TODOPIC
FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: Fer_TACA en 23 de Mayo de 2023, 13:43:14
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Hola amigos,
alguien me pude aconsejar de algún método para detectar si un equipo esta bien conectado a tierra, aunque sea por el tercer terminal del enchufe de 220V.
F.
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si
Haces un cruce de la "fase o el neutro" de la base de enchufe hacia el borne de tierra.
tiene que disparar el interruptor diferencial de 0,03A = 30ma .
lo mas simple
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No se que tan verdadero sea, pero recuerdo, a manera de prueba, que un técnico conectaba entre fase y el terminal de tierra una lámpara incandescente, si dicha lámpara se encendía a su valor nominal (midiendo la corriente que circula por ella), asumía que la tierra era muy buena conductora similar al neutro.
Repito, no se si sea la manera correcta, pero me parecía que tenía sentido.
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si
Haces un cruce de la "fase o el neutro" de la base de enchufe hacia el borne de tierra.
tiene que disparar el interruptor diferencial de 0,03A = 30ma .
lo mas simple
Si ya se que con un diferencial sería lo más simple. Estaba pensando en algo distinto.
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El tierra es (un neutro de servicio), por lo cual, entre fase i tierra tendrás los 220v, si el tierra está bien conectado en tu enchufe.
Si no te marca los 220v, quiere decir que en algún punto de tu instalacion, este tierra tiene una ruptura.
OJO, si entre fase y tierra no tienes los 220v, pero si entre neutro y tierra, quiere decir que los hilos (negro y azul) estan girados, ya sea a la salida del termico u en una caja de empalmes.
Cualquier contacto entre fase u neutro con el tierra te tendrá que hacer saltar el diferencial.
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Gracias a todos por las respuestas, pero creo que no me supe explicar muy bien.
En realidad se trata de un sistema para cargar baterías de 70voltios. De estos 70 voltios se saca adicionalmente la tensión para alimentar la placa de control. el circuito de carga su lleva su conexión a los 220v A.C.
El circuito de la placa de control si debe estar conectado a tierra y es preciso conocer si dicha conexión a tierra es buena.
Por eso la pregunta inicial de como saber si está bien realizada la conexión a tierra y e idea de como llevar a cabo dicha detección.
F.
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El tierra es (un neutro de servicio), por lo cual, entre fase i tierra tendrás los 220v, si el tierra está bien conectado en tu enchufe.
Si no te marca los 220v, quiere decir que en algún punto de tu instalacion, este tierra tiene una ruptura.
OJO, si entre fase y tierra no tienes los 220v, pero si entre neutro y tierra, quiere decir que los hilos (negro y azul) estan girados, ya sea a la salida del termico u en una caja de empalmes.
Cualquier contacto entre fase u neutro con el tierra te tendrá que hacer saltar el diferencial.
O conseguir algo asi .
https://www.dagatron.es/medidores-de-tierra-mas-resistividad-del-terreno/50-medidor-de-tierra-y-resistividad-hibok4236r.html
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Sispic, eso lo conozco. pero creo que me sigo expresando mal:
El tema es detectar que haya tierra en la toma dónde se enchufa el cargador, y si no la hay porque está mal hecha la instalación el cargador no arranca y lo señaliza. El cargador tiene su cable de 3 patas con la pata de tierra conectada a la carcaza que es metálica. La plaqueta de control se alimenta de las baterías en carga y controla un relé que conecta el primario del transformador a la tensión domiciliaria de 220 volts.
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Sispic, eso lo conozco. pero creo que me sigo expresando mal:
El tema es detectar que haya tierra en la toma dónde se enchufa el cargador, y si no la hay porque está mal hecha la instalación el cargador no arranca y lo señaliza. El cargador tiene su cable de 3 patas con la pata de tierra conectada a la carcaza que es metálica. La plaqueta de control se alimenta de las baterías en carga y controla un relé que conecta el primario del transformador a la tensión domiciliaria de 220 volts.
No lo podrás hacer de esa manera.
1º- solo sabrás si el tierra está bien conectado, si entre fase y tierra tienes una lectura de 220V. Al no saber si en que PIN de entrada en tu enchufe tines la fase, podrias estar teniendo una lectura entre neutro y tierra = 0V u algun pequeño voltaje por retorno de corriente en el neutro.
2º- cualquier consumo electrico entre fase y tierra te hará saltar el diferencial, ya que la corriente que va por la fase no vuelve por el neutro pero si se va por otra linia.
3º- En el caso de que no hubiera un diferencial, estarias inyectando corriente en tu circuito de tierra y podrias dañar otros componentes conectados en la red electrica de la casa tal como electrocutar a alguien.
Dicho esto, si de alguna manera utilizas un multímetro para leer la tension entre fase y tierra, coges la señal y que esta te accione un otro aparato para dar la señal a tu relé,etc,etc.. podrias conseguir lo que te propones. Pero OJO CON LAS CARCASAS METÁLICAS EN UN ENCHUFE!!!!
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Sispic, eso lo conozco. pero creo que me sigo expresando mal:
El tema es detectar que haya tierra en la toma dónde se enchufa el cargador, y si no la hay porque está mal hecha la instalación el cargador no arranca y lo señaliza. El cargador tiene su cable de 3 patas con la pata de tierra conectada a la carcaza que es metálica. La plaqueta de control se alimenta de las baterías en carga y controla un relé que conecta el primario del transformador a la tensión domiciliaria de 220 volts.
Talvez un voltímetro programable de baja impedancia con un contacto libre de potencial agregado(lo tendrias que buscar en tiendas de electricidad industrial y automatismos), conectado entre fase y tierra no fuera suficiente para disparar el diferencial de la instalación. Luego con el contacto libre de potencial podras activar lo que quieras.
Pero como te he comentado antes... es dificil saber en que PIN (derecha u izquierda) estará la fase, ya que depende del electricista que haya hecho la instalacion.
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Sispic, eso lo conozco. pero creo que me sigo expresando mal:
El tema es detectar que haya tierra en la toma dónde se enchufa el cargador, y si no la hay porque está mal hecha la instalación el cargador no arranca y lo señaliza. El cargador tiene su cable de 3 patas con la pata de tierra conectada a la carcaza que es metálica. La plaqueta de control se alimenta de las baterías en carga y controla un relé que conecta el primario del transformador a la tensión domiciliaria de 220 volts.
Talvez un voltímetro programable de baja impedancia con un contacto libre de potencial agregado(lo tendrias que buscar en tiendas de electricidad industrial y automatismos), conectado entre fase y tierra no fuera suficiente para disparar el diferencial de la instalación. Luego con el contacto libre de potencial podras activar lo que quieras.
Pero como te he comentado antes... es dificil saber en que PIN (derecha u izquierda) estará la fase, ya que depende del electricista que haya hecho la instalacion.
Cambiando de coles a nabos, tengo una pregunta, tal vez sea tonta, pero siempre la he tenido en mente, con lo que respecta a tierra y una fase.
¿Por qué funciona la tierra como una fase? La teoría dice que la corriente debe regresar al origen de la fuente, es decir que la corriente proviene desde la fase y regresa al neutro (o viceversa por ser alterna), y por eso es un circuito eléctrico.
Sin embargo, al usar la fase con la tierra, también circula la corriente, y en teoría, según yo, no completa el circuito.
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En realidad no lo vas a poder hacer.
Lo que conviene, es que cada un año, realices una comprobación de la calidad de la puesta a tierra.
Los métodos más efectivos, se hacen poniendo 2 electrodos auxiliares, a tierra; y se compara entre esos dos y la puesta a tierra original.
De lo contrario, deberías poner una segunda puesta a tierra, y medir la resistencia entre ellos dos.
Una opción PARA NADA RECOMENDABLE, es que hagas circular una corriente de 20mA por la puesta a tierra. O sea, deberías calcular un circuito que, a tensión de red, descargue 20mA por la puesta a tierra (con una conexión a tierra eficiente). Cuando se empieza a deteriorar la tierra, por esa circuito circulará menos corriente.
Un circuito posible, sería que conviertas la tensión de red CA a CC. Luego, por un circuito limitador por ejemplo, una resistencia, de 15K7. Cuando la tierra sea la correcta, por esa resistencia circulará 20mA.
Por supuesto que este circuito no es recomendable. Además, para hacerlo funcionar a la primera, hay revisar la resistencia de la propia tierra física; y ajustar al circuito.
Y este circuito, en vez de ser una simple resistencia; debería ser un circuito que corte toda corriente; en el caso de falla del propio circuito; ya que comprometería todo lo conectado a la misma tierra física.
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Cambiando de coles a nabos, tengo una pregunta, tal vez sea tonta, pero siempre la he tenido en mente, con lo que respecta a tierra y una fase.
¿Por qué funciona la tierra como una fase? La teoría dice que la corriente debe regresar al origen de la fuente, es decir que la corriente proviene desde la fase y regresa al neutro (o viceversa por ser alterna), y por eso es un circuito eléctrico.
Sin embargo, al usar la fase con la tierra, también circula la corriente, y en teoría, según yo, no completa el circuito.
No funciona así.
El cable vivo o fase, es quien alterna entre +220V a -220V con respecto al neutro (o la tensión de red domiciliaria de cada uno). El neutro siempre es neutro.
Si usamos la convención de que los electrones van de positivo a negativo; en una red domiciliaria de 50Hz a 220V; los electrones circularán desde la fase a neutro cuando la tensión es +220V. Pero cuando la tensión es de -220V, los electrones circulan desde el neutro hasta la fase.
Cuando la corriente circular por una descarga a tierra, en vez de ir por el neutro, va por la tierra; o proviene de la tierra.
Luego, en un circuito trifásico como lo es la red domiciliaria (solo que a las casas llega una fase y el neutro); el neutro del transformador, está conectada a tierra física.
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Cambiando de coles a nabos, tengo una pregunta, tal vez sea tonta, pero siempre la he tenido en mente, con lo que respecta a tierra y una fase.
¿Por qué funciona la tierra como una fase? La teoría dice que la corriente debe regresar al origen de la fuente, es decir que la corriente proviene desde la fase y regresa al neutro (o viceversa por ser alterna), y por eso es un circuito eléctrico.
Sin embargo, al usar la fase con la tierra, también circula la corriente, y en teoría, según yo, no completa el circuito.
[/quote]
NO.. El Neutro es un Tierra de SERVICIO.
Lo único, que las compañías eléctricas cogen esa energia "gastada " y la devuelven a sus centrales. de este modo tambien te protegen.
Tened en mente.. NEUTRO Y TIERRA cumplen la misma funcion.
En una instalacion trifasica no usas el neutro y aun asi el circuito es cerrado y todo funciona.
El Tierra, se usa en una instalacion unicamente para provocar mas facilmente la diferencia de potencial entre fase y neutro y asi que salte el diferencial de la instalacion..
Es a decir.. una instalacion sin Interruptor diferencial ni neutro, pero con la fase y un cable a tierra, las cosas funcionarian tambien. Auque sin estabilidad. nosotros recibimos una corriente estabilizada y controlada.
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el neutro del transformador, está conectada a tierra física.
Esa era una sospecha que tenía, que el neutro del transformador que está en el poste de alumbrado esta conectado a tierra y de esa manera se completa el circuito.
Es decir que si por alguna razón, el neutro del transformador no está conectado, conectar algo entre fase y tierra, no funcionaría, es decir no circularía corriente, ¿verdad?
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En realidad no lo vas a poder hacer.
Lo que conviene, es que cada un año, realices una comprobación de la calidad de la puesta a tierra.
Los métodos más efectivos, se hacen poniendo 2 electrodos auxiliares, a tierra; y se compara entre esos dos y la puesta a tierra original.
De lo contrario, deberías poner una segunda puesta a tierra, y medir la resistencia entre ellos dos.
Una opción PARA NADA RECOMENDABLE, es que hagas circular una corriente de 20mA por la puesta a tierra. O sea, deberías calcular un circuito que, a tensión de red, descargue 20mA por la puesta a tierra (con una conexión a tierra eficiente). Cuando se empieza a deteriorar la tierra, por esa circuito circulará menos corriente.
Leon, lo que necessita el compañero, si lo entendi bien, es que quiere saber si el tierra de cualquier enchufe en cualquier casa tiene u no una ruptura en el circuito. No si la resistencia de la toma a tierra respecta los marcos legales.
al enchufar dicho cargador a cualquier enchufe, este detecte si el tierra está u no conectado a las piquetas y de esta forma, se pone en funcionamiento u no.
Un circuito posible, sería que conviertas la tensión de red CA a CC. Luego, por un circuito limitador por ejemplo, una resistencia, de 15K7. Cuando la tierra sea la correcta, por esa resistencia circulará 20mA.
Por supuesto que este circuito no es recomendable. Además, para hacerlo funcionar a la primera, hay revisar la resistencia de la propia tierra física; y ajustar al circuito.
Y este circuito, en vez de ser una simple resistencia; debería ser un circuito que corte toda corriente; en el caso de falla del propio circuito; ya que comprometería todo lo conectado a la misma tierra física.
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el neutro del transformador, está conectada a tierra física.
Esa era una sospecha que tenía, que el neutro del transformador que está en el poste de alumbrado esta conectado a tierra y de esa manera se completa el circuito.
Es decir que si por alguna razón, el neutro del transformador no está conectado, conectar algo entre fase y tierra, no funcionaría, es decir no circularía corriente, ¿verdad?
si funciona, sempre que no tengas un diferencial en tu instalacion que lea los valores entre fase y neutro.
El Neutro es un tierra de servicio
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Esa era una sospecha que tenía, que el neutro del transformador que está en el poste de alumbrado esta conectado a tierra y de esa manera se completa el circuito.
Es decir que si por alguna razón, el neutro del transformador no está conectado, conectar algo entre fase y tierra, no funcionaría, es decir no circularía corriente, ¿verdad?
si funciona, sempre que no tengas un diferencial en tu instalacion que lea los valores entre fase y neutro.
Dejando un lado las protecciones, normas, etc., y hablando a nivel de la física y dices que si funciona, ¿Cómo se completa el circuito eléctrico si la corriente no retorna (o no proviene) desde el neutro?
La única explicación, que me parece razonable, es la de Leon Pic que indica que el neutro del transformador de suministro eléctrico también esta conectado a tierra, y por eso puede funcionar algo entre fase y tierra, porque se cierra o completa el circuito.
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Esa era una sospecha que tenía, que el neutro del transformador que está en el poste de alumbrado esta conectado a tierra y de esa manera se completa el circuito.
Es decir que si por alguna razón, el neutro del transformador no está conectado, conectar algo entre fase y tierra, no funcionaría, es decir no circularía corriente, ¿verdad?
Correcto, por lo cual no puedes ignorar las protecciones. a la salida del puesto de transformacion, neutro y tierra son lo mismo, hasta que llegan a la 1ª proteccion y ahí se separan, en lo cual a nosotros nos llega fase y neutro.
si funciona, sempre que no tengas un diferencial en tu instalacion que lea los valores entre fase y neutro.
Dejando un lado las protecciones, normas, etc., y hablando a nivel de la física y dices que si funciona, ¿Cómo se completa el circuito eléctrico si la corriente no retorna (o no proviene) desde el neutro?
La única explicación, que me parece razonable, es la de Leon Pic que indica que el neutro del transformador de suministro eléctrico también esta conectado a tierra, y por eso puede funcionar algo entre fase y tierra, porque se cierra o completa el circuito.
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Tal vez hay una explicación nivel vectorial de los campos eléctricos, así como el mismo funcionamiento de la corriente eléctrica.
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Cambiando de coles a nabos, tengo una pregunta, tal vez sea tonta, pero siempre la he tenido en mente, con lo que respecta a tierra y una fase.
¿Por qué funciona la tierra como una fase? La teoría dice que la corriente debe regresar al origen de la fuente, es decir que la corriente proviene desde la fase y regresa al neutro (o viceversa por ser alterna), y por eso es un circuito eléctrico.
Sin embargo, al usar la fase con la tierra, también circula la corriente, y en teoría, según yo, no completa el circuito.
NO.. El Neutro es un Tierra de SERVICIO.
Lo único, que las compañías eléctricas cogen esa energia "gastada " y la devuelven a sus centrales. de este modo tambien te protegen.
Tened en mente.. NEUTRO Y TIERRA cumplen la misma funcion.
En una instalacion trifasica no usas el neutro y aun asi el circuito es cerrado y todo funciona.
El Tierra, se usa en una instalacion unicamente para provocar mas facilmente la diferencia de potencial entre fase y neutro y asi que salte el diferencial de la instalacion..
Es a decir.. una instalacion sin Interruptor diferencial ni neutro, pero con la fase y un cable a tierra, las cosas funcionarian tambien. Auque sin estabilidad. nosotros recibimos una corriente estabilizada y controlada.
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En una trifásica sin neutro, el circuito se cierra por diferencia de potencial entre las propias fases que “bailan”’con un desfase de 120 grados entre ellas.
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Gracias a todos por las respuestas. La parte teórica más o menos tengo y tenía clara.
Lo que pretendo es como saber o realizar algo, si es posible, si la instalación donde voy a conectar el cargador dispone de una buena conexión a tierra ya que de lo contrario el cargador se desconecta.
Me supongo que este, dispone de forma interna algún sistema de medición/control (similar al que indica León) de forma que si la tierra no es buena el sistema se desconecta y no carga.
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Lo que pretendo es como saber o realizar algo, si es posible, si la instalación donde voy a conectar el cargador dispone de una buena conexión a tierra ya que de lo contrario el cargador se desconecta.
Me supongo que este, dispone de forma interna algún sistema de medición/control (similar al que indica León) de forma que si la tierra no es buena el sistema se desconecta y no carga.
Lo mas parecido a eso lo he visto en una soldadora de arco sumergido, lo que hacía era sensar la diferencia de tensión entre neutro y tierra (en el equipo) y a partir de cierto nivel de tensión inhibía el funcionamiento.
No era una protección "ideal" , si no estaba la tierra conectada, se activaba solamente si había alguna derivación a chasis, que en este caso eran inferiores al miliamper debidas a ruido por el disparo de los tiristores.
Pero cumplía su función, que mas que protección a la persona, para eso está el diferencial, era evitar tensiones altas respecto de tierra en chasis debido a capacidades parásitas que suelen darse en equipos con reguladores por conmutación.
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Cambiando de coles a nabos, tengo una pregunta, tal vez sea tonta, pero siempre la he tenido en mente, con lo que respecta a tierra y una fase.
¿Por qué funciona la tierra como una fase? La teoría dice que la corriente debe regresar al origen de la fuente, es decir que la corriente proviene desde la fase y regresa al neutro (o viceversa por ser alterna), y por eso es un circuito eléctrico.
Sin embargo, al usar la fase con la tierra, también circula la corriente, y en teoría, según yo, no completa el circuito.
NO.. El Neutro es un Tierra de SERVICIO.
Lo único, que las compañías eléctricas cogen esa energia "gastada " y la devuelven a sus centrales. de este modo tambien te protegen.
Tened en mente.. NEUTRO Y TIERRA cumplen la misma funcion.
En una instalacion trifasica no usas el neutro y aun asi el circuito es cerrado y todo funciona.
El Tierra, se usa en una instalacion unicamente para provocar mas facilmente la diferencia de potencial entre fase y neutro y asi que salte el diferencial de la instalacion..
Es a decir.. una instalacion sin Interruptor diferencial ni neutro, pero con la fase y un cable a tierra, las cosas funcionarian tambien. Auque sin estabilidad. nosotros recibimos una corriente estabilizada y controlada.
No creo que se me entiende la pregunta, no estoy hablando de protecciones, normas, si es correcto o no hacerlo.
Estoy tratando entender a nivel de la física de la electricidad como se completa el circuito.
Creo que un dibujo sería más claro.
Por ejemplo, hace varios años atrás, vivía en un departamento en planta baja, donde las instalaciones eléctricas de los toma corrientes, no tenían el tercer terminal conectado a tierra.
Para el uso de mi computador, yo compré una varilla de cobre, que son para tal fin y que tienen un alma de acero, que tienen una longitud aproximada de 1.60 m y la enterré en el terreno de dicha vivienda.
Hice la prueba, que mencioné que vi hacer a un técnico en instalaciones eléctricas. Conecte una lámpara incandescente a la fase y a la varilla que acabé de enterrar y dicha lampara brilló en su máxima capacidad. Obviamente es una prueba temporal, no es algo que va a funcionar permanentemente,
(https://pbs.twimg.com/media/Fw-fqsXWIAUWKoL?format=jpg&name=4096x4096)
La única explicación que me parece lógica es aquella de Leon PIC que dijo que el neutro de la fuente, es decir el neutro del secundario del transformador, también está contado a tierra, y de esa manera se completa o cierra el circuito.
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esto es lo correcto y solo es posible en un transformador con devanado del secundario en estrella .
(https://ingenieroelectrico.net/wp-content/uploads/2020/11/esquema-de-conexion-a-tierra-TT-esquema-de-distribucion-2-min-1-2.jpg)
si disponemos por ejemplo de un alternador diesel trifasico , no funcionan las protecciones diferenciales que instalemos si no se conecta el neutro a una buena tierra .
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Hice la misma pregunta en electronics stackexchange y lo que LeonPIC tiene razón:
https://electronics.stackexchange.com/questions/668080/why-does-it-work-to-connect-between-phase-and-ground-if-the-electrical-circuit?noredirect=1#comment1778491_668080 (https://electronics.stackexchange.com/questions/668080/why-does-it-work-to-connect-between-phase-and-ground-if-the-electrical-circuit?noredirect=1#comment1778491_668080)
Una de las mejores respuestas (con traducción mediocre de google)
(https://pbs.twimg.com/media/Fw_OO57XsAoVYhg?format=png&name=medium)
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Gracias a todos por las respuestas. La parte teórica más o menos tengo y tenía clara.
Lo que pretendo es como saber o realizar algo, si es posible, si la instalación donde voy a conectar el cargador dispone de una buena conexión a tierra ya que de lo contrario el cargador se desconecta.
Si el cargador se desconecta , no hay buena conexión a tierra , no te compliques ;-)
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Sispic, eso lo conozco. pero creo que me sigo expresando mal:
El tema es detectar que haya tierra en la toma dónde se enchufa el cargador, y si no la hay porque está mal hecha la instalación el cargador no arranca y lo señaliza. El cargador tiene su cable de 3 patas con la pata de tierra conectada a la carcaza que es metálica. La plaqueta de control se alimenta de las baterías en carga y controla un relé que conecta el primario del transformador a la tensión domiciliaria de 220 volts.
Talvez un voltímetro programable de baja impedancia con un contacto libre de potencial agregado(lo tendrias que buscar en tiendas de electricidad industrial y automatismos), conectado entre fase y tierra no fuera suficiente para disparar el diferencial de la instalación. Luego con el contacto libre de potencial podras activar lo que quieras.
Pero como te he comentado antes... es dificil saber en que PIN (derecha u izquierda) estará la fase, ya que depende del electricista que haya hecho la instalacion.
Cambiando de coles a nabos, tengo una pregunta, tal vez sea tonta, pero siempre la he tenido en mente, con lo que respecta a tierra y una fase.
¿Por qué funciona la tierra como una fase? La teoría dice que la corriente debe regresar al origen de la fuente, es decir que la corriente proviene desde la fase y regresa al neutro (o viceversa por ser alterna), y por eso es un circuito eléctrico.
Sin embargo, al usar la fase con la tierra, también circula la corriente, y en teoría, según yo, no completa el circuito.
vuelve por que el neutro de la compañia tambien esta a tierra.
en verdad, la realidad cruda y dura es que tierra es neutro , usando como conductor la tierra, el terreno.
o sea: tierra es neutro , con un valor resistivo .
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En realidad no lo vas a poder hacer.
Lo que conviene, es que cada un año, realices una comprobación de la calidad de la puesta a tierra.
Los métodos más efectivos, se hacen poniendo 2 electrodos auxiliares, a tierra; y se compara entre esos dos y la puesta a tierra original.
De lo contrario, deberías poner una segunda puesta a tierra, y medir la resistencia entre ellos dos.
Una opción PARA NADA RECOMENDABLE, es que hagas circular una corriente de 20mA por la puesta a tierra. O sea, deberías calcular un circuito que, a tensión de red, descargue 20mA por la puesta a tierra (con una conexión a tierra eficiente). Cuando se empieza a deteriorar la tierra, por esa circuito circulará menos corriente.
Un circuito posible, sería que conviertas la tensión de red CA a CC. Luego, por un circuito limitador por ejemplo, una resistencia, de 15K7. Cuando la tierra sea la correcta, por esa resistencia circulará 20mA.
Por supuesto que este circuito no es recomendable. Además, para hacerlo funcionar a la primera, hay revisar la resistencia de la propia tierra física; y ajustar al circuito.
Y este circuito, en vez de ser una simple resistencia; debería ser un circuito que corte toda corriente; en el caso de falla del propio circuito; ya que comprometería todo lo conectado a la misma tierra física.
si piensas asi es que no confias para nada en la tierra de esa instalacion.
tu tendras todo el cuidado, pero una fuga accideental no pregunta, ni se cuida.
si te asustan 20 mA , entonces, si el cable de fase de un electrodomestico toca la carcaza de algo ( corto a tierra) :
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Cambiando de coles a nabos, tengo una pregunta, tal vez sea tonta, pero siempre la he tenido en mente, con lo que respecta a tierra y una fase.
¿Por qué funciona la tierra como una fase? La teoría dice que la corriente debe regresar al origen de la fuente, es decir que la corriente proviene desde la fase y regresa al neutro (o viceversa por ser alterna), y por eso es un circuito eléctrico.
Sin embargo, al usar la fase con la tierra, también circula la corriente, y en teoría, según yo, no completa el circuito.
No funciona así.
El cable vivo o fase, es quien alterna entre +220V a -220V con respecto al neutro (o la tensión de red domiciliaria de cada uno). El neutro siempre es neutro.
Si usamos la convención de que los electrones van de positivo a negativo; en una red domiciliaria de 50Hz a 220V; los electrones circularán desde la fase a neutro cuando la tensión es +220V. Pero cuando la tensión es de -220V, los electrones circulan desde el neutro hasta la fase.
Cuando la corriente circular por una descarga a tierra, en vez de ir por el neutro, va por la tierra; o proviene de la tierra.
Luego, en un circuito trifásico como lo es la red domiciliaria (solo que a las casas llega una fase y el neutro); el neutro del transformador, está conectada a tierra física.
haaaggg...... me maree.
en la red de 220v , en la instalacion de la compañia electrica PASA LO MISMO QUE CONUN ABATERIA DE AUTO....... IGUAL..... EXACTO:
colocas la bateria de tu auto en el piso, en el jardin de tu casa, al lado de el gallinero, y tiras un cable 20 metros, a el gallinero de tu amigo/ vecino
pues la electricidad circula de + a -
NO circula de + a tierra.
ahora bien, si tu , al lado de tu bateria colocas una jabalina y esta la conectas a el - de la bateria, ahora si : el vecino podra tener 12 v o mas o menos entre el + y una jabalina que el ponga al lado de SU gallinero
y sabes que ??
podrias hacer lo mismo pero con el + , o sea, si conectas el + a tierra, tendras de el lado dde el vecino 12 v entre tierra y -
todo esto se los digo ya probado y verificado en mis epocas de inicio.
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Tal vez hay una explicación nivel vectorial de los campos eléctricos, así como el mismo funcionamiento de la corriente eléctrica.
con pepe ohm y jose kirchoff respones todo.
con las normas te mareas
y con vectores y armonicas le haces el cuento a el clietne, de la oficina, que pregunta por que se queño el equipo que habias colocado hace menos de 1 año.
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esto es lo correcto y solo es posible en un transformador con devanado del secundario en estrella .
(https://ingenieroelectrico.net/wp-content/uploads/2020/11/esquema-de-conexion-a-tierra-TT-esquema-de-distribucion-2-min-1-2.jpg)
si disponemos por ejemplo de un alternador diesel trifasico , no funcionan las protecciones diferenciales que instalemos si no se conecta el neutro a una buena tierra .
asi mismo, perfecto.
y ahora que nos entendemos bien:
hace años, decadas, la tierra la traia la compañia electirca... en verdad, lo que hacian era conectar a neutro en la sala de medidores.
pero que paso ???
lo que pasa en todos lados LA COMPAÑIA ES VIVILLA... NO HACE MANTENIMIENTO y cuando se daña el cable es todo un problema, pero grande grande.... asi que cambiaron las normas, con esto de la tierra con una jabalina, ahora es responsabilidad de el usuario.
no hay mas motivo que ese.
ahora, la compáñia solo se preocupa de su jabalina al lado de el trafo y chau.
vieron alla en españa, ?? he leido que ya es norma poner en domicilios el protector de tension electronico, ven ?? .. asi tampoco se hacen responsables LA COMPAÑIA de qu hay un daño por baja tension o por sobre tension.
aca en Argentina he tenido que discutir con "tecnicos" e " ingenieros" por cosas ridiculas, que se entenden con la ley de hom y kirchoff, pero nada, no habia manera...
ÑA
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y con vectores y armonicas le haces el cuento a el cliente,
El cliente sabe menos que tu mismo. Esos temas se tratan en Ingeniería, en temas como diseño de circuitos impresos con señales de alta frecuencia, procesamiento digital de señales, en el diseño y fabricación de semiconductores. Es decir en el campo de la investigación y desarrollo.
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y con vectores y armonicas le haces el cuento a el cliente,
El cliente sabe menos que tu mismo. Esos temas se tratan en Ingeniería, en temas como diseño de circuitos impresos con señales de alta frecuencia, procesamiento digital de señales, en el diseño y fabricación de semiconductores. Es decir en el campo de la investigación y desarrollo.
me refiero a que he visto, como va el tecnico de iBM o alguno de sistemas, que se quemo el disco de mile sde dolares... y el tecnico le dice que la culpa es de la line ade alimentacion, que tiene armonicas.
o que la culpa es de la tension neutro tierra, que tiene 3 v y deberia ser menor que 0,00000023 nano voltios
puro verso para decirle que la garantia no lo cubre.
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Hay una razón muy importante, de porqué el neutro es tierra.
Todo esto viene por el echo de usar trifásica, y de la trifásica, usar monofásica.
La trifásica tiene muchas ventajas que no vienen al caso; pero el problema se presenta al "generar" una monofásica de la trifásica. El problema principal, se da cuando una fase, de la trifásica, tiene más cargas que las otras.
En la red domiciliaria, y al menos aquí en Argentina, cada tres hogares, comparten la misma fase. Esto significa que, lo normal, tu vecino pegado a tu izquierda y derecha, no tiene la misma fase que tu.
Además, las casas no tienen el mismo consumo o carga al mismo tiempo. Algunas consumirán más que otras. Esto produce que una fase demande más corriente que en otras; y éste es el problema principal.
Los transformadores trifásicos que suministran energía eléctrica a las casas, tiene una configuración estrella. La unión de las fases, sale el neutro. Éste neutro va a tierra.
Esta configuración, sirve para mantener estable las tensiones, a pesar de las cargas diferentes que hay entre fases.
Además, la puesta a tierra, tiene una función de proteger la instalación y todo lo conectado a ella. Si por casualidad SOLO se corta el neutro, la tensión de fase pasaría a ser peligrosa.
En Argentina, es obligatorio que el medidor de consumo eléctrico, tenga su propia puesta a tierra (lado público) y que la propia instalación hogareña, tenga una puesta a tierra (lado privado).
De esta manera, si solo se corta el neutro del lado público, la puesta a tierra que hay en el medidor, y/o del lado de la casa, le mantendrá una referencia estable.
Yo lo expliqué muy básico pero es más complejo de lo que expliqué.
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Hay una razón muy importante, de porqué el neutro es tierra.
Todo esto viene por el echo de usar trifásica, y de la trifásica, usar monofásica.
La trifásica tiene muchas ventajas que no vienen al caso; pero el problema se presenta al "generar" una monofásica de la trifásica. El problema principal, se da cuando una fase, de la trifásica, tiene más cargas que las otras.
En la red domiciliaria, y al menos aquí en Argentina, cada tres hogares, comparten la misma fase. Esto significa que, lo normal, tu vecino pegado a tu izquierda y derecha, no tiene la misma fase que tu.
Además, las casas no tienen el mismo consumo o carga al mismo tiempo. Algunas consumirán más que otras. Esto produce que una fase demande más corriente que en otras; y éste es el problema principal.
Los transformadores trifásicos que suministran energía eléctrica a las casas, tiene una configuración estrella. La unión de las fases, sale el neutro. Éste neutro va a tierra.
Esta configuración, sirve para mantener estable las tensiones, a pesar de las cargas diferentes que hay entre fases.
Además, la puesta a tierra, tiene una función de proteger la instalación y todo lo conectado a ella. Si por casualidad SOLO se corta el neutro, la tensión de fase pasaría a ser peligrosa.
En Argentina, es obligatorio que el medidor de consumo eléctrico, tenga su propia puesta a tierra (lado público) y que la propia instalación hogareña, tenga una puesta a tierra (lado privado).
De esta manera, si solo se corta el neutro del lado público, la puesta a tierra que hay en el medidor, y/o del lado de la casa, le mantendrá una referencia estable.
Yo lo expliqué muy básico pero es más complejo de lo que expliqué.
eso... si estas usando esa tierra como " tierra de servicio" o algo asi. ( o sea, esa jabalina conectada a neutro ) .. en fin, no recuerdo los nombres, creo era tierra de ser vicio y tierra de seguridad o algo asi.
uno puede clavar 10 jabalinas en su jardin, y a una llamarla " pepa" a otra " juana" a otra " la reglamentaria" y a otra " mi amante numero 1 " , pero fisicamente ... son todas lo mismo.
igual, toda esa explicacion se va por el retrete segun DONDE se corte el magnifico NEUTRO ....
ah.. ya que hablamos de el neutro en trifasica usada para monofasica y volviendo a lo que puse mas arriba:
un lindo lugar donde se corta es si alguien les obligase a usar una termomagnetica tetrapolar, que corte el neutro , y justo fall e ese polo.... por suerte ninguna norma exige eso , nadie seria tan torpe para exigir eso ....... o si ??
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Gracias a todos por las respuestas, pero creo que no me supe explicar muy bien.
En realidad se trata de un sistema para cargar baterías de 70voltios. De estos 70 voltios se saca adicionalmente la tensión para alimentar la placa de control. el circuito de carga su lleva su conexión a los 220v A.C.
El circuito de la placa de control si debe estar conectado a tierra y es preciso conocer si dicha conexión a tierra es buena.
Por eso la pregunta inicial de como saber si está bien realizada la conexión a tierra y e idea de como llevar a cabo dicha detección.
F.
en lo que se refiere a tu pregunta, te aseguro que con verificar que haya 220v entre tierra y fase alcanza.
ahora bien... en un edificio de oficninas, tu quieres estar tranquilo, de que la caja de tu aparato no de corriente ante un fallo... y la conectas a tierra.....
la tierra, es como un embudo magico, no se por que todo el mundo cree que las corrientes de fuga " magicamente " se van a tierra....
y que magicamente todo funcionara como uno quiere / sueña ( esto me han dicho de algun modo varios ingenieros que daban catedra ) .
pero LA REALIDAD es que una fuga es una fuga y no avisa, ni cumple nomras, ni hada... una fuga se da y chau, no le importa si tenes disyuntor, o si tenes tantos ohms en la tierra.
no le importa a la fuga.
a que voy ??:
te sientes seguro al conenctar tu equipo a tierra de ese edificio ??
seguro seguro ??
el mes que viene esa tierra es nula, por que estuvieron trabajando albañliles y cortaron el cable sin querer ...
tu equipo tiene fuga y electrifica todos los equipos de ese piso.
o al revez, : un equipo de el piso tiene fuga y la tierra no existe , asi que tu equipo quedara electrificado tambien..
como dije: a varios " ingenieros " les plantee eso , y me salieron con tonterias, una que recuerdo es " las normas no estan hechas para 2 fallas simultaneas " ... ( una fuga y nula tierra, ademas de falta de disyuntor ) ...
en fin, como en esas charlas no habia chicas , y el cafe era una porqueria, deje de ir.
queres PROTEGER a tu equipo , que es de carcaza metalica ??
nada, te diria que pienses, si entre Neutro y la carcaza hay mas de 20 v o el valor que vos consideres, pues que abra un rele y suele alarma.
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El echo de usar un disyuntor es para que, al momento que un equipo tenga una fuga y se vaya a tierra; el mismo corte automáticamente.
A la vez, si la puesta a tierra falla, y una persona toca un aparato que tiene fuga, el disyuntor, corta en ese momento.
¿Escucharon de hablar de un transformador de aislación? Como todo transformador, genera corriente y tensión a partir de una campo magnético (esto ya lo sabemos todos). La particularidad, es que ningún cable de dicha fuente, está puesta a tierra. Esto significa que, si el aparato que está conectado a dicho transformador de aislación tiene fuga y una persona lo toca, no le pasará nada (en teoría).
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En realidad no lo vas a poder hacer.
Lo que conviene, es que cada un año, realices una comprobación de la calidad de la puesta a tierra.
Los métodos más efectivos, se hacen poniendo 2 electrodos auxiliares, a tierra; y se compara entre esos dos y la puesta a tierra original.
De lo contrario, deberías poner una segunda puesta a tierra, y medir la resistencia entre ellos dos.
Una opción PARA NADA RECOMENDABLE, es que hagas circular una corriente de 20mA por la puesta a tierra. O sea, deberías calcular un circuito que, a tensión de red, descargue 20mA por la puesta a tierra (con una conexión a tierra eficiente). Cuando se empieza a deteriorar la tierra, por esa circuito circulará menos corriente.
Un circuito posible, sería que conviertas la tensión de red CA a CC. Luego, por un circuito limitador por ejemplo, una resistencia, de 15K7. Cuando la tierra sea la correcta, por esa resistencia circulará 20mA.
Por supuesto que este circuito no es recomendable. Además, para hacerlo funcionar a la primera, hay revisar la resistencia de la propia tierra física; y ajustar al circuito.
Y este circuito, en vez de ser una simple resistencia; debería ser un circuito que corte toda corriente; en el caso de falla del propio circuito; ya que comprometería todo lo conectado a la misma tierra física.
si piensas asi es que no confias para nada en la tierra de esa instalacion.
tu tendras todo el cuidado, pero una fuga accideental no pregunta, ni se cuida.
si te asustan 20 mA , entonces, si el cable de fase de un electrodomestico toca la carcaza de algo ( corto a tierra) :
Es que en realidad, no hay que confiar NUNCA en la puesta a tierra. Por este motivo, al menos en Argentina, es obligatorio la instalación de un disyuntor diferencial.
Estos salta con 30mA de corriente de fuga, por eso le sugerí que mida hasta 20mA de fuga para evitar hacer saltar el disyuntor cuando se hace la prueba.
Edito: otros disyuntores diferenciales, pueden estar configurado a 25mA. Hay que asegurarse cual está instalado.
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asi mismo, perfecto.
y ahora que nos entendemos bien:
hace años, decadas, la tierra la traia la compañia electirca... en verdad, lo que hacian era conectar a neutro en la sala de medidores.
pero que paso ???
lo que pasa en todos lados LA COMPAÑIA ES VIVILLA... NO HACE MANTENIMIENTO y cuando se daña el cable es todo un problema, pero grande grande.... asi que cambiaron las normas, con esto de la tierra con una jabalina, ahora es responsabilidad de el usuario.
no hay mas motivo que ese.
ahora, la compáñia solo se preocupa de su jabalina al lado de el trafo y chau.
vieron alla en españa, ?? he leido que ya es norma poner en domicilios el protector de tension electronico, ven ?? .. asi tampoco se hacen responsables LA COMPAÑIA de qu hay un daño por baja tension o por sobre tension.
aca en Argentina he tenido que discutir con "tecnicos" e " ingenieros" por cosas ridiculas, que se entenden con la ley de hom y kirchoff, pero nada, no habia manera...
si... aqui en españa es obligado instalar protectores de sobretensiones en alumbrados publicos , farolas etc .
Tambien como el precio del cobre esta por las nubes roban los cables de puesta a tierra de cobre de 35mm minimo de los postes del suministro electrico y transformadores , entonces hay problemas de seguridad en las viviendas si no hay mantenimiento .
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El echo de usar un disyuntor es para que, al momento que un equipo tenga una fuga y se vaya a tierra; el mismo corte automáticamente.
A la vez, si la puesta a tierra falla, y una persona toca un aparato que tiene fuga, el disyuntor, corta en ese momento.
¿Escucharon de hablar de un transformador de aislación? Como todo transformador, genera corriente y tensión a partir de una campo magnético (esto ya lo sabemos todos). La particularidad, es que ningún cable de dicha fuente, está puesta a tierra. Esto significa que, si el aparato que está conectado a dicho transformador de aislación tiene fuga y una persona lo toca, no le pasará nada (en teoría).
1--- lo escrito en rojo:
si, asi es, el disyuntor para mi es un elemento muy importante en seguridad, no tan asi la tierra, la cual es un arma de doble filo.
2---- si, el transsformador de aislacion funciona asi, como decis, y NO DUDES de que no es teoria, es real.
tambien es real que si tenes un corto a la salida de el transformador, como este posee una impedancia seguro a la entrada no tendras un corto, asi que mejor protegelo adecuadamente ( fusible ) , por que llla llave termica de el tablero no saltara.
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asi mismo, perfecto.
y ahora que nos entendemos bien:
hace años, decadas, la tierra la traia la compañia electirca... en verdad, lo que hacian era conectar a neutro en la sala de medidores.
pero que paso ???
lo que pasa en todos lados LA COMPAÑIA ES VIVILLA... NO HACE MANTENIMIENTO y cuando se daña el cable es todo un problema, pero grande grande.... asi que cambiaron las normas, con esto de la tierra con una jabalina, ahora es responsabilidad de el usuario.
no hay mas motivo que ese.
ahora, la compáñia solo se preocupa de su jabalina al lado de el trafo y chau.
vieron alla en españa, ?? he leido que ya es norma poner en domicilios el protector de tension electronico, ven ?? .. asi tampoco se hacen responsables LA COMPAÑIA de qu hay un daño por baja tension o por sobre tension.
aca en Argentina he tenido que discutir con "tecnicos" e " ingenieros" por cosas ridiculas, que se entenden con la ley de hom y kirchoff, pero nada, no habia manera...
si... aqui en españa es obligado instalar protectores de sobretensiones en alumbrados publicos , farolas etc .
Tambien como el precio del cobre esta por las nubes roban los cables de puesta a tierra de cobre de 35mm minimo de los postes del suministro electrico y transformadores , entonces hay problemas de seguridad en las viviendas si no hay mantenimiento .
jaaa.. alla tambien se roban los cables por el cobre ?? ... estamos fritos en todo el planeta, no hay primer mundo o tercer mundo para eso.... me has asombrado...