1A
VF (20mA)= 1.2 (tipico) y 1.6 (maximo)
dv/dt = 1000V/us (Vin 240Vrms)

y de triac BTA41-800BW (3 cuadrantes)
VTM = 1.55 V
IGT = 50 mA (max)
VGT = 1.3 V (max)

Pues segun lei, que he mirado varios calculos y apuntes de universidades, ya que muchos son de optocopladores con cruce por zero y demas.

La resistencia de gate puse de 390 ohmios para evitar disipar mucha calor y dejando pasar 1A -> 230 x raiz de 2 / 1A = 390 de valor le dí.

Le puse une resistencia para evitar disparos del triac, la cual he quitado en las pruebas por si eso fuese. El tiempo de activación del gate lo tenia en 30 us pero he probado con 50us y demas, pero nada, como he dicho siempre funciona pero a partir de cierta regulacion, sino funciona pero solo el semiciclo positivo, por eso he pensado si podría ser lo de tres cuadrantes. Podría sacar alguna foto al osciloscopio ya que no tengo forma de capturar la señal.

Otra cosa queria preguntar, ya que saber no ocupa lugar, yo la señal la estoy viendo con otro osciloscopio portatil que me han dejado para evitar cargarme el de sobremesa ¿como puedo ver la señal de gate? Puse masa en A1 y la punta en gate y hacía cosas raras la bombilla (se quedaba encendida siempre o variaba la conmutacion), pero si pude ver algo.

A ver si alguien me puede orientar para seguir aprendiendo, de momento seguire haciendo pruebas. muchas gracias.

saludos
anto

Título: Re:Triac que no se activa con arduino
Publicado por: Kid_Bengala en 22 de Enero de 2023, 14:29:17
Hola

cuelgo unas fotografias donde se puede ver como al principio del ciclo y al final se activa, pero en el centro no. Si se activaría de forma aleatoria o no funcionaria, más o menos podría saber que es, pero no doy con el fallo. Porque se me hace raro que cuando mando el pulso al gate sobre la mitad del ciclo de 50hz, no funciona más que el positivo.

(https://i.ibb.co/4VPP8xL/IMG-20230122-181614.jpg) (https://ibb.co/4VPP8xL) (https://i.ibb.co/YkTYBX1/IMG-20230122-181556.jpg) (https://ibb.co/YkTYBX1) (https://i.ibb.co/z63bNg9/IMG-20230122-181506.jpg) (https://ibb.co/z63bNg9) (https://i.ibb.co/WvN1zx4/IMG-20230122-181419.jpg) (https://ibb.co/WvN1zx4) (https://i.ibb.co/RHmXsZC/IMG-20230122-181404.jpg) (https://ibb.co/RHmXsZC) (https://i.ibb.co/JKcd8gR/IMG-20230122-181255.jpg) (https://ibb.co/JKcd8gR)

Saludos
anto
Título: Re:Triac que no se activa con arduino
Publicado por: Eduardo2 en 22 de Enero de 2023, 15:14:34
No se ve ninguna imagen. Ni estas ni las del mensaje anterior.
Título: Re:Triac que no se activa con arduino
Publicado por: Kid_Bengala en 22 de Enero de 2023, 16:04:30
Hola

Que raro, a mi se me ve y he probado en otro navegador por si fuese algo del cacheo ¿será algún fallo de la conexion del proveedor?  :shock:

Saludos
anto
Título: Re:Triac que no se activa con arduino
Publicado por: Eduardo2 en 22 de Enero de 2023, 16:36:52
....El error que tengo es que en algun punto de la regulación (tendría que medir bien los tiempos) solo se activa el semiciclo positivo de la alterna ¿puede ser porque el triac es de 3 cuadrantes (esto de los cuadrantes no lo tengo muy asimilado)? Porque cuando activo el triac desde muy pronto, se ven ambos semiciclos.

Los triacs se disparan con pulsos positivos o negativos en gate estando los terminales 1 y 2 con cualquier polaridad, peeeeero la corriente que necesitan no es la misma.
Las zonas son:
Zona 1 (1er cuadrante) Vgs positivo y Vak positivo :  La corriente de disparo es la menor.
Zona 2 (2do cuadrante) Vgs negativo y Vak positivo :  La corriente de disparo es algo mayor que en zona1 .
Zona 3 (3er cuadrante) Vgs negativo y Vak negativo :  La corriente de disparo es algo mayor que en la zona1 pero menor o igual que en la 2.
Zona 4 (4to cuadrante) Vgs positivo y Vak negativo :  La peor, la corriente de disparo es la mayor e incluso algunos triacs (los alternistors) no se disparan.

En error de diseño común en Internet  es dispararlos con pulsos positivos con el terminal1 a masa (zonas 1 y 4)  -->  el pulso debe ser generoso.

Usando un optotriac se dispara en las zonas 1 y 3 , si se  te dispara medio ciclo puede que estés corto con la corriente del led, aunque pueden ser otras causas.

Citar
Este es el esquema, entra alimentacion por A2 y sale por A1.
Ese link no se ve en el mensaje y te pide registarte para acceder.  --> Subi las imágenes al foro.

Citar
Y consta de lo siguiente:
Optocoplador M3053 que me dieron en el trabajo (soy amigo del dueño, que es el mismo que me ha dejado osciloscopios) y funcionan allí bien, he probado varios.
Amigos así son difíciles de encontrar  :)


Citar
....La resistencia de gate puse de 390 ohmios para evitar disipar mucha calor y dejando pasar 1A -> 230 x raiz de 2 / 1A = 390 de valor le dí.
Está bien, se puede poner menor (150ohms), la disipación no es problema porque como el triac se dispara inmediatamente cae la tensión.
El limite te lo da la "gate peak current" del BTA41 que son 8A , pero no tiene sentido estar tan cerca.

Citar
Le puse une resistencia para evitar disparos del triac, la cual he quitado en las pruebas por si eso fuese. El tiempo de activación del gate lo tenia en 30 us pero he probado con 50us y demas, pero nada, como he dicho siempre funciona pero a partir de cierta regulacion, sino funciona pero solo el semiciclo positivo, por eso he pensado si podría ser lo de tres cuadrantes. Podría sacar alguna foto al osciloscopio ya que no tengo forma de capturar la señal.
OK, pero nada de IMGBB ;)

Citar
Otra cosa queria preguntar, ya que saber no ocupa lugar, yo la señal la estoy viendo con otro osciloscopio portatil que me han dejado para evitar cargarme el de sobremesa
:shock:  Ese amigo vale oro...

Citar
¿como puedo ver la señal de gate? Puse masa en A1 y la punta en gate y hacía cosas raras la bombilla (se quedaba encendida siempre o variaba la conmutacion), pero si pude ver algo.
No debería, tal vez el gancho de la punta (o el cocodrilo de masa) hacía mal contacto  :?
Título: Re:Triac que no se activa con arduino
Publicado por: Eduardo2 en 22 de Enero de 2023, 16:42:22
Hola

Que raro, a mi se me ve y he probado en otro navegador por si fuese algo del cacheo ¿será algún fallo de la conexion del proveedor?  :shock:

Saludos
anto

Con Firefox veo esto:
  - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -  

Y en imgbb  se queda muerto esperando que te registres para acceder.
  - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -  

Título: Re:Triac que no se activa con arduino
Publicado por: Kid_Bengala en 22 de Enero de 2023, 16:54:47
Hola

Tantos años en el foro y no sabía o no recordaba que se podía adjuntar  :oops:.

Lo subo a otro sitio para que se pueda ver las miniaturas sin descargar.

ESQUEMA
(https://i.postimg.cc/KRRxx0rw/Selecci-n-003.png) (https://postimg.cc/KRRxx0rw)

CAPTURAS OSCILOSCOPIO
(https://i.postimg.cc/N95p52Js/IMG-20230122-181255.jpg) (https://postimg.cc/N95p52Js)(https://i.postimg.cc/njgT7Vgv/IMG-20230122-181404.jpg) (https://postimg.cc/njgT7Vgv)(https://i.postimg.cc/GBMXLxjg/IMG-20230122-181419.jpg) (https://postimg.cc/GBMXLxjg)(https://i.postimg.cc/fSdCvnQ1/IMG-20230122-181506.jpg) (https://postimg.cc/fSdCvnQ1)(https://i.postimg.cc/9zwL2Tw1/IMG-20230122-181556.jpg) (https://postimg.cc/9zwL2Tw1)(https://i.postimg.cc/BXD7TDqt/IMG-20230122-181614.jpg) (https://postimg.cc/BXD7TDqt)

Pues estuve leyendo sobre limitar la corriente y pensé que para limitar a 100mA, se quedaba con más voltaje la resistencia y se quemaba, ahora que lo dices, al conmutar el triac se va por ahí.

La resistencia que digamos que actua como pull-down, según formulas que vi, a la tension le quitaba la tension del opto y la tension de gate del triac, para un consumo de 1mA (creo recordar), era un documento de unas practicas universitarias... Me tire 5 días buscando información de porque ese valor e información al respecto pero solo encontre esa información, el resto son esquemas pero no dicen porque esos valores; no me gusta asumir cosas porque si, sino entender porque ese valor. La he quitado y funciona igual.

Pues ahora que comentas, posteriormente modifique ese circuito, porque ya no tenia transistores de esos y segun una simulacion no entraba en saturación. Al led del opto le puse una resistencia de 180 ohm que activo con un transistor, no había pensado que podría ser eso...

Muchas gracias.

¿Elimino las imagenes del post anterior?

  - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -  

Saludos
Anto

Título: Re:Triac que no se activa con arduino
Publicado por: Kid_Bengala en 22 de Enero de 2023, 16:56:05
Hola

Que raro, a mi se me ve y he probado en otro navegador por si fuese algo del cacheo ¿será algún fallo de la conexion del proveedor?  :shock:

Saludos
anto

Con Firefox veo esto:
  - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -  

Y en imgbb  se queda muerto esperando que te registres para acceder.

hola

yo probe con firefox y chrome, sera un fallo entonces de la web de imgbb. ya lo subí en otro sitio, espero que no de problemas.

muchas gracias y saludos.
Título: Re:Triac que no se activa con arduino
Publicado por: Kid_Bengala en 22 de Enero de 2023, 17:03:29
Hola

La resistencia del led del optocoplado la calcule así. La alimentacion es de 5V - VCEsat (0.3v)  - VF (1.2 tipica, 1.6 Max) y no recuerdo que intensidad puse, pero al calcular ahora igual me he quedado corto.

Porque si son 5-0.3-1.2 / 180 = 19 mA y dando por hecho que el led solo cae 1.2. ¿Le cambio la resistencia para tener mas intensidad y ver que pasa? Voy a probar ahora y comento.

Saludos
Anto
Título: Re:Triac que no se activa con arduino
Publicado por: Eduardo2 en 22 de Enero de 2023, 17:18:48
...
Lo subo a otro sitio para que se pueda ver las miniaturas sin descargar.
Igual,  si no te registras te escupe.

Citar
La resistencia que digamos que actua como pull-down, según formulas que vi, a la tension le quitaba la tension del opto y la tension de gate del triac, para un consumo de 1mA (creo recordar), era un documento de unas practicas universitarias... Me tire 5 días buscando información de porque ese valor e información al respecto pero solo encontre esa información, el resto son esquemas pero no dicen porque esos valores; no me gusta asumir cosas porque si, sino entender porque ese valor. La he quitado y funciona igual.
Está para evitar falsos disparos por ruido.  El los triacs de compuerta sensible Igt=5mA o menor es indispensable, pero en triacs como el BTA41 (Igt=50mA y 100mA en zona4) no, pero mas que por lo "duros" porque ya tienen incorporada un R de ~100ohm (lo podes medir con el tester)

Citar
¿Elimino las imagenes del post anterior?
Salvo la última imagen png , el resto no las puedo ver.  No sé si a otros también le pasa.

Saludos.

Título: Re:Triac que no se activa con arduino
Publicado por: Kid_Bengala en 22 de Enero de 2023, 17:44:28
Hola

Que raro, a mi me deja y no estoy registrado en ninguna ¿como las cuelgo?

Se para que es esa resistencia, pero lo que no he encontrado es como se calcula, porque en esos apuntes de universidad ponia lo siguiente: "Para el funcionamiento correcto del circuito es necesario fijar la corriente que debe pasar por R7. El objetivo de R7 es evitar que el triac T1 se dispare cuando el fototriac de IC1 no conduce, pero hay interferencias capaces de producir tensiones de disparo en la puerta de T1 si está queda suelta. Con R7 se
asegura que la tensión en la puerta (V G ) solo será suficiente cuando IC1 está activado. No hace falta que la corriente por R 7 sea muy alta, por lo que bastará tomar 1mA.". Pues voy a probar a medir la resistencia, a ver si el mio la tiene, por saber algo más. he medido y entre Gate y A1 me a dado 49,8 ohm.

Cambie la resistencia de 180 ohm por una de 100 ohm en el led del opto, teniendo en el peor de los casos 31 mA, si no estoy errado. Pero nada, el mismo funcionamiento de antes, solo se activa en el semiciclo positivo dependiendo cuando disparé la puerta.

Saludos
Anto
Título: Re:Triac que no se activa con arduino
Publicado por: Kid_Bengala en 22 de Enero de 2023, 17:52:01
Hola

Ya he visto como se cuelgan las fotos desde el foro.

  - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -    - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -    - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -    - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -    - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -  

Saludos
Anto
Título: Re:Triac que no se activa con arduino
Publicado por: Eduardo2 en 22 de Enero de 2023, 18:15:27
Ya he visto como se cuelgan las fotos desde el foro.

¿Podés subir ahora el circuito incluyendo la parte de deteccion de fase?
Título: Re:Triac que no se activa con arduino
Publicado por: Kid_Bengala en 23 de Enero de 2023, 08:28:55
Hola

¿Afecta eso? Porque he usado varios tipos de los que he visto por Internet, dado que de ahí activaba una interrupción de un Arduino y este es el que dispara el gate del triac, de hecho medi con el osciloscopio y cada pulso del opto que manda al arduino, este se ve reflejado unos milisegundos despues (dependiendo del valor del potenciometro) en el optocoplador que activa el gate del triac (esquema).

Si me dices, busco a ver cual tengo ahora puesto, que los hice en pcb de estas de prototipos y los he ido cambiando para ver diferencias en el funcionamiento, pero el error se reproducia igualmente en todos. En un rato lo pongo si se ahora donde estaba el esquema.

muchas gracias.

saludos
anto

EDITO (por no colgar más posts)

Ahora tengo puesto este, que lo modifique ligeramente (hago un diseño rapido porque no hice diseño con la modificacion)
(https://electronoobs.com/images/Circuitos/tut_20/AC_5.png)

Mi modificacion consta que le puse 5V con una resistencia pull-up y la interrupcion es disparada cuando tengo una señal baja. Aunque creo que me he liado porque tiene condensadores al principio y demas, sino no detectaría al ser cero.
  - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -  

Igual esta mal  :(, pero el pulso funciona correctamente, el arduino lo detecta y manda un pulso de 100 us al optocoplador del gate del triac. Solo se me ocurre probar si el pulso del optocoplador se reproduce en el gate del triac, pero solo logre ver una vez la señal y al ser diferentes puntos de potencial, tengo miedo a cargarme el osciloscopio portatil que me dejo mi amigo... Porque probe a ver si se veia el pulso en gate a la vez que la señal de salida recortada del triac, pero no logre verla...

saludos
Título: Re:Triac que no se activa con arduino
Publicado por: Eduardo2 en 23 de Enero de 2023, 08:55:10
Es que es raro, cuando son problemas de corriente de disparo el mal funcionamiento se suele dar con ángulos cercanos a 0° o 180°
Pero a vos te pasa al revés, sugiriendo que pueda venir por un problema en la detección de la fase o de software.
Título: Re:Triac que no se activa con arduino
Publicado por: Kid_Bengala en 23 de Enero de 2023, 09:03:41
Es que no se me ocurre que más mirar. He visto pulsos y demas, solo me falta ver si el gate llega el pulso, pero tengo miedo a cargarme el osciloscopio al ver la señal del led del optocoplador y la de gate del triac.

Supongo que si el triac estaría dañado no funcionaria y ¿la red snubber? le puse tambien por probar una resistencia y un condensador, de unos valores que encontre, pense quitarla pero tambien supuse que no afectaría.

Encima que no se mucho de electronica analogica, se me complican las cosas  :D :(
Título: Re:Triac que no se activa con arduino
Publicado por: Eduardo2 en 23 de Enero de 2023, 09:20:16
Citar
... solo me falta ver si el gate llega el pulso, pero tengo miedo a cargarme el osciloscopio al ver la señal del led del optocoplador y la de gate del triac.
Ni se te ocurra, tienen masas diferentes.  Además que solo a una señal vas a ver bien.
En mediciones de este tipo las puntas deben estar siempre en x10 a modo de protección.

Citar
Supongo que si el triac estaría dañado no funcionaria
En el 90% de los casos cuando un triac se daña se pone en cortocircuito, en el 9% es visible porque revienta, el 1% restante son cosas insólitas ;)

Citar
y ¿la red snubber? le puse tambien por probar una resistencia y un condensador, de unos valores que encontre, pense quitarla pero tambien supuse que no afectaría.
El snubber te ayuda cuando la carga tiene componente inductiva (transformador,relay, electroválvula...) o línea con disturbios. Con carga resistiva y línea tranquila está de adorno.

Título: Re:Triac que no se activa con arduino
Publicado por: Kid_Bengala en 23 de Enero de 2023, 10:01:27
Si, las pruebas estoy usando una bombilla. Pues luego probaré a ver si veo algo, porque es muy raro.

Para ver el disparo de gate ¿masa a A1 y punta a A3? es para ver si llega el pulso de gate y la señal recortada, voy a usar los dos canales a ver que pasa, con el portatil que con el otro me da miedo cargarmelo.

Gracias.

Saludos
Anto
Título: Re:Triac que no se activa con arduino
Publicado por: Eduardo2 en 23 de Enero de 2023, 10:40:30
Si, las pruebas estoy usando una bombilla.
Incandescente supongo :)

Citar
Para ver el disparo de gate ¿masa a A1 y punta a A3? es para ver si llega el pulso de gate y la señal recortada, voy a usar los dos canales a ver que pasa, con el portatil que con el otro me da miedo cargarmelo.
Si tenés a mano un transformador de 12V o 24V (preferible)  usalo de alimentación del triac con una resistencia como carga.
Asi vas a poder unir las masas además de medir mas tranquilo.
Título: Re:Triac que no se activa con arduino
Publicado por: Kid_Bengala en 23 de Enero de 2023, 10:49:22
Si, bombilla incandescente. Pues creo que no tengo ningun transformador, con el portatil me da menos miedo tocar ya que no esta conectado a la red. He probado a conectar las puntas como he dicho y he visto la misma señal recortada pero inversa  :D

Lo que se me hace raro, es que si pongo masa en neutro y punta en gate, veo la señal recortada pero inversa... No tendría que ver el pulso? Es que se me hace raro ver la señal sinusoidal...

Probe a cambiar la resistencia del transistor que activa el optocoplador para dejarle pasar mas corriente (saturación) de 35 mA, por si fuese eso. Estoy por probar a montar otra placa.
Título: Re:Triac que no se activa con arduino
Publicado por: Eduardo2 en 23 de Enero de 2023, 11:48:07
...
Lo que se me hace raro, es que si pongo masa en neutro y punta en gate, veo la señal recortada pero inversa... No tendría que ver el pulso? Es que se me hace raro ver la señal sinusoidal...
:shock:Deberías ver poco, porque ni bien se dispara el moc te cae la tensión.

¿Por qué no subís el circuito completo?
Título: Re:Triac que no se activa con arduino
Publicado por: AKENAFAB en 23 de Enero de 2023, 13:23:50
YA probaste aumentando el ancho del pulso ?

Que tal 100uS o 1ms?
Título: Re:Triac que no se activa con arduino
Publicado por: Kid_Bengala en 23 de Enero de 2023, 13:24:29
Hola

Ahora directamente ni funciona, quite todo de la parte que activa el triac  (del led del optocoplador para atras) y monte en una protoboard, ahora se queda siempre encendida  :D

Esto tengo ahora funcionando, bueno, funcionar no funciona, se queda activo el triac
  - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -  

YA probaste aumentando el ancho del pulso ?

Que tal 100uS o 1ms?
Lo tenia a 30 uS y lo subí hasta 100 uS, pero nada

Decir que lo tenia sin resistencia de 10K en la base del transistor, pero se la acabo de probar porque se veia mucho ruido... (sale de la placa de prototipos con cables a una protoboard, asi que...)

Saludos
Anto
Título: Re:Triac que no se activa con arduino
Publicado por: Kid_Bengala en 23 de Enero de 2023, 13:47:35
Puse un 327 en vez de un 337, ya no se ni lo que hago  :mrgreen:

Puedo decir que el funcionamiento es igual, hay un punto que no se ve un semiciclo, voy a subir el pulso más a ver que pasa. Os digo algo.

Poniendo el pulso a 500 uS, funciona...  :shock: Se ve el semiciclo inferior, pero veo que pega algun destello la bombilla de vez en cuando.
Título: Re:Triac que no se activa con arduino
Publicado por: Kid_Bengala en 23 de Enero de 2023, 14:03:56
Escribo un nuevo post para decir que ahora, con este montaje y bajando hasta 50 uS, funciona, cosa que antes no funcionaba. Si veo algo guiño de la bombilla, pero eso supongo que sera del programa que se apaga y conmuta de nuevo o similar.

¿El ruido del triac es normal? Ahora suena mejor que antes, pero si hace un zumbido.

Edito: El guiño lo hace porque alguna vez, no hay semiciclo negativo (una vez de cada X)
Título: Re:Triac que no se activa con arduino
Publicado por: AKENAFAB en 23 de Enero de 2023, 15:36:59
Yo uso este circuito para saber que se ha energizado una valvula(dura menos de 1 min ),no lo necesito pero da el cruce por cero.

Utiliza un optoacoplador con salida a transistor, el diodo que lleva es de protreccion del LED del votlaje inverso (la otra mitad de la onda).


*He notado que en tu detector de cruce tienes un LED , ¿estas disparando en el flanco de subida y bajada?
Si lo haces en el de subida pues deberia encender el triac y cuando la señal senoidal llegue a cero se apaga el triac y hay que dispararlo nuevamente para la parte negativa.

Tiene rato que no hago esas practicas pero habia un tiempo minimo de duración para que pudiera repsonder el triac.

Te dejo otra imagen (http://3.bp.blogspot.com/-hsBeUhY5LnM/UdE_7MWTR5I/AAAAAAAAAr0/WPD0qGqICA4/s1600/3.PNG) y este link (http://tahmidmc.blogspot.com/2013/07/ac-power-control-with-thyristor.html)
Título: Re:Triac que no se activa con arduino
Publicado por: Kid_Bengala en 23 de Enero de 2023, 16:48:59
Hola

Que bueno es tener conocimiento como vosotros. No es un led, era un diodo de algo del circuito, no se muy bien porque no lo entiendo que hace, solo que funcionaba y había algo mal en el diseño o placa (quizas algo no hiciese buen contacto???) Al final me funciona, ahora solo me falta trasladar a la placa a ver que pasa. El parpadeo era un timer que tenia en la programacion, que parece que tenia prioridad sobre la interrupcion y cortaba eso del circuito, lo de antes del semiciclo no porque probe con otro codigo que era muy basico y solo disparaba despues de la interrupcion.

Lo que no entiendo es porque no funcionaba esto en la placa, voy a ir traslando partes de componentes hasta ver donde estaba el error, esta comprobado que en protoboard funciona... Os voy contando si veo que le pasaba, muchas gracias a todos.

Saludos
Anto
Título: Re:Triac que no se activa con arduino
Publicado por: Eduardo2 en 23 de Enero de 2023, 17:03:36
El circuito de detección de fase está medio justo con sus valores, probá sacando un par de R220k y subiendo el condensador de 220n a 1uF.

  - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -  
Título: Re:Triac que no se activa con arduino
Publicado por: Kid_Bengala en 24 de Enero de 2023, 09:22:06
Yo es que lo cogí de Internet, esa parte no me vi capaz de entenderla, la simule y todo, pero no la entendí (todavia me lio bastante con los transistores y mallas, si se salen del clasico montaje.

Lo curioso que en la protoboard ha funcionado, calculando todo de cero y eligiendo otros componentes que tenía por casa. Voy a ir trasladando a la placa por partes y ver donde esta el fallo, pero no será hasta final de semana que se me ha acumulado las placas para reparar  :oops: y el trabajo manda, que esto solo es parte de mi aprendizaje.

Una pregunta, a la hora de calcular, que valor debería coger? El mas alto o más bajo, me explico. El transistor da una tension maxima de VCE en saturación de 0.95V y el fototransitor del opto, una VF de tipica 1.2V y maxima de 1.6. Para calcular la resistencia ¿que es mejor? Lo digo porque en un caso se contempla mayor caída de voltaje y en la otra una menor, pero mayor intensidad, a igual resistencia. Supongo que sería calcular ambas y no pasarnos por intensidad, pero tampoco coger una caída de tension menor, porque si se diese una mayor, nos caería la intensidad y posiblemente no funcione ¿Podría ser así? Resumiendo, coger la mayor caida de tensión (1,6 en ese caso) y calcular la resistencia con la intensidad que queremos, luego con esta resistencia hacer el calculo con el valor minimo de VF y ver que no nos pasamos. Pregunto porque igual le estoy dando muchas vueltas y se hace de otra forma sencilla.

Muchas gracias por las explicaciones y paciencia.

Saludos
Anto
Título: Re:Triac que no se activa con arduino
Publicado por: Eduardo2 en 24 de Enero de 2023, 10:40:33
Yo es que lo cogí de Internet, esa parte no me vi capaz de entenderla, la simule y todo, pero no la entendí (todavia me lio bastante con los transistores y mallas, si se salen del clasico montaje.
Eso funciona así:
- Durante los semiciclos positivos y negativos el transistor se carga C1 a través de D5 (notación de mi diagrama), Q1 no conduce pues su base queda polarizada inversamente.
- Cuando la tensión de línea es menor de lo que se ha cargado C1, cercana a 0V , Q1 conduce, ya que el emisor está a la tensión que se ha cargado C1 y la base polarizada en directa a través de R3, que domina frente a R2.
- Q1 conduce hasta que la línea tenga una tensión suficiente para volver a cargar el condensador o éste se haya descargado si es chico.

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Lo curioso que en la protoboard ha funcionado, calculando todo de cero y eligiendo otros componentes que tenía por casa. Voy a ir trasladando a la placa por partes y ver donde esta el fallo, pero no será hasta final de semana que se me ha acumulado las placas para reparar  :oops: y el trabajo manda, que esto solo es parte de mi aprendizaje.
No es que con esos valores no pueda funcionar, lo que dije es que estaba medio justo.

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Una pregunta, a la hora de calcular, que valor debería coger? El mas alto o más bajo, me explico. El transistor da una tension maxima de VCE en saturación de 0.95V y el fototransitor del opto, una VF de tipica 1.2V y maxima de 1.6. Para calcular la resistencia ¿que es mejor? Lo digo porque en un caso se contempla mayor caída de voltaje y en la otra una menor, pero mayor intensidad, a igual resistencia. Supongo que sería calcular ambas y no pasarnos por intensidad, pero tampoco coger una caída de tension menor, porque si se diese una mayor, nos caería la intensidad y posiblemente no funcione ¿Podría ser así? Resumiendo, coger la mayor caida de tensión (1,6 en ese caso) y calcular la resistencia con la intensidad que queremos, luego con esta resistencia hacer el calculo con el valor minimo de VF y ver que no nos pasamos. Pregunto porque igual le estoy dando muchas vueltas y se hace de otra forma sencilla.
Me mareaste ;)
Lo que importa es que el transistor del PC817 sature bien, y eso no estaba pasando, con 0.95VCE todavía le falta (con una R1k en colector probablemente ya no habrías detectado nada).  Para subirle la corriente al led había que modificar algunos valores. 
Como para una saturación  confiable no debés estar al límite, los valores aceptables tienen un buen margen de tolerancia.