Autor Tema: Variaciones de TEMP en un cristal  (Leído 3232 veces)

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Desconectado championz

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Variaciones de TEMP en un cristal
« en: 26 de Agosto de 2006, 05:16:50 »
buenas! como andan? les tengo una preguntita acerca de cristales (si... sigo con el tema de los cristales).
La pregunta es esta:
Los cristales de cuarzo que dicen 30ppm por ejemplo se desvian siempre de la misma forma con los cambios de temperatura? es decir: si un cristal de 4mhz esta a 25º esta en la frecuencia central... pero si lo llevamos a 50º se desviara a una frecuencia determinada y no variara?? se mantendra en esa frecuencia si la temperatura se mantiene??

La pregunta es porque, como no puedo conseguir TCXO aca en argentina, tengo la idea de compensarlo por software midiendo la temperatura.

Es logico?

muchas gracias!

Desconectado Marioguillote

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Re: Variaciones de TEMP en un cristal
« Respuesta #1 en: 26 de Agosto de 2006, 08:52:18 »
Hola championz

Totalmente lógica y acertada tu deducción.
Antiguamente, los equipos de radioaficionados que transmitían de un modo en particular, venían con su frecuencia de transmisión y recepción, prefijadas a través de cristales.
Para obtener mayor estabilidad en la frecuencia; y que la transmisión no "camine" por el dial, los cristales venían insertos dentro de un pequeño cilindro con un calefactor apropiado, el cual los llevaba a una determinada temperatura, donde eran mucho más estables en frecuencia y menos suceptibles a desplazamientos de la misma por factores ambientales.

De luxe hubiera sido que en aquella época se contara con un soft para controlar dicha temperatura ....

Me resulta raro que no consigas TCXO aquí en Argentina ...
Donde preguntaste ?, De qué frecuencia necesitás ? Y si armás un pequeño PLL con un 4046 ? o no te dá para la frecuencia que necesitás ?

Volviendo al razonamiento de la temperatura; totalmente lógico y acertado, pero me parece que debe haber otros  métodos menos complejos para lograr un frecuencia casi exacta.

Saludos

Mario

Desconectado Marioguillote

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Re: Variaciones de TEMP en un cristal
« Respuesta #2 en: 26 de Agosto de 2006, 09:03:06 »
Yo de vuelta

Preguntá en estos lugares

http://www.cdronline.com.ar/precios.php3?pbegin=0&subrubro=247&rubro=13&expand=SI&familia=&marca=&campoorden=cArtDes&vertodos=si

http://www.dyce.com.ar/Default.asp?nSeccion=5

O bien buscá para el lado de los radioaficionados o los que se dedican a los videogames de salón, adónde actualmente, se puedan conseguir TCXO.

Saludos
Mario

Desconectado championz

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Re: Variaciones de TEMP en un cristal
« Respuesta #3 en: 26 de Agosto de 2006, 14:39:49 »
Marioguillote muchas gracias por la respuesta. He preguntado en algunos distribuidores de componentes y nadie tiene nada... los unicos que me pueden importar uno me dicen que tengo que comprar por lo menos 20 de estos a 14 dolares cada uno... cuando en realidad salen 4 dolares, me parece un robo.

de las paginas que me pasaste la primera tiene un tcxo pero no dice el precio :s ... supongo que no lo tienen en stock, igual voy a escribirles para ver si pueden conseguir uno.

tendras algunas otras paginas para buscar componentes de aca de argetina? te lo agradeceria mucho.

un abrazo maestro.
muchas gracias,.

Desconectado Marioguillote

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Re: Variaciones de TEMP en un cristal
« Respuesta #4 en: 26 de Agosto de 2006, 15:01:52 »
Hola championz

Esta noche busco, a ver que más te puedo encontrar.
Mientras, decime de qué frecuencia lo necesitás y por donde estás ubicado (ciudad)

Saludos
Mario

Desconectado championz

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Re: Variaciones de TEMP en un cristal
« Respuesta #5 en: 26 de Agosto de 2006, 19:18:55 »
Muchas gracias! sos un maestro! si consigo este tipo de cristales te hago un monumento!!! jaja

buen, te cuento que las frecuencias que pued usar son: 18,432MHZ  20,48MHZ      19,2MHZ 
La idea es en vez de usar un cristal comun y corriente como reloj del PIC 18f252, usaria uno de estos cristales. (se puede no??)

Si no hay de esas frecuecias no importa... lo arreglare por soft.

Bueno, te mando un abrazo y espero ansioso tu respuesta :D

Desconectado Marioguillote

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Re: Variaciones de TEMP en un cristal
« Respuesta #6 en: 27 de Agosto de 2006, 00:21:35 »
Hola championz

Preguntaste en CIKA ?
Preguntá en Multiradio, ahi seguro los usan en los transceivers.

Multiradio SA - Av. Córdoba 4860 - Bs As - Tel: 011-4779-5555

Otra cosa que podés hacer es pedir muestras a ver si te mandan ..... eso es algo que no suele ocurrir (que manden muestras a Argentina) .... pero quién te dice ....

http://www.valpeyfisher.com/products/tcxo/

http://www.ecliptek.com/oscillators/EB51F4/#pnc

Y por supuesto que se les puede hacer el entre con osciladores externos, pero .... tanta precisión necesitás ? que un xtal convencional no te sirva ?

Y si no conseguís TCXO vas a tener que optar por algún PLL, siempre y cuando sigas con la idea de alimentarlo con un oscilador externo.
Cualquier otro dato que pueda aportarte, aparezco.

Saludos y ojalá los consigas.
Mario

Desconectado championz

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Re: Variaciones de TEMP en un cristal
« Respuesta #7 en: 27 de Agosto de 2006, 03:31:07 »
gracias Marioguillote, te cuento que hace tiempo que esoty con esto y muestras no he conseguido que manden... ayer trate de comprar los integrados ds32khz de maxim que me vendrian muy bien.. pero tendria que conectarlo a una de las interrupciones externas ya que es de muy baja frecuencia... supongo que la compra se hizo exitosamente... pero no me gusta la idea de compar un integrado de 4 dolares y pagar 50 dolares de envio... pero bueno... veremos... si consigo un tcxo de alta frecuencia seria excelente.

Lamentablemente la precision es un problema FUNDAMENTAL de mi diseño... ya que se deben calcular variables muy precisas usando bases de tiempo que no deben variar con nada... asique un tcxo seria ideal.

Bueno, muchas gracias por la ayuda... ahora resta esperar la respuesta de los proveedores.

un abrazo!!

Desconectado championz

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Re: Variaciones de TEMP en un cristal
« Respuesta #8 en: 28 de Agosto de 2006, 13:29:20 »
Marioguillote:
Te cuento que consegui un lugar donde me los pueden enviar  :-/  un poco caro.... pero bueno... no se puede pedir todo! ahora la duda qe me entra es, si con este tcxo puedo alimentar las patas de OSC1 y OSC2 del 18f252, en el PDF del tcxo (FOX914E) dice ue tiene una salida de tipo "CLIPPED SINE" esto es una senoidal pura?

En el pdf dice que tiene 4 patas, de las cuales una es de Salida, una de VDD y dos de GND... la duda es... como hago para conectarlo al pic y que lo tome como su reloj? porque el pic tiene 2 patas para la conexion del cristal (osc1 y osc2) debo agregar alguno otro componente?

Bueno, te dejo en paz, disculpa que haga tantas preguntas, lo que pasa es que es muy importante para el proyecto y si pido los cristales debo estar muy seguro ya que cada uno sale mas de $130   :(

un abrazo! y muchas gracias por toda la ayuda!

Desconectado Marioguillote

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Re: Variaciones de TEMP en un cristal
« Respuesta #9 en: 28 de Agosto de 2006, 16:23:48 »
Hola championz:

Me alegro que hayas encontrado algo que te sirva.
Estuve viendo la página del fabricante de esos TCXO y ofrece samples, porqué no probás de pedir ? ó te apuran los tiempos de entrega?
Qué intriga dejás flotando en el ambiente, con eso de la precisión que debe tener el diseño .....  8)
Respecto a la salida "clipped sine" es senoidal recortada ó acortada ó disminuída ..... no te preocupes, a mi pequeño entender el PIC te la va a interpretar igual, sea senoidal o cuadrada, el problema puede ser sólo la amplitud pico a pico de esa señal, pero eso de la adaptación de los niveles se puede acomodar fácilmente.
Respecto a la conección de entrada, tenés que leer, comprender y aplicar lo que dice en la página 19 de este link

http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/39564b.pdf

Ahi está explicado lo de la conección de un oscilador externo a un 18FXX2.

Y en lo que te pueda ayudar, no hay problema, pregunte nomás amigo !  :)

Aparte, en este foro hay mucha gente que sabe un tocazo del tema, siempre supervisa todo y por sobre todo es muy solidaria, por lo que si estuvieramos hablando tonterías, ya estarían aquí para orientarnos por el buen camino.

Saludos

Mario

Desconectado championz

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Re: Variaciones de TEMP en un cristal
« Respuesta #10 en: 29 de Agosto de 2006, 13:23:05 »
Mario como va! bueno.. acabo d recibir la cotizacion de los tcxo.... 130 dolares por 3 cristales!!!! estamos todos locos... pero bueno... voy a tener que ponerme si quiero lo mejor jajaja.

otra pregunta qe me quedo flotando es si los cristales se desvian linealmente con respecto a la temperatura, y si todos los cristales que dicen por ejemplo 30PPM se desvian de la misma forma a 50ºc por ejemplo. Mi pregunta es porque tengo varias placas ya hechas con cristales estandar de 30ppm, pero quiero hacer una rutina que mida la temperatura y compense esta variacion de frecuencia...

un abrazo!

Desconectado Marioguillote

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Re: Variaciones de TEMP en un cristal
« Respuesta #11 en: 29 de Agosto de 2006, 20:19:10 »
Hola Championz

No te sé decir si la variación puede ser lineal o exponencial, eso no lo sé. Nunca me tocó hacer una aplicación con cristales, donde la precisión vaya más allá de la propia del cristal
.
He hecho muchas aplicaciones donde la exactitud de frecuencia es clave, pero siempre he usado PLL.
Te hablo de aplicaciones en RF. (28 Mhz, 144Mhz, etc)

Habría que buscar en las hojas de datos del fabricante de los cristales que usaste y tratar de encontrar esa info, pero de todas formas, si le vas a hacer una rutina para compensar esas variaciones, poco importa si es lineal o no.

Y respecto al precio .....  :shock: me parece un poco alto el precio, pero es como decía la vieja publicidad ....caro, pero el mejor.

Saludos
Mario

Desconectado championz

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Re: Variaciones de TEMP en un cristal
« Respuesta #12 en: 29 de Agosto de 2006, 21:23:39 »
Si.. tendre que romper el chanchito jeje...  En cuanto a la compensacion de frecuencia... esta noche me quedare hasta tarde haciendo la placa y soldando todo para meter el aparato a la heladera a ver si la variacion de frecuencia es lineal... tendre que medirla "a ojo" jaja... y ahi sacare mis conclusiones.

un abrazo! despues les cuento a ver como me fue, por ahi despues a alguien se sirve de algo la experiencia.


un abrazo!

Desconectado championz

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Re: Variaciones de TEMP en un cristal
« Respuesta #13 en: 05 de Septiembre de 2006, 01:37:40 »
YA NO ENTIENDO NADA!!!!!!!! hoy despues de dejar el aparato andando 30 horas seguidas a una temperatura de 5ºC y otro aparato igual a una temperatura de 22ºc vi que todavia se encuantran perfectamente sincronizados....

no tendria que haber variado la frecuencia???

Desconectado Marioguillote

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Re: Variaciones de TEMP en un cristal
« Respuesta #14 en: 05 de Septiembre de 2006, 08:43:21 »
Calmáos !! No agarrëis a mazazos nada !! Pensad! Razonad!

De repente la tolerancia de los cristales, permite esas variaciones de temperatura que a mi entender son pequeñas (solo 17 grados de diferencia).
En pleno invierno de heladas crueles en sitios muy hostiles del sur ..... -15 grados celcius de temperatura
En lugares muy hostiles del norte en verano .... 50 grados celcius de temperatura.
Estarías en 65 grados de diferencia.

Ponelas a esos valores de trabajo y felicitaciones si nada varía !
Ingeniátelas para poner uno dentro de la heladera funcionando y otro casi encima de un calefactor .... buscá extremos más hostiles ..... 5 a 22 grados me parecen medio poco.

Saludos
Mario