Autor Tema: Tanto influye el aparato de medida?  (Leído 2298 veces)

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Desconectado 5GTT

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Tanto influye el aparato de medida?
« en: 06 de Junio de 2006, 22:04:07 »
Os comento lo mas curioso que me ha ocurrido en mi pequeña carrera como electronico, seguro que alguno mas experto le ha ocurrido ya.

Esto haciendo un detector de paso, el circuito emisor esta basado en un 555 que manda impulsos a un LED con  1KHz de frecuencia. En el receptor una LDR recibe estos pulsos, como le afecta la luz de los fluorescentes, he puesto un paso alto, esa salida la trato y al final cuando interpongo la mano se enciende un LED.

Lo curioso es que cuando acabe de montarlo funcionaba perfectamente, me lo llevo a enseñarselo a mi padre, (que estas cosas le gustan xD) y me dejo mal ya que no funcionaba, vuelvo a probarlo midiendo la salida  del filtro con el osciloscopio y si funciona. Al final le he añadido a la salida del filtro una resistencia y un condensador simulando la impedancia de la sonda del osciloscopio y así sí funciona, sin ella no.

¿Como me como eso? jajajaja con patatas diria yo.

Saludos de Mariano.

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Desconectado Chaly29

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Re: Tanto influye el aparato de medida?
« Respuesta #1 en: 07 de Junio de 2006, 03:09:35 »
Hola 5GTT, si postearas el esquema inicial y la reforma que le as realizado para que funcione en unas de esas te podriamos decir cual es el problema que te estaba generando esa falla, pero asi de imaguinacion es algo dificil  :?

Bueno, esperaremos el esquema.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

La teoría es cuando se sabe todo y nada funciona. La práctica es cuando todo funciona y nadie sabe por qué.

Desconectado 5GTT

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Re: Tanto influye el aparato de medida?
« Respuesta #2 en: 08 de Junio de 2006, 23:30:51 »
Aqui esta el esquema:



El añadido lo he puesto en la salida del primer operacional(patilla 6), le he puesto la resistencia de 1 MOhm y el condensador de 22pf, simulando la impedancia de la sonda del osciloscopio. Si no los ponia no funcionaba, es bastante curioso.

Por comentar un poco el circuito que no quede xD, al principio esta el divisor de tension de la LDR que recibe los pulsos del LED, luego viene el filtro que es una celula de sallen key(un paso alto de Chebyshev), despues paso al segundo operacional que actua como comparador entre la salida del filtro y una tension de referencia, lo que nos da una onda cuadrada.

Esta onda cuadrada la meto a la red RC, calculada para que en la descarga no baje de 10V cuando los pulsos de luz llegan a la LDR, despues vuelvo a comparar con otra tension de referencia (algo inferior a 10V) y cuando la salida de la red RC baja de la tension de referencia en la salida del operacional sale la tension de alimentacion de este y enciende el LED a modo de alarma.

La verdad es que funciona bastante bien una vez añadida la impedancia, llego hasta los 50 cm de distancia entre emisor y receptor y consigo filtrar la luz de los fluorescentes(100 Hz). Si estos tacaños de Vishay me hubieran mandado el led que aguantaba pulsos de 1A creo que hubiera llegado al 1 m de distancia. Pero ya sabeis que Vishay no esta por la labor de mandarnos nada ultimamente.

saludos y muchas gracias.
« Última modificación: 08 de Junio de 2006, 23:44:54 por 5GTT »

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Desconectado Chaly29

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Re: Tanto influye el aparato de medida?
« Respuesta #3 en: 09 de Junio de 2006, 00:10:38 »
Hola 5GTT, el problema con ese circuito es que esta funcionando de suerte, ya que lo que esta haciendo es detectar la amplitud de la señal que recibe del LDR, por lo tanto cualquier variable esterna de luz lo sacara de calibración, lo que debes hacer es que a la salida del primer comparador (donde tu colocaste la resistencia y el condensador) conectar un detector de tonos que este sintonizado a la frecuencia del transmisor, de esta manera la luz ambiente no influira en la recepcion.

Con el circuito que te recomiendo el comparador solo comple con la funcion de convertir la señal de entrada en una señal cuadrada para que esta sea la que ataque el detector de tonos, por lo tanto la  regulacion de la referencia estaria para que la minima señal que aparesca en la entrada esta sea convertida en una señal cuadrada, pero si esta señal no corresponde a la frecuencia a la cual esta sintonizado el detector no encendera el LED.

Espero te sea de ayuda, un saludo.

Atte. CARLOS.

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Desconectado 5GTT

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Re: Tanto influye el aparato de medida?
« Respuesta #4 en: 09 de Junio de 2006, 02:10:13 »
Hola 5GTT, el problema con ese circuito es que esta funcionando de suerte, ya que lo que esta haciendo es detectar la amplitud de la señal que recibe del LDR, por lo tanto cualquier variable esterna de luz lo sacara de calibración

Para eso precisamente esta el filtro paso alto, la frecuencia de parpadeo del LED que emite e incide en la LDR es de 1 KHz, con el filtro paso alto(frecuencia de corte 1KHz) elimino la componente continua de la luz solar y los 100 Hz de los fluorescentes.

Esto no es que lo diga yo, es que lo tengo comprobado con el osciloscopio, incluso puedo poner a 10 cm de la LDR el flexo que tengo en la mesa y la señal casi no se ve afectada.

La verdad es que en pensaba que era debido a que en un pincipio lo tenia montado en protoboard, pero al pasarlo a placa soldado sigue ocurriendo. He preguntado al tutor de este trabajo en la universidad y me ha comentado que es raro pero frecuente cuando se utilizan filtros paso-alto, me comento tambien algo de capacidades parasitas con la protoboard, pero no me termina de convencer. La verdad que solo quiero saberlo por curiosidad.

Muchas gracias Chaly y un ultimo favor, ¿me podrias comentar como funciona un detector de tonos?Nunca he utilizado uno, no se si es un circuito integrado o si hay que diseñarlo. Lo mismo por diferencias del castellano de aqui y de alli lo llamamos de otra forma y si lo conozco, pero de primeras creo que no lo he visto nunca, el caso es que os he leido mas de una vez hablar sobre ello y lo mismo me hubiera sido mas facil montar este cacharrito con uno de ellos.

Saludos y gracias de nuevo.

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Desconectado Chaly29

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Re: Tanto influye el aparato de medida?
« Respuesta #5 en: 09 de Junio de 2006, 03:13:40 »
Hola 5GTT, si bien lo que tu comentas y as visto con el osciloscopio es cierto, el detector de tonos te permite un mejor funcionamiento ya que el detector de tono es un IC que se encarga de verificar si en la entrada del mismo hay una frecuencia igual o distinta a la que esta sintonizado, si es igual pone en alto la salida.

Si analizas el circuito que as posteado ese sistema esta diseñado para detectar cuando la onda proveniente del LDR sobrepasa determinado nivel que es ajustado por la referencia del primer comparador, el filtro que tienes realizado con el condensador y la resistencia esta incompleto ya que le falta una resistencia más (a la salida del comparador y en serie con lo anterior comentado) entonces de esta manera conseguiras que la señal de esa salida sea más proporcional al periodo activo de la señal de entrada, de la forma en que se encuentra, los 10V de que hablas son los entregado por tu comparador en estado se saturación (seguro la fuente es de 12V o muy próximo), entonces y para resumir tu circuito esta trabajando con el nivel de la señal de entrada y no con la frecuencia emitida por el transmisor, ya que si le colocaras una frecuencia de 2 KHz funcionaria de la misma manera.

Por otro lado el filtro pasa altos de entrada esta calculado para que tenga una frecuencia de corte de 331 Hz y no de 1Khz, esto te lo comento para que lo tengas en cuenta

Por el pricipio de funcionamiento con el que as diseñado tu circuito es la tan poca distancia que alcanza, te recomendaría cambiar el LDR por un fototransistor que es más sencible, y sí, el filtro pasa altos es necesario para filtrar las señales de interferencias, pero el detector de tonos (NE567) te ayudaría considerablemente en alcanzar más distancia y en la selectividad de la frecuencia que acciona el disparo de la alarma, ten en cuenta que solo alcansaste 50 cm, cuando un circuito comercial con solo 2 LED y una corriente de pico en cada uno que no supera los 100 mA alcanzan distancias de 100 metros, por lo que no es necesario que uses LED de 1A de pico, si no que desarrolles bien tu circuito, y esto lo comento con fundamentos de causa ya que e trabajado mucho tiempo con esos tipos de sensores.

Un detector de tonos o decodificador de tonos, es un circuito que posee un oscilador interno, y que se encarga de comparar la frecuencia del oscilador interno y de la que le envias a la entrada, si la de entrada esta dentro de un cierto margen (definido por los componentes externos al IC) con respecto a la del oscilador coloca la salida en alto, por lo tanto  solo responde a las frecuencias muy próximas a las del oscilador interno, mientras que las demas frecuencias hacen permanecer la salida en cero.

Espero te sea de utildad.

Un saludo.

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Re: Tanto influye el aparato de medida?
« Respuesta #6 en: 09 de Junio de 2006, 04:25:43 »
Es osciloscopio te estaba haciendo de resistencia de carga del primer operacional. Sin esta resistencia la impedancia de entrada del operacional siguiente es infinita (por lo menos en teoria) o lo que es lo mismo la salida del primer operacional es como si estuviera conectada al aire. Seguramente solo con la resistencia que tienes de 1M te funcione el circuito.

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Re: Tanto influye el aparato de medida?
« Respuesta #7 en: 09 de Junio de 2006, 08:19:13 »
Hola jfh900, lo que dices es cierto, pero "en teoría" cuanta más alta sea la impedancia del circuito de entrada del segundo OA, mejor es el desempeño del primer OA, a mi forma de ver ese circuito y su función, el defecto no lo causa la falta de la resistencia, si no el pricipio de funcionemiento que posee, y la resistencia lo que hacia era calibrar adecuadamente el circuito.

Un saludo.

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Re: Tanto influye el aparato de medida?
« Respuesta #8 en: 09 de Junio de 2006, 08:50:04 »
Tienes razon Carlos, pero no es excluyente con lo que yo digo. El circuito de por su es muy extraño, ya que tenemos realimentación positiva y negativa, la positiva es solo en alterna y la negativa es en los dos tipos, pero la negativa no tiene ningun factor de atenuación o lo que es lo mismo la salida esta conectada directamente a la entrada negativa y aqui es donde la resistencia tiene mucho que decir por que varia la realimentación negativa junto con la resistencia de salida del operacional.

Un saludo
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Re: Tanto influye el aparato de medida?
« Respuesta #9 en: 09 de Junio de 2006, 10:51:19 »
Hola jfh900, si a lo de la realimentación te refieres a la del primer OA es perfectamente normal y muy usado, lo que pasa es que de la manera que se encuentra conectado esta como filtro pasa altos de segundo orden y ganancia unidad, por lo tanto esta conectado como seguidor de tensión y con la realimentación por medio de la resistencia que mencionas y los condensadores asociados produce la atenuación por debajo de la frecuencia de corte al que fue calculado.

El segundo operacional esta conectado como comparador de tensión, por lo tanto se conecta en lazo abierto (sin realimentación), pero el mal diseño no se encuentra en el primer operacional, para ser más exacto es lo unico que esta bien, lo malo es el uso que se le da a los dos comparadores de tensión que conforman la salida y que sí es un metodo muy poco comun de usarlos.

Un saludo.

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Re: Tanto influye el aparato de medida?
« Respuesta #10 en: 09 de Junio de 2006, 12:10:37 »
Bueno, debeis tener en cuenta que es un trabajo final de una asignatura y me obligaban a usar la LDR y comparadores, se que no es la forma mas optima de hacer un detector de paso, por mi lo hubiera hecho con un diodo infrarojo y un fototransistor. En cuanto al detector de tonos no lo conocia, pero ya se en que me voy a entretener este verano xD.

Muchas gracias.

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Re: Tanto influye el aparato de medida?
« Respuesta #11 en: 09 de Junio de 2006, 20:41:21 »
Hola 5GTT, bueno no sabia cual era la razon del circuito, perdona mi intento de mejorarlo, y si a veces te ponen parametro para hacer un circuito que en realidad no tienen mucho sentido  :?

Bueno, espero que todo te salga de manera correcta, un saludo.

Atte. CARLOS.

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Re: Tanto influye el aparato de medida?
« Respuesta #12 en: 11 de Junio de 2006, 16:55:07 »
No tengo que perdonar nada Chaly, me has enseñado algo nuevo y es lo que mas me usta de los foros, asi que gracias de nuevo, ya os contare mis andanzas con los detectores de tonos, aver si loes consigo sacar el jugo.

Saludos.

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