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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: gustavopic en 11 de Abril de 2023, 22:56:50

Título: DZ o TIP darlington
Publicado por: gustavopic en 11 de Abril de 2023, 22:56:50
hola, estaba mirando precios en internet, de DZ , y vi que los de algo de potencia , digamos 5 w o 10 w se disparan en precio.
primero, el de 5 w no es de 5w , es encapsulado  de tubito negro, gordo, eso no acepta disipador, asi que no es de 5 w , aunque lo diga.
el de 10 w si es metalico, tipo tornillo pero el precio se dispara a las nubes.

que contra le ven a usar un TIP darlington  y un par de resistencias ??
que le puedo poner si un buen disipador , y el precio es razonable, y conun puñado tengo los valores que quiera.
Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: DominusDRR en 12 de Abril de 2023, 10:07:41
hola, estaba mirando precios en internet, de DZ , y vi que los de algo de potencia , digamos 5 w o 10 w se disparan en precio.
primero, el de 5 w no es de 5w , es encapsulado  de tubito negro, gordo, eso no acepta disipador, asi que no es de 5 w , aunque lo diga.
el de 10 w si es metalico, tipo tornillo pero el precio se dispara a las nubes.

que contra le ven a usar un TIP darlington  y un par de resistencias ??
que le puedo poner si un buen disipador , y el precio es razonable, y conun puñado tengo los valores que quiera.

Disculpa mi ignorancia, pero,  ¿Qué es un DZ? ¿Es un tipo de transistor? Lo estoy asumiendo porque has mencionado TIP Darlington y el tema es una comparación entre ambos.
Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: gustavopic en 12 de Abril de 2023, 16:04:47
diodo zener
Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: DominusDRR en 12 de Abril de 2023, 16:23:23
diodo zener

Vale, gracias.

¿Y porqué afirmas que uno de 5W no lo es? ¿Sólo por su forma física?

Una manera de determinar sería de acercarse a ese valor, digamos 4.8W y observar si se estropea o no, ya que 5W sería el límite que el fabricante asegura que puede funcionar.

 Pero acercarse a los límites no es buena sugerencia.

Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: Eduardo2 en 12 de Abril de 2023, 21:22:13
hola, estaba mirando precios en internet, de DZ , y vi que los de algo de potencia , digamos 5 w o 10 w se disparan en precio.
primero, el de 5 w no es de 5w , es encapsulado  de tubito negro, gordo, eso no acepta disipador, asi que no es de 5 w , aunque lo diga.
el de 10 w si es metalico, tipo tornillo pero el precio se dispara a las nubes.

que contra le ven a usar un TIP darlington  y un par de resistencias ??
que le puedo poner si un buen disipador , y el precio es razonable, y conun puñado tengo los valores que quiera.

Si la potencia a disipar es mayor de 3W te conviene usar un regulador shunt:

  - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -  

- Si Darlington o transistor común ya depende de la corriente a manejar (por la corriente de base, que pasa por el zener)
- Si zener común o TL431 de la precisión en la regulación.
Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: DominusDRR en 12 de Abril de 2023, 22:17:26
hola, estaba mirando precios en internet, de DZ , y vi que los de algo de potencia , digamos 5 w o 10 w se disparan en precio.
primero, el de 5 w no es de 5w , es encapsulado  de tubito negro, gordo, eso no acepta disipador, asi que no es de 5 w , aunque lo diga.
el de 10 w si es metalico, tipo tornillo pero el precio se dispara a las nubes.

que contra le ven a usar un TIP darlington  y un par de resistencias ??
que le puedo poner si un buen disipador , y el precio es razonable, y conun puñado tengo los valores que quiera.

Si la potencia a disipar es mayor de 3W te conviene usar un regulador shunt:

  - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -  

- Si Darlington o transistor común ya depende de la corriente a manejar (por la corriente de base, que pasa por el zener)
- Si zener común o TL431 de la precisión en la regulación.

Me parece que no se refiere a la potencia de la carga, es la potencia del zener que menciona.

Pero tal vez se está confundiendo con la corriente de funcionamiento nominal y la máxima que circula por el zener. La potencia máxima se necesita conocer cuando la carga es variable.

Por ejemplo, digamos que tiene una carga que consume de 0 a 100mA, es decir que alguna ocasiones no consume corriente, y en otras esta dentro de ese rango.

La fuente principal es de 10V, la corriente nominal del zener es 20mA y su voltaje es 5V.

(https://pbs.twimg.com/media/Ftjl8nTWwAArxA2?format=png&name=900x900)

Entonces la corriente que circularía en Rz sería Irz y es la suma de la Iz + Icarga = 20mA + 100mA = 120mA.

Rz = (Vi - Vz) /Irz = (10 - 5)/ 120 mA = 41.67 ohmios.

Hasta este punto, se puede asumir que la potencia en el zener sería Pz = Iz*Vz = 20mA * 5V = 0.1W.

Pero se debe considerar lo que sucede cuando la carga no consume corriente:

(https://pbs.twimg.com/media/FtjnB5ZWcAEdQEY?format=png&name=small)

En este caso el diodo zener tiene que soportar más corriente (su corriente más la que debe proporcionar a carga maxima), ya que:

Iz = (Vi - Vz) /Rz = (10 - 5)/41.67 = 120 mA.

Por lo tanto la potencia del zener sería Pz = Vz*Iz = 5 *120mA = 0.6W.

En conclusión, la potencia del zener máxima debe ser mayor de 0.6W (sería 1 W lo mejor) que en lugar como se supuso antes de 0.1W.

Respecto a mi opinión personal de usar zener como reguladores, es un dolor de cabeza, ya que sería ideal si el consumo de carga fuese constante, pero no lo es, por lo tanto solo los usaría como referencia de voltaje, por ejemplo para un circuito acondicionador de señales donde se necesita.

Así que si deseas un voltaje constante a pesar que la carga varía su corriente de consumo, usa un LDO.



Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: gustavopic en 12 de Abril de 2023, 23:22:36
diodo zener

Vale, gracias.

¿Y porqué afirmas que uno de 5W no lo es? ¿Sólo por su forma física?

Una manera de determinar sería de acercarse a ese valor, digamos 4.8W y observar si se estropea o no, ya que 5W sería el límite que el fabricante asegura que puede funcionar.

 Pero acercarse a los límites no es buena sugerencia.
tengo una carpeta, donde  anoto :
" mis pruebas de componentes basicos"
en su momento hice pruebas, con distintos encapsulados... a temperatura ambiente.
ese formato, no soporta 5 w ni mucho menos.
tambien descubri que si uno quiere disipar calor , con ese formato  ( tanto diodos de 3 amper como de 6 amper ) , lo mejor es usando las patas, o sea, que las patas apenas salen de el encapsulado se suelden en pistas gordas.

no son para eso , a menos que quieras tener un componente siempre recontra caliente.

un To220 sin disipador, probe con un 7815 , disipando 1,5w ya pela !!!!!!
sin disipador, o sea, sin estar preparados para un disipador, no sirven.

Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: gustavopic en 12 de Abril de 2023, 23:26:29
hola, estaba mirando precios en internet, de DZ , y vi que los de algo de potencia , digamos 5 w o 10 w se disparan en precio.
primero, el de 5 w no es de 5w , es encapsulado  de tubito negro, gordo, eso no acepta disipador, asi que no es de 5 w , aunque lo diga.
el de 10 w si es metalico, tipo tornillo pero el precio se dispara a las nubes.

que contra le ven a usar un TIP darlington  y un par de resistencias ??
que le puedo poner si un buen disipador , y el precio es razonable, y conun puñado tengo los valores que quiera.

Si la potencia a disipar es mayor de 3W te conviene usar un regulador shunt:

  - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -  

- Si Darlington o transistor común ya depende de la corriente a manejar (por la corriente de base, que pasa por el zener)
- Si zener común o TL431 de la precisión en la regulación.

si, a eso voy , eso es lo que conclui  en su momento, por eso no entiendo la venta de los otros... si , son mas simples de usar, pero ademas de el costo, esta lo engañoso  de la potencia que dicen disipar.

Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: gustavopic en 12 de Abril de 2023, 23:31:14
[q

si me entendio eduardo.

obvio hablo de la potencia que debe soportar el DZ .
yo a veces estoy en el limite, para fuentes a capacitor, da para un DZ  de mas de 1 w
 de ultima uno usa 2 en serie, pero eso tambien vi que la regulacion no es muy buena, pero para el uso , alcanza...

el tema es que me puse a mirar en la web.... si lso venden , debe ser por que se usan.
5 w >>>> caros y mentirosos.
10 w >>>> carisimos, si bien son para disipador, tipo tornillo, pero carisimos, locura...

y me agarra la duda, la cuestion es , donde alguien usa eso ??? , si uno usa eso es por que sabe y si sabe por que los usa ???
un DZ de 10 w , carisimo....

si, son faciles de poner, un diodo y chau, no teenes que hacer un circuito...
Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: DominusDRR en 13 de Abril de 2023, 10:04:00

no son para eso , a menos que quieras tener un componente siempre recontra caliente.

un To220 sin disipador, probe con un 7815 , disipando 1,5w ya pela !!!!!!
sin disipador, o sea, sin estar preparados para un disipador, no sirven.

Que esté caliente no significa que no está soportando la potencia que te dice el fabricante, lo más probable es que sea la operación normal.

Afirmaciones extraordinarias necesitan pruebas extraordinarias y para asegurar que no puede soportar la potencia deberías medir la corriente que atraviesa y el voltaje presente, en el diodo, y si a dicha potencia medida es menor o igual a la potencia indicada por el fabricante y el diodo deja de operar o se daña, puedes afirmar que no soporta.

También deberías medir la temperatura del diodo y determinar con la temperatura máxima las hojas de datos.

Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: AnitaMalhereux en 13 de Abril de 2023, 13:37:12

no son para eso , a menos que quieras tener un componente siempre recontra caliente.

un To220 sin disipador, probe con un 7815 , disipando 1,5w ya pela !!!!!!
sin disipador, o sea, sin estar preparados para un disipador, no sirven.

Que esté caliente no significa que no está soportando la potencia que te dice el fabricante, lo más probable es que sea la operación normal.

Afirmaciones extraordinarias necesitan pruebas extraordinarias y para asegurar que no puede soportar la potencia deberías medir la corriente que atraviesa y el voltaje presente, en el diodo, y si a dicha potencia medida es menor o igual a la potencia indicada por el fabricante y el diodo deja de operar o se daña, puedes afirmar que no soporta.

También deberías medir la temperatura del diodo y determinar con la temperatura máxima las hojas de datos.

Concuerdo con esas afirmaciones. Un zener de 1W, generalmente están diseñados para soportar alrededor de 200ºC, es por esa razón que los colocan levantados, de tal manera que no rocen el PCB, en un intento de que el calor emitido no afecte a otros elementos del circuito.


(https://www.eevblog.com/forum/repair/how-hot-would-*you*-run-a-1-watt-zener/?action=dlattach;attach=767553;image)

Un elemento que tan solo este entre 50ºC a 60ºC da la sensación que está quemándose, pero si está dentro del rango apropiado, no debería de preocuparse, al menos que el sistema vaya a trabajar en zonas tropicales, dentro de maquinarías donde el calor de otras partes contribuyan a la temperatura total del diodo.

Lo que suele suceder es que cuando compras ese elemento en un tienda electrónica corriente, muchas veces no se puede ver la numeración del diodo para buscar sus características, y te pueden vender gato por liebre. También componentes de origen chino son de mala calidad y a pesar que digan que son de 1 W, en realidad puede ser de menos.

Una de las ventajas de los zener respecto a un LDO es la estabilidad térmica, ya que un LDO puede variar su voltaje en un ambiente industrial, y una mejor opción es el consejo de Eduardo, con ayuda de un transistor auxiliar.

 
Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: DominusDRR en 13 de Abril de 2023, 14:51:23
Una de las ventajas de los zener respecto a un LDO es la estabilidad térmica, ya que un LDO puede variar su voltaje en un ambiente industrial, y una mejor opción es el consejo de Eduardo, con ayuda de un transistor auxiliar.

¿El zener con un transistor auxiliar, no es básicamente un LDO?
Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: gustavopic en 13 de Abril de 2023, 17:19:27
[

, generalmente están diseñados para soportar alrededor de 200ºC, es por esa razón que los colocan levantados, de tal manera que no rocen el PCB, en un intento de que el calor emitido no afecte a otros elementos del circuito.



que dilema....
conectarlo con las patas largas, lejos de las pistas, para que no le pasen el calor a las soldaduras , pero al haer eso estas dejando el cuerpo lejos de algo que pueda disipar ese calor, el componente  sufriendo ese calor , sin poder disiparlo.

o soldar bien cercca  de las pistas, para que el componente en si pueda disipar el calor hacia las pistas.... y deteriorarlas.

segun mi maner ade ver las cosas, si queres una placa funcional, y no " a lo  baja calidad "  ( que luego nos quejamos de la obsolencia programada) .
no deberia de diseñar algo asi, que este tan jugado.

pero bueno , cada quien con su idea.
Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: DominusDRR en 13 de Abril de 2023, 17:33:19
pero bueno , cada quien con su idea.

Tal vez no es una "idea"

(https://pbs.twimg.com/media/FtnxPlNWAAEJqGV?format=jpg&name=medium)
Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: AnitaMalhereux en 13 de Abril de 2023, 18:00:46

pero bueno , cada quien con su idea.

Como buen ingeniero deberías revisar la norma J-std-001.

Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: gustavopic en 13 de Abril de 2023, 22:02:25
NO soy ingeniero y mi criterio es que si el componente desprende mucho calor  va fuera de la placa, o si va soldado a la placa, con disipador.
para eso he hecho pruebas como dije al inicio y me sorprendi...

es mas, si veo la foto de ese libro, ahi mismo recomiendan a partir de 0,5 w tener cuidados.
tambien mencionan de que un componente irradiando calor hacia afuera pues, puede dañar componentes cercanos... imagina... como buena no ingeniera, sino como buena persona que razona, como estara  el componente que esta irradiando ese calor, si lso vecinso se quejan,,... como estara el sustrato que esta generando eso ...

como buen NO ingeniero, solo tecnico y que me gusta probar, me di cuenta que los encapsulados de ese material negro ( un diodo de 1 amper, de 3 amper  de 5 amper  ) disipan malisimo.
por eso un TIP  tiene atras METALICO,  para que el calor salga por ahi....
en algun lado mencione en el pasado que hice pruebas con puente s de diodos, puentes mesa, y ahi tambien me di cuenta...


pero bueno, era solo una pregunta que ya me respondieron, no es mi intencion  ver quien gana una discusion solo por porfiadez.
 
Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: AnitaMalhereux en 13 de Abril de 2023, 22:26:30

pero bueno, era solo una pregunta que ya me respondieron, no es mi intencion  ver quien gana una discusion solo por porfiadez.
 

Para dejar la porfiadez, ¿Puedes medir la corriente y el voltaje en el zener para determinar la potencia, y también medir su temperatura?

De esa manera sabremos que potencia está disipando y a que temperatura tiene, y no sacamos de duda tus afirmaciones.

Las cosas se descartan o afirman con hechos, no con suposiciones.

¿O acaso sólo con tus dedos, al tocar el diodo puedes medir esas magnitudes (potencia y temperatura)) y afirmar que no funcionan correctamente?  ;-)
Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: gustavopic en 14 de Abril de 2023, 10:57:23
si, puedo medir, decime que queres que mida ??
era una pregunta teorica la que hice en este tema.

si, solo con mis dedos puedo medir en la escala de " tibio"... " tuto" ... "muy  tuto "
y montones de ratos que hice pruebas, y montones de placas que legaron a mi , con la misma falla repetitiva, por dejar un componente en  la placa " muy
 tuto" en la escala mia.

definicion de porfiadez:  cuando mas arriba, en una foto de un libro dice que " mas de 0,5 w  debe estar alejado de otros compo"
donde un profesional para mi  muy confiable dice que mas de 3 w mejor usar otra cosa.
donde en pruebas que hice , usando un To220 sin disipador, ya con 1,5w a 2 w  se me iban los valores  a cualquier lado  si no le ponia disipador.

en fin.. si : tibio-- tuto --- muy tuto
si, es experiencia , que me enseña a donde >NO  acercarme.

Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: DominusDRR en 14 de Abril de 2023, 11:32:05
donde en pruebas que hice , usando un To220 sin disipador, ya con 1,5w a 2 w  se me iban los valores  a cualquier lado  si no le ponia

¿Pero qué valores? ¿Con que instrumento o herramientas utilizaste? ¿Qué magnitudes mediste?

Yo podría pensar que puedes tener razón, pero no aportas datos numéricos.

Si desde el principio hubieras dicho, por ejemplo, tengo varios diodos zener de un 1W, de X Voltios, y una corriente nominal de Y amperios.

Con una resistencia, de tal valor B ohmios y una carga que consume C amperios, la potencia del diodo es tal valor, que es menor a 1 Watio, y su temperatura la medí D grados centígrados, lo cual supera a la máxima que el fabricante admite.

Para descartar una elemento defectuoso, repetí la prueba con otros diodos de otros fabricantes, y por lo tanto llego las mismas conclusiones, por lo tanto afirmo que es una mentira que un diodo de 1 W sea de tal valor.

Pero no es así hasta ahora.


Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: Picuino en 14 de Abril de 2023, 14:47:10
si, puedo medir, decime que queres que mida ??
era una pregunta teorica la que hice en este tema.

si, solo con mis dedos puedo medir en la escala de " tibio"... " tuto" ... "muy  tuto "
y montones de ratos que hice pruebas, y montones de placas que legaron a mi , con la misma falla repetitiva, por dejar un componente en  la placa " muy
 tuto" en la escala mia.

definicion de porfiadez:  cuando mas arriba, en una foto de un libro dice que " mas de 0,5 w  debe estar alejado de otros compo"
donde un profesional para mi  muy confiable dice que mas de 3 w mejor usar otra cosa.
donde en pruebas que hice , usando un To220 sin disipador, ya con 1,5w a 2 w  se me iban los valores  a cualquier lado  si no le ponia disipador.

en fin.. si : tibio-- tuto --- muy tuto
si, es experiencia , que me enseña a donde >NO  acercarme.

Hola gustavopic, a mí también me gusta medir temperatura con los dedos, pero hay que conocer sus limitaciones (además de tener cuidado para no quemarte):

Frio = 20ºC
Tibio = 40ºC   
Caliente = 60ºC
Muy caliente = 80ºC
Y aquí se acaba la escala.

Un zener en encapsulado cilíndrico como este https://docs.rs-online.com/21a6/0900766b8138594f.pdf
tiene una temperatura de funcionamiento hasta 175ºC y puede tener una resistencia térmica de unos 65ºC/W.
Esto significa que su temperatura se eleva 65ºC por cada vatio que consume.

En tu escala de temperatura significa que "muy caliente" tiene 60ºC más que la temperatura ambiente y que el diodo está disipando aproximadamente un vatio.
Todavía tiene margen para calentarse unos 95ºC más antes de llegar a su límite, es decir aproximadamente 1.5 vatios más.

Lee la nota de aplicación que he enlazado porque añade varios modos de montaje sugeridos.

Los diodos más grandes todavía podrán disipar más.

De todas formas, lo normal es que el zener disipe poca potencia y que sirva de referencia para activar un transistor potente que va a ser el que disipe la mayor parte de la potencia.

En potencias elevadas es mejor utilizar un regulador lineal que no sea de tipo shunt.

¿Por qué quieres hacer que un zener disipe tanta potencia?

Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: DominusDRR en 14 de Abril de 2023, 15:20:01
En tu escala de temperatura significa que "muy caliente" tiene 60ºC más que la temperatura ambiente y que el diodo está disipando aproximadamente un vatio.
Todavía tiene margen para calentarse unos 95ºC más antes de llegar a su límite, es decir aproximadamente 1.5 vatios más.

A eso me refería en una de las respuestas que escribí, que puede estar caliente, pero podría estar dentro del rango de operación normal.

Obviamente la única manera de verificar o negar la afirmación, es midiendo su potencia de manera indirecta (midiendo la corriente que lo atraviesa y el voltaje en el mismo) y/o su temperatura.
Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: gustavopic en 14 de Abril de 2023, 20:19:18


Frio = 20ºC
Tibio = 40ºC   
Caliente = 60ºC
Muy caliente = 80ºC
Y aquí se acaba la escala.



de acuerdo  con tigo.

suelo usarlso como referencia, asi que no es tema de potencia SALVO en fuentes capacitivas, donde a veces 1 w esta casi justo.
y NO necesito poner ejemplos, potencia = tension por corriente.

pero como dije en mi primer post, veia en internet, los dz de potnecia y me extrañaba..
yo no los uso , pero me parecia raro.

5w
https://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-1392194520-4-diodos-zener-de-potencia-82v-8v2-5w-1n5344b-_JM#position=4&search_layout=grid&type=item&tracking_id=1935d1d9-8acd-4f08-81ba-bedca7c5171a

10 w
https://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-1347398100-diodo-zener-56v-10w-vintage-_JM#position=4&search_layout=stack&type=item&tracking_id=f778114b-11ed-414d-a032-63b3bf4c4ad6


DZ comerciales, saltan de 1w a 5 w, lo unico ventajoso es que un solo compo  ya soluciona.
en fuentes capacitivas, si uso un C1 = 1 uF >>>> 70 mA * 12 v ( si son 12 v los que quiero ) , me da 0,84 w , ya muy cerca de 1 w , lo soluciono  , con 2 dz en serie y chau, para lo que es, y estoy tranquilo.

yo he visto muchas placas deterioradas, por el criterio de usar componentes "siempre calientes" , par ami no va, es mi criterio, eso de que soportan 170 grados... para mi si esta muh caliente a mi dedo ya le busco una solucion  mejor.
y dudo mucho estar equivocado.. aca les doy un ejemplo , un poco bruto, pero ejemplo... pero no.. ni falta hace .... ni lo buscare entre mis archivos.. un colega mismo puso aca, en este tema , una foto de un libro que recomendaba algo ...
asi que les pido

COHERENCIA

en el libro dice que si ya disipa 0,5w......
mas prudente que yo es ese.
Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: DominusDRR en 14 de Abril de 2023, 21:17:21
yo he visto muchas placas deterioradas, por el criterio de usar componentes "siempre calientes" , par ami no va, es mi criterio, eso de que soportan 170 grados... para mi si esta muh caliente a mi dedo ya le busco una solucion  mejor.

Entonces el problema no es que el diodo no logre disipar una potencia de 1 W o es mentira que sea de 1W, caso contrario se dañaría. Quien dices que se daña o estropea es la placa PCB.

Y eso es un mal diseño del ingeniero, no una falacia del fabricante del semiconductor.

El mal diseño no solo implicaría un incorrecto diseño del PCB (para disipar calor), también podría ser una selección inadecuada de la potencia del zener, ya que nadie trabaja en los limites, es decir, por ejemplo si  en tus cálculos tuviste una potencia de 0.8W, se escoge de potencia 1W, cuando lo correcto en potencia o voltaje es seleccionar el doble como mínimo.
Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: gustavopic en 14 de Abril de 2023, 21:29:38
hola, a ver:
yo pergunte por que se vendian diodos zener de 5 w , los cuales, por el tipo de encapsulado ( el tubo negro , con patas axiales ) NO DA para 5 w reales.

y tambien vi de 10 w , que si dan por el tipo de encapsulado ( super apto para disipador ) , pero el precio es exorbitante.
y se supone que existe la opcion de hacer un DZ  de potencia con un DZ comun  o un TL431 + uun T. apto para esa potencia.

eso dije.

luego lo que soporta cada encapsulado, yo NO SOY INGENIERO, pero con mis limitaciones dedique tiempo a hacer pruebas ( se acuerdan de la pandemia  :-/ :-/ :-/ ) .
me sorprendi viendo que hay componentes que incluso soportan mas..
y otros menos.
ojo, algo importante es "uso continuo" o no , una cosa es si debe soportar 1 minuto, o segundos, pero bueno, de nuevo me estoy yendo , yo iba a lo que pregunte inicialmente .

pero este tema, es , pues , lo que plantee.
no daba para esta discusion.
 
Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: DominusDRR en 14 de Abril de 2023, 22:03:14
hola, a ver:
yo pergunte por que se vendian diodos zener de 5 w , los cuales, por el tipo de encapsulado ( el tubo negro , con patas axiales ) NO DA para 5 w reales.

y tambien vi de 10 w , que si dan por el tipo de encapsulado ( super apto para disipador ) , pero el precio es exorbitante.
y se supone que existe la opcion de hacer un DZ  de potencia con un DZ comun  o un TL431 + uun T. apto para esa potencia.

eso dije.

luego lo que soporta cada encapsulado, yo NO SOY INGENIERO, pero con mis limitaciones dedique tiempo a hacer pruebas ( se acuerdan de la pandemia  :-/ :-/ :-/ ) .
me sorprendi viendo que hay componentes que incluso soportan mas..
y otros menos.
ojo, algo importante es "uso continuo" o no , una cosa es si debe soportar 1 minuto, o segundos, pero bueno, de nuevo me estoy yendo , yo iba a lo que pregunte inicialmente .

pero este tema, es , pues , lo que plantee.
no daba para esta discusion.

Puede ser..., la mala redacción, palabras que no se comprendían (No se que significa "tuto"), falta de puntuación, etc. pueden haber creado una mala comprensión.

Esto suele pasar en chats y lugares donde se escribe texto. Lo ideal sería usar audio para comunicarse efectivamente, pero, ya no se puede, debe escribirse lo mas simple las preguntas y respuestas.

Muchos escriben como si fuera una conversación hablada, con mucho texto y eso genera problemas de comunicación.

Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: gustavopic en 15 de Abril de 2023, 12:23:42
[

Y eso es un mal diseño del ingeniero, no una falacia del fabricante del semiconductor.


el tema de la data de el fabricante, yo cuando empece, leia que un TIP soportaba ( por decir un valor ) 15 w y pensaba que , pues, lo soportaba y chau, luego apendi  que no era tan asi, lo soportaba solo si  de algun modo el usuario era capaz de disipar eso ...
si , esta en la hoja de datos, pero a veces, uno solo busca el valo rmaximo y chau.

pero referente a los encapsulados que contienen a un diodo de 5 w , pues ahi no hay mucho mas por donde escapar, no es apto para disipador ni nada  que ayude mucho, solo soldarlo a pistas gordas.
esto lo se por que hice muchas pruebas, recuerdo cuando quise usar unos diodos mesa, que no tenian nada metalico, si el agujero en el medio para el tornillo, pero nada de el cuerpo metalico y medi  que efectivamente, el calor escapaba mas  POR LAS PATAS   QUE POR EL CUERPO , o sea..... por mas disipador de aluminio que le ponga a el cuerpo,  el epoxi ese negro  con el que esta sellado el sustrato  ES MAL CONDUCTOR TERMICO, las patas irradiaban mas calor, ( medido con tester con temperatura ) ... asi que un componente que NO TIENE parte metalica para  fijar a un disipador, no sirve para potencia alguna.
eso si lo tengo bien claro.
como dije  NO SOY INGENIERO pero dedico tiempo, o mas bien dedicaba tiempo en el talller a probar cosas, "a lo tecnico" , pruebas, >>> errores >>> mas pruebas >>> mas erreores  ... y asi se aprende.

yo he probado diodos schotkly de 3 amper y soportan 3 amper asi nomas, frescos y batata .
pero como dije: diodos zener de 1 w , que uno sabe los tendra casi todo el tiempo a 1 w , y en un aplaca chiquitita, y dentro de una caja....
bueno, lo de la potencia, termina siendo un segundo tema.
ac ael asunto era:

hay alguna contra de hacer un DZ  de potencia usando un TIP ???

Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: DominusDRR en 15 de Abril de 2023, 12:43:49

yo he probado diodos schotkly de 3 amper y soportan 3 amper asi nomas, frescos y batata .

Es que un diodo Schotkly, no trabaja en polarización inversa como un zener. De ahí que es la razón que un zener se calienta más que un diodo de circulación directa.


hay alguna contra de hacer un DZ  de potencia usando un TIP ???


La redacción se debería mejorar un poco.

Pienso que debería ser algo así (Si es que lo entendí correctamente)

¿Existiría un inconveniente al utilizar un transistor tipo TIP en conjunto con un diodo Zener?
Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: gustavopic en 16 de Abril de 2023, 12:00:25
domingo: les mando un abrazo a todos..
y que descansen !!!!!!
Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: DominusDRR en 16 de Abril de 2023, 14:13:53
domingo: les mando un abrazo a todos..
y que descansen !!!!!!

(https://media.tenor.com/-wnjynt4eGgAAAAC/wtf-steve-harvey.gif)
Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: Picuino en 17 de Abril de 2023, 15:29:35
https://wiki.analog.com/university/courses/electronics/electronics-lab-26
(https://wiki.analog.com/_media/university/courses/electronics/a26_f2.png?w=500&tok=a30e23)
Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: DominusDRR en 17 de Abril de 2023, 16:40:05
https://wiki.analog.com/university/courses/electronics/electronics-lab-26
(https://wiki.analog.com/_media/university/courses/electronics/a26_f2.png?w=500&tok=a30e23)

¿Qué ventaja tiene sobre un LDO?
Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: Picuino en 18 de Abril de 2023, 06:43:52
Si vas a trabajar con tensiones de red, un LDO no puede soportar tanta tensión, mientras que este circuito se puede montar con transistores que soporten más tensión.

Otra solución es hacer un divisor de tensión con dos condensadores y alimentar el LDO a partir de ahí.
Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: DominusDRR en 18 de Abril de 2023, 10:11:52
Si vas a trabajar con tensiones de red, un LDO no puede soportar tanta tensión, mientras que este circuito se puede montar con transistores que soporten más tensión.

Buena observación. Aunque el OP no escribió valores numéricos de voltaje, corriente o temperatura, no se me ocurrió que podría estar trabajando con valores de voltaje de alimentación "altos".
Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: Picuino en 18 de Abril de 2023, 11:28:27
Me suena que quiere hacer una fuente capacitiva.

https://es.wikipedia.org/wiki/Fuente_capacitiva
https://en.wikipedia.org/wiki/Capacitive_power_supply
Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: gustavopic en 19 de Abril de 2023, 20:18:59
https://wiki.analog.com/university/courses/electronics/electronics-lab-26
(https://wiki.analog.com/_media/university/courses/electronics/a26_f2.png?w=500&tok=a30e23)

mejor el darlington que el comun y mejor aun  cunato mas ganacia.( por eso el TL431 que tiene un comparador en su entrada) .
y no usaria un conjunto de Diodos en la base, ya lo probe, si usas varios zener o le agregas diodos comunes para acercar  el bochin, no se por que , , pero la curva de  " zener" se hace mas suave o sea , la curva de salida se hace menos precisa.
por eso el TL en la parte de la entrada viene bien.

mi pregunta fue por lo que fue, si se venden DZ de 5w y de 10 w en algun sitio se usan.
NO  le vi coherencia a eso, imaginen , se gastan en un DZ de 10 w y  TIENE UN VALOR DETERMINADO !!!!!!!!!!
entienden ?? me compre 10 DZ de un valor y tengo solo ese valor.

en vez de eso me compro varios tip darlington y varios TL 431  y tengo :  potencia + el valor que yo elija, el que s eme cante, lo defino con un preset.. !!! o con un valor de 2 R . fijas.. .
y mas barato.
o si no necsito determinadas caracteristicas, ni el TL 431 necesito .
Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: gustavopic en 19 de Abril de 2023, 20:28:52
Me suena que quiere hacer una fuente capacitiva.

https://es.wikipedia.org/wiki/Fuente_capacitiva
https://en.wikipedia.org/wiki/Capacitive_power_supply

para la vfuente capacitiva no usaria esos esquemas, en los cuales el T . se va abriendo.
en la fuente capacitiva necesitas siempre tener cargado a la fuente... el esquema seria
( igual, nunca necsite  nada que sobrepase con creces el uso de 2 dz de 1 w en serie ...... por simplicidad, )
de nuevo , es solo teoria, era una pregunta para entender el por que los dz de 5w y de 10 w.
Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: DominusDRR en 19 de Abril de 2023, 20:36:44
entienden ??

La verdad, no. Es la redacción el problema al expresar tus ideas, lo leo varias veces y me cuesta entender con claridad. Desde tu punto de vista puede ser entendible, pero por lo menos para mi no.

Copia y pega todo lo que has escrito en un software que lee y habla texto y te darás cuenta. O dile a otra persona que te lea en voz alta lo que has escrito y lo comprenderás.

Título: Re:DZ o TIP darlington
Publicado por: gustavopic en 19 de Abril de 2023, 23:52:54
tengo 10 DZ de 10w  o de 5 w , los cuales son de 18v , me lo scompre para estar estokeado y no tener que andar de compras..
pero mañana necesito uno de 8 v o de 25 v.
tengo que salir a comprar el que quiero.


ahora, si tengo los TIP y los TL ya esta!!!!! no tengo que salir, me puedo poner a trabajar en el taller, y con el tiempo que me sobra me hago un sanguche y luego me veo una de netfliz  !!!! se entiende ahora ??

y no me vengas con cosas raras, que yo redacto perfecto, todos me entienden , tengo años en esto, mira, te mando una captura de mi camara: