Puente H con BD677 y BD678

[Veguepic]

Hola Amigos:

Estoy haciendo un pequeño auto que sera radiocontrolado, usare un receptor de 433 MHz, un Pic 12F508 y dos motores cada uno con su respectivo Puente H.

Acabo de hacer el Puente H  de la imagen y tengo varias dudas:



Aqui la tanda de dudas: 

De momento pienso alimentar el Pic, el Puente H y los motores con una sola fuente de 5 voltios, es recomendable?

Puedo conectar el pic mediante una resistencia de 1K a cada punto A y B respectivamente

He visto la tabla de valores que puede tomar A y B; consume corriente cuando ambas son negativas?

Que pasa cuando A y B son ambas positivas? Consume corriente?

No uso diodes pues estos transistores los traen integrados y segun la hoja tecnica soportan hasta 4 amperios.

De antemano Gracias y saludos.

[Marioguillote]

Hola Hugo !

Te hago un par de apuntes rápidos, ya que estoy en horario de trabajo. Pero esta noche vuelvo por si me queda algo.

- Lo primero para decirte es que Q2 está invertido entre Emisor y Colector.
- Si vas a usar la misma fuente para la etapa de fuerza del motor que para el PIC asegurate de filtrar bien todo como aconsejó Charly en su artículo. Pero yo me inclinaría por fuentes separadas. Son criterios.
- No sólo que puedes, sino que "debes" colocar un par de resistencias, yo diría de 4K7 entre A y B y el PIC.
- A y B nunca son negativas, a lo sumo son 0Volt ambas. No hay circulación de corriente en el motor ya que se activan Q1 y Q2 lo que dá que no haya diferencia de potencial en el motor.
- Lo mismo que la anterior, pero esta vez se activan Q3 y Q4 simultáneamente.

Esta noche vuelvo con más detalles
Creo que no vendría mal una etapa driver entre A y B y el PIC .

Saludos
Mario

[Veguepic]

Hola Mario, gracias por tus respuestas:

Pues por la prisa puse todo mal, tienes razon con Q2, esta al reves. Ya lo modifique en el dibujo.

Estoy todavia en pruebas, por eso primero quisiera ver como va con una unica fuente, aunque estoy pensando seriamente poner una bateria de 12 voltios para el Puente H y el motor, y un regulador 7805 para alimentar el PIC y el modulo. Supongo que esto mejorara las interferencias.

Con respecto a lo de la resistencia, puse ese valor tanteando, pues no tengo idea de como calcularla. 

Me equivoque al decir A y B negativas, quise decir 0 voltios.

El driver seria para para aislar y/o dar mas corriente? Se podria perjudicar el Pic si no la pongo?

Un abrazo

Hugo

[Marioguillote]

Hola de vuelta Hugo:
Además están mal conectadas las bases, ahora que veo  .....
Dame unos minutos que armo un esquemita en el ISIS y vuelvo , sí ?
Ya vengo
Mario

[Marioguillote]

Acá estoy de vuelta.

A ver si sube el esquema ...Sí ya subió. Ahora voy a escribir.

Bueno.
Si, yo armaría el sistema con alimentaciones separadas para evitar cualquier interferencia provocada por el ruido eléctrico de las escobillas del motor.
Por otro lado, está bien lo de las resistancias, pero si te funciona con 4k7 mejor.
Y respecto al driver, es para proteger al PIC ante inesperadas muertes súbitas de los transistores, devenidas en cortos que puedan alcanzar con 12V al PIC.
No le va a dar mejor desempeño al motor, va a estar de "paso intermedio" entre A y B y el PIC.
Eso lo podés hacer con cualquiera  de los IC que traen compuertas inversoras como el CD4069 o cualquier puerta configurada como inversor.
Le metés dos inversores uno detrás de otro y listo. Uno para cada una de las entradas.
Por seguridad al PIC.

Yo utilicé otros TR en el esquema, que también son Darlington, ya que no encontré en la versión que tengo de ISIS, al BD677 y 678.

Espero te sirva de ayuda, pero te diría que lo consultes también con Carlos. El te puede orientar tal vez a hacerlo con transistores MOSFET y puedas lograr mejor rendimiento y menos pérdidas, si vas a trabajar con baterías, en el pequeño auto.
Los MOSFET son algo que estoy aprendiendo a usar, siguiendo sus post.

Saludos Hugo
Mario

[Veguepic]

Mario, he probado el circuito con las resistencias de 4,7K y tambien con 2,2K pero no gira el motor, con 1K si se mueve pero a menor velocidad que conectandolo directamente, no creo que sea bueno ponerle valores menores.

Segun tengo entendido con el CD4049 puedo conectarlo directamente a las bases de los transistores, vere si mañana puedo pasar a
comprar un par.

Te reitero las gracias por las molestias.

Un saludo

Hugo

[Chaly29]

Hola Marioguillote, tu me vas a soñar , pero lamento decirte que el circuito que propones esta mal, ya que siempre están polarizados los Tr, ¿como es esto?

Realiza el circuito que propones (no le conectes ninguno de los 4 colectores), y los puntos A y B no los conectes a nada, verás que si colocas un tester entre A o B y masa justo tendrás la mitad de tensión de la de alimentación, y bajo estas condiciones tienes un gran corto circuito por cada lado del puente H.

Tomemos la mitad del puente (Q2 y Q4), Q2 al ser PNP y tenes su emisor al positivo y la base a un nivel de tensión inferios esta queda polarizada de manera directa, lo mismo pasa con Q4, pero como es NPN teniendo su emisor a masa y su base a una tensión superior, queda tambien polarizado de manera directa.

Entonces tu me dirás, pero nunca los puntos A o B están a una tensión intermedia, si no que están en alto o bajo y de esta manera uno de los Tr deja de estár polarizado, pues nó, todo circuito diguital posee un retardo, y este retardo se demuestra como una rampa de tensión más o menos inclinada que presenta valores intermedios mientras la lógica pasa de un estado hacia el otro, y justo en esta rampa es cuando se toman los valores intermedio y cuando se produce un gran corto circuito en ambos lados del puente H.

Por lo tanto y debido a la anterior explicación lamento decirte que el circuito de puente H propuesto por el colega veguepic anda muy bien .

Espero ser de ayuda.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

[Marioguillote]

Tenés razón Carlos !
Realmente muy mal lo mío.
Yo recordaba que el PNP iba arriba al +B de alimentación, pero se olvidaba ese pequeño detalle.
Que la juntura E-B me polarizaba la B-E del NPN armando el corto del siglo en cada rama !!!      PAFFF !!!
Si ya es tarde Hugo y has quemado tus transistores, me comprometo a enviarte un juego inmediatamente.

Respecto a Q2 :

Pues por la prisa puse todo mal, tienes razon con Q2, esta al reves. Ya lo modifique en el dibujo.

Cuando lo viste ya estaba corregido.

Subo mi esquema mal diseñado explicando el error llamado Puente H y subo otro que es el que había visto y recordaba muy mal.
Esto de venirse viejo, no me está gustando nada. 

Este sí que tiene que funcionar. El que se llama Puente H2

Saludos
Mario

[Veguepic]

Aunque estoy un poco chamuscado, es debido a estar soldando. Mario, no te preocupes, que no he quemado nada por aqui, hoy dia.   

El circuito lo tengo armado segun el diagrama que esta en mi primer mensaje, no me habia dado cuenta que en el que pusiste el emisor y el colector estaban cambiados, solo repare en las resistencias. Vaya que si soy distraido. 

Carlos, como dice Mario, ya habia corregido Q2 en el diagrama, para otra vez creo que es mejor dejarlo como esta y poner la imagen con la correccion en otro mensaje.

Me interesa el diagrama que has puesto Mario, voy a probarlo mañana (mejor dicho mas tarde) pues luego de varios ensayos creo que con solo resistencias no va a andar este Puente H.

Ya les comentare como me fue y gracias Mario y Carlos.

Saludos

[Chaly29]

Hola Marioguillote, definitivamente hoy la tengo contigo, ese puente funcionaría muy bien, pero deberás hacerle una pequeña modificación, las resistencias de 22K las deberás reemplazarlas por:

Consumo del motor:

hasta 1A    = 3K9 1/4W
de 1A a 2A = 2K2 1/4W
de 2A a 3A = 1K2 1/4W
de 3A a 4A = 860ohm 1/2W

Aunque no recomendaría usar ese Tr con motores que consuman más de 2A.

Caso contrario la polarización no alcanzará para que la corriente de colector de los Tr haga poner en funcionamiento el motor. Por supuesto esos valores de resistencia son solo aplicables si el puente H posee una alimentación de 12V

Espero no te moleste mis constantes correcciones, te juro (aunque no lo creas) no son a propósito , un saludo.

Atte. CARLOS.

[Marioguillote]

Bien .... 

Al menos nos vamos aproximando  .... 

Espero no te moleste mis constantes correcciones, te juro (aunque no lo creas) no son a propósito , un saludo.

Ni sueñen algo así .... Todo lo contrario, Gracias por las correcciones y las aclaraciones.
Negar esas cosas serían propias, sólo de un necio.

Y no se me decaiga Hugo, ya vamos a hacer andar ese motor. 

Un abrazo a ambos
Mario

[Veguepic]

De andar el motor anda, pero me preocupa porque no es de la manera correcta.   

Y justo hoy que tenia un tiempito se fue la luz en toda la zona, o sera que no pagamos? 

Ni modo ahora estoy lejos pero en la tarde vuelvo para que ande como debe o a patadas. 

Ya les pondre un videito para que vean mi juguete.

Saludos tambien a ambos.

[Chaly29]

Hola veguepic, entonces estaremos a la espera

Un saludo y exitos.

Atte. CARLOS.

[Veguepic]

ESTA VIVO!! ESTA VIVO!!



 

Aqui esta las imagenes de mi primer bicho, el Veguecar I. 



Y aqui el mando



Al darle click en la imagen del mando hay unos circulos, el circulo amarillo es adelante, azul es atras, verde es izquierda, gris es derecha, el naranja es el conector ICSP y por ultimo el celeste es el pic 12F508.

He de comentar que no he usado cristal en el emisor, solo el oscilador interno a 4 MHz y funciona bien, mejor de lo que esperaba pues el unico cuidado contra el ruido ha sido separar las placas en el receptor, una con el pic 16F84A, el modulo receptor y un 7805, la otra tiene los dos puentes H, un 4049 y funciona directamente con la bateria de 12 voltios.

De momento, por la prisa me quede con el esquema que habia puesto en el primer post pues ya estaba hecho, pero el definitivo creo que sera el que pusiste Mario, pues quiero ahorrarme el 4049. 

Ya luego empiezan las modificaciones, cambiar el 16F84A por otro 12F508 funcionando tambien con el oscilador interno, el puente H, etc... ya veremos que tal me va pero ya es hora de comer y como la cocina peruana hay pocas. 

Aqui les dejo un video que lamentablemente esta oscuro.

http://www.mytempdir.com/1024922

Saludos y gracias Carlos y Mario, un abrazo amigos.

Hugo

[Marioguillote]

FELICTACIONES !!!!

El Veguecar I ya está vivo !
Ahora muchos, seguramente, vamos a empezar con las locas ideas, para accesorios y modificaciones.
Para el mando, la primera que aporto, es que te consigas un viejo joystick de Playstation I , sacarle el joystick con potenciómetros que trae (trae dos) y usarlo en lugar de los pulsadores, en conjunto con un PIC de 8 pines con conversores AD a elección.
O bien usar un joystick de las viejas consolitas Family Game...

Quedate tranquilo que a pesar de estar oscurito el video se nota perfectamente el gran trabajo que estás empezando a hacer.
Documentá todo, sacále fotos, haz videos.
El Veguecar I ya es parte de tu historia y un nuevo autómata que se incorpora a la gran familia del foro.

Fenomenal Hugo ! Felicitaciones again !

Saludos.
Mario