Autor Tema: BASCULA ELECTRONICA  (Leído 29634 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado joscar66

  • Colaborador
  • PIC16
  • *****
  • Mensajes: 117
BASCULA ELECTRONICA
« en: 30 de Enero de 2006, 09:49:00 »
Hola Amigos...

Pues resulta que tengo en mente elaborar un proyecto en el que tengo que sensar el peso de una fruta que va por una banda transportadora, pero no estoy seguro que tipo de sensor debo escojer para tal fin. Inicialmente pense que era un sensor de presion para hallar el peso indirectamente pero he encontrado una serie de sensores que son especificos para pesos como las celdas de carga. Hago un llamado a las personas que han trabajado con ese tipo de sensores o hallan tenido el mismo problema y me gustaria me dieran consejos para poder tomar una buena determinacion.

Muchas gracias

y Salu2
Esfuércense por ser mejor cada día...
¡Saludos desde COLOMBIA!

Desconectado Chaly29

  • Moderador Global
  • DsPIC33
  • *****
  • Mensajes: 4315
RE: BASCULA ELECTRONICA
« Respuesta #1 en: 30 de Enero de 2006, 16:06:00 »
Hola joscar66, uffffffEnfurruñado complicado el tema de medir el peso de un producto cuando este esta en movimiento, como bien comentas tú el tipo de censor que se utiliza son las celdas de carga, que ya vienen diseñadas para ese fin, ya que los censores de presión se podrían adaptar pero ya no es lo mismo, es una adaptación.

El tema de medir el peso de una fruta que es transportada por una cinta es un poco complicado por el echo de que entre el censor y el producto se encuentra otro elemento, lo que tendrías que realizar seria que la fruta salga de la cinta, sea pesada y luego regrese a la cadena del proceso.

Por otro lado deberás hacer que la fruta al momento de posarse sobre la celda de carga lo haga de la forma mas suave posible, y esto es por 2 motivos, si lo hace de forma brusca todo el sistema tarda mas en estabilizarse y la lectura demora más, segundo, la celda que deberás usar tendrá que tener una proporción no muy mayor al peso de la fruta, y si esta cae de manera muy brusca podría llegar a dañar la celda.

Bueno estos son unos humildes datos, espero que te sean de utilidad.

Suerte

Atte. CARLOS

La teoría es cuando se sabe todo y nada funciona. La práctica es cuando todo funciona y nadie sabe por qué.

Desconectado joscar66

  • Colaborador
  • PIC16
  • *****
  • Mensajes: 117
RE: BASCULA ELECTRONICA
« Respuesta #2 en: 30 de Enero de 2006, 21:39:00 »
Gracias Chaly!!!

Pues, la verdad si esta como complejo eso de pesar sobre la banda. En cuanto a el tipo de celdas, conoces alguna referencia comercial que me puedas recomendar ?? o informacion (datasheets) de productos comerciales donde me especifiquen el tiempo de respuesta y curva caracteristica de la celda ??

Un saludo !!
Esfuércense por ser mejor cada día...
¡Saludos desde COLOMBIA!

Desconectado Chaly29

  • Moderador Global
  • DsPIC33
  • *****
  • Mensajes: 4315
RE: BASCULA ELECTRONICA
« Respuesta #3 en: 30 de Enero de 2006, 22:20:00 »
Hola joscar66, referencias comerciales no tengo, yo siempre las e conseguido en casas que se dedican a la reparación de balanzas electrónicas, estas son encargadas por el paso máximo que admiten.

En cuanto a la linealidad te comento que son muy lineales, tanto es así que no hace faltas compensarlas externamente, solo hay que amplificar la señal y adaptarla a los niveles adecuados.

En cuanto al tiempo de respuesta, no te sabría decir pero son muy rápidas ya que el censor es de tipo resistivo, en tu caso la demora va a ser el tiempo que la fruta tarde en quedarse quieta sobre la celda.

Mas preguntas solo hazlas, suerte.

Atte. CARLOS

La teoría es cuando se sabe todo y nada funciona. La práctica es cuando todo funciona y nadie sabe por qué.

Desconectado joscar66

  • Colaborador
  • PIC16
  • *****
  • Mensajes: 117
RE: BASCULA ELECTRONICA
« Respuesta #4 en: 31 de Enero de 2006, 21:31:00 »
Gracias Bro !

Voy a seguir tu consejo, me conseguire una celda de una bascula comercial y empezare a hacer pruebas. Te comentare cuando haga el montaje. Estamos en contacto

Salu2
Esfuércense por ser mejor cada día...
¡Saludos desde COLOMBIA!

Desconectado joscar66

  • Colaborador
  • PIC16
  • *****
  • Mensajes: 117
RE: BASCULA ELECTRONICA
« Respuesta #5 en: 04 de Febrero de 2006, 16:58:00 »
Holass!!

Les comento que me fue mejor comprando la bascula completa que la sola celda de carga.

De una la destape y trate de conocer el funcionamiento, pero me lleve una sorprea al medir la tension de alimentacion de la celda solo 3.786v ! . Hasta el momento todas las que habia visto en internet (datasheet) se alimentaban en el orden de los 10vdc ...

Esta es la imagen de la celda:



Sera que aguanta los 5v ???
Cualquier guia me seria util

Un saludo !
Esfuércense por ser mejor cada día...
¡Saludos desde COLOMBIA!

Desconectado Chaly29

  • Moderador Global
  • DsPIC33
  • *****
  • Mensajes: 4315
RE: BASCULA ELECTRONICA
« Respuesta #6 en: 04 de Febrero de 2006, 18:58:00 »
Hola joscar66, pues si anda con 3.786 Vcc yo lo que haría seria hacerla andar con lo mismo, pero puedes hacer lo siguiente:

*Mide la resistencia serie interna que posee la celda (colocando el tester en los 4 pines de conexión de esta y combinando las posibilidades), fíjate que te dará 2 o hasta 3 valores distintos, en el caso de ser elige al valor mayor.

*Calcula la potencia disipada por la celda con ese valor tomado en el punto anterior, y usando la tensión que tu deseas:

Intensidad = Tensión deseada / valor mayor

Potencia = Tensión deseada * Intensidad


Si la potencia que as calculado no supera los 100 - 150 mW no creo que tengas

Pero de vos depende la decisión final Muchas risas

Bueno, espero te sea de utilidad.

Un saludo, suerte

Atte. CARLOS
La teoría es cuando se sabe todo y nada funciona. La práctica es cuando todo funciona y nadie sabe por qué.

Desconectado joscar66

  • Colaborador
  • PIC16
  • *****
  • Mensajes: 117
RE: BASCULA ELECTRONICA
« Respuesta #7 en: 05 de Febrero de 2006, 08:56:00 »
Luego de hacer algunas pruebas he quedado un poco confundido ...

La celda que trae la bascula aparentemente es como una normal: tiene 4 hilos y en el c impreso vienen marcados asi:

S+ BLANCO
E+ ROJO
S- AZUL
E- NEGRO

He considerado que los cables marcados con E+ E- se refieren a la alimentacion, y son los que me marcan 3.476v constantes, luego los cables marcados con S+ S- serian la salida diferencial del sensor, que supongo me deberian marcar una diferencia de potencial proporcional a la carga que ponga en la celda. Pues no he logrado medir nada!!! no mide ni milivoltios con el osciloscopio!!

Habra algun error ?? La señal sera muy tenue ???

Esfuércense por ser mejor cada día...
¡Saludos desde COLOMBIA!

Desconectado macguiwer

  • PIC10
  • *
  • Mensajes: 3
RE: BASCULA ELECTRONICA
« Respuesta #8 en: 05 de Febrero de 2006, 10:58:00 »
veras una celula de carga no es mas que un puente de westinhuse (maomenos).
asi que tienes 2 patillas de entrada para alimentacion y 2 patillas de salida .
la alimetacion puede ser cualquiera entre 0.0 voltios y 10 voltios (depende de la celula)
y la salida es simetrica osea si alimentas a 10 voltios y no hay peso
la salida sera s = 2,5 voltios -S =2,5 voltios (suponiendo que el puente este equilibrado)
si pones peso se incrempetara la diferencia de voltaje entre S y -S y si el peso es negativo al reves.
ten en cuenta que vas a trabajar con milivoltios y casi nunca mas de 10mv asi que buscate un buen amplificador ya que vas ha trabajar con señales bajisimas.
y recuerda que es una senal balanceada.
suerte.
PD tu lo que quieres es un http://www.garvens.de/ pero eso vale mucha pasta.

Desconectado macguiwer

  • PIC10
  • *
  • Mensajes: 3
RE: BASCULA ELECTRONICA
« Respuesta #9 en: 05 de Febrero de 2006, 11:07:00 »
otra cosa recuerda que las celulas de carga trabajan por torsion
asi que no vale poner el peso encima
fijate como esta montada la bascula que tienes y fijate muy bien en los espaciadores de los tornillos
sin ellos no hay torsion y por lo tanto no hay señal.

Desconectado joscar66

  • Colaborador
  • PIC16
  • *****
  • Mensajes: 117
RE: BASCULA ELECTRONICA
« Respuesta #10 en: 05 de Febrero de 2006, 11:10:00 »
Se me olvidaba darles los datos de la bascula que adquiri:
Max Load 5kg
D= 1g (Pesa gramo a gramo)
Divisiones 5000

Bueno, he logrado medir la diferencia de potencial entre las lineas S+ S-,Flash esta en el orden de 2.7 mv cuando hay 5 kg en la bascula,, 1.4mv cuando tiene 2.5 kg.
Por lo que considero es muy lineal como me habia dicho chaly.  Queda adecuar la parte de amplificacion que por lo que he leido es con un amplificador operacional en configuracion de amplificador diferencial. Este amplificador que caracteristicas debera tener teniendo en cuenta que voy a leer el dato con el a/d (10bits) de un PIC 16F877A???

Salu2


Esfuércense por ser mejor cada día...
¡Saludos desde COLOMBIA!

Desconectado Chaly29

  • Moderador Global
  • DsPIC33
  • *****
  • Mensajes: 4315
RE: BASCULA ELECTRONICA
« Respuesta #11 en: 05 de Febrero de 2006, 13:18:00 »
Hola joscar66, las características que debería tener el AO son básicamente con respecto a la precisión, bajo ruido, alta precisión, bajo offset, coeficiente de temperatura bajo.

Te comento como tú bien dices el sensado es diferencial, pero con una sola amplificación no será suficiente, ya que teniendo en cuenta que la máxima tensión a la salida de la celda es de 2.7 mV necesitaras amplificarla alrededor de 1850 veces para poder hacer que la escala varíe entre 0 - 5 Vcc y poder medirla con el 16F877A adecuademante.

Por lo anteriormente dicho este circuito debería ser alimentado con una fuente de tensión partida, Ej.: +12 0 -12 Vcc

También deberás hacerle un circuito que proteja la entrada del PIC ya que la celda al ser diferencial puede entregar tanto tensiones positivas como negativas, y estas ultimas si las introduces al PIC podrán quemarlos.

Espero esto te sea de ayuda, suerte.

Atte. CARLOS



La teoría es cuando se sabe todo y nada funciona. La práctica es cuando todo funciona y nadie sabe por qué.

Desconectado joscar66

  • Colaborador
  • PIC16
  • *****
  • Mensajes: 117
RE: BASCULA ELECTRONICA
« Respuesta #12 en: 05 de Febrero de 2006, 23:10:00 »
Gracias a macguiwer  y chaly por sus consejos !!

Ahi vamos avanzando ....

Vi una aplicacion similar, la etapa de amplificacion la hacen con el AD620, es un buen integrado (y algo costoso).

FEATURES
Easy to use
Gain set with one external resistor
(Gain range 1 to 10,000)
Wide power supply range (±2.3 V to ±18 V)
Higher performance than 3 op amp IA designs
Available in 8-lead DIP and SOIC packaging
Low power, 1.3 mA max supply current
Excellent dc performance (B grade)
50 μV max, input offset voltage
0.6 μV/°C max, input offset drift
1.0 nA max, input bias current
100 dB min common-mode rejection ratio (G = 10)
Low noise
9 nV/√Hz @ 1 kHz, input voltage noise
0.28 μV p-p noise (0.1 Hz to 10 Hz)
Excellent ac specifications
120 kHz bandwidth (G = 100)
15 μs settling time to 0.01%

DATASHEET AQUI

Esta semana lo pondre en practica y les cuento como va el asunto.

Un Saludo
Esfuércense por ser mejor cada día...
¡Saludos desde COLOMBIA!

Desconectado faypert

  • PIC10
  • *
  • Mensajes: 6
RE: BASCULA ELECTRONICA
« Respuesta #13 en: 06 de Febrero de 2006, 14:56:00 »

FUNCIONAMIENTO DE LA DELDAS DE CARGA (GALGA DE PESO)




Load Cell (Celdas de Carga), Principios básicos

El principio básico de una celda de carga esta basado en el funcionamiento de cuatro galgas extensiométricas (strain gauge), dispuestos en una configuración especial.


Galga extensiométrica

La galga extensiométrica es básicamente una resistencia eléctrica. El parámetro variable y sujeto a medida es la resistencia de dicha galga. Esta variación de resistencia depende de la deformación que sufre la galga.

Se parte de la hipótesis inicial de que el sensor experimenta las mismas deformaciones que la superficie sobre la cual está pegada. El sensor está constituido básicamente por una base muy delgada no conductora, sobre la cual va adherido un hilo metálico muy fino, de forma que la mayor parte de su longitud está distribuida paralelamente a una dirección determinada, tal y como se muestra en la figura siguiente:


 


la resistencia eléctrica del hilo es directamente proporcional a su longitud, o lo que es lo mismo, su resistencia aumenta cuando éste se alarga.
De este modo las deformaciones que se producen en el objeto, en el cual está adherida la galga, provocan una variación de la longitud y, por consiguiente, una variación de la resistencia.

Otro principio de funcionamiento de las galgas se basa en la deformación de elementos semiconductores. Esta deformación provoca una variación, tanto en la longitud como en la sección.
Este tipo de sensor semiconductor posee un factor de galga más elevado que el constituido por hilo metálico.


Descripción constructiva

Existen dos tipos de galgas básicos:


De hilo conductor o lámina conductora

El sensor está constituido básicamente por una base muy delgada no conductora y muy flexible, sobre la cual va adherido un hilo metálico muy fino. Las terminaciones del hilo acaban en dos terminales a los cuales se conecta el transductor.

Semiconductor

Las galgas semiconductoras son similares a las anteriores. En este tipo de galgas se sustituye el hilo metálico por un material semiconductor. La principal diferencia constructiva de estas galgas respecto a las anteriores se encuentra en el tamaño; las galgas semiconductoras tienen un tamaño más reducido.
Características del sensor

Las principales características de las galgas son las siguientes:

Anchura y Longitud: Dichos parámetros nos proporcionan las características constructivas de la galga. Nos permite escoger el tamaño del sensor que más se adecúe a nuestras necesidades.

Peso: Esta característica nos define el peso de la galga. Este suele ser del orden de gramos.
En aplicaciones de mucha precisión el peso puede influir en la medida de la deformación.

Tensión medible: Es el rango de variación de longitud de la galga, cuando ésta se somete a una deformación. Este rango viene expresado en un tanto por cien respecto a la longitud de la galga.

Temperatura de funcionamiento: Es aquella temperatura para la cual el funcionamiento de la galga se encuentra dentro de los parámetros proporcionados por el fabricante.

Resistencia de la galga: Es la resistencia de la galga cuando ésta no está sometida a ninguna deformación. Es la resistencia de referencia y suele acompañarse de un porcentaje de variación.

Factor de galga: Factor de galga o factor de sensibilidad de la galga es una constante K característica de cada galga. Determina la sensibilidad de ésta. Este factor es función de muchos parámetros, pero especialmente de la aleación empleada en la fabricación.

Coeficiente de temperatura del factor de galga: La temperatura influye notablemente en las características. A su vez, cualquier variación en estas características influye en el factor de galga. Este coeficiente se mide en %/ºC, que es la variación porcentual del valor nominal del factor de galga respecto al incremento de temperatura.

Prueba de fatiga: Esta característica nos indica el número de contracciones o deformaciones a una determinada tensión que puede soportar la galga sin romperse.

Material de la lámina: Esta característica nos define el material del que está hecho el hilo conductor o el material semiconductor.

Material de la base: Esta característica nos define el material del que está constituida la base no conductora de la galga.

Factor de expansión lineal: Representa un error que se produce en la magnitud de salida en ausencia de señal de entrada, es decir, en ausencia de deformación. Este error depende de la temperatura ambiente a la que esta sometida la galga.
Configuración física

El montaje más común utilizado para medir deformaciones mediante galgas es el puente de Wheatstone. Existen tres tipos de montajes básicos: con una, dos y cuatro galgas. La medida se suele realizar por deflexión, es decir midiendo la diferencia de tensión existentes entre los terminales de salida del sensor.

Las principales diferencias de estos montajes se encuentran en la sensibilidad y la capacidad de compensación del efecto de temperatura. Esta compensación consiste en suprimir los efectos de la temperatura en el valor de la resistencia de la galga; cuando en un puente de medida coinciden dos o cuatro galgas de iguales características, los efectos de la temperatura se anulan ya que ésta les afecta por igual.


Desconectado macguiwer

  • PIC10
  • *
  • Mensajes: 3
RE: BASCULA ELECTRONICA
« Respuesta #14 en: 13 de Febrero de 2006, 14:56:00 »
Otra cosa existe otro tipo de celulas de cargar.
Son las celulas de carga por compensacion electromacnetica.
Basicamente es un iman una bobina y un barera luminosa.
All poner peso la bobina desciende y se le aplica una intensida y se recupera la altura anterior , midiendo esa intensidad se sabe el peso .
Tienen las ventanja de que son muy precisas y que son digitales,pero las celulas que se usan para esas aplicaciones son de ese tipo y ademas estan modificadas para poder operar a alta velocidad y tienen un precio de sobre 3000 dolares.
pero ese es solo uno de tus problemas
Mas pistas
Solo puedes tener  1 objeto sobre la cinta cuando pese, tendras que pensas en algun tipo de barrera de infarrojos.
Y tienes que tener en cuenta la velocidad que se mueve la cinta ya que hay un efecto por el cual a mas velocidad menos peso.
Y logicamnete como el peso no sera estable, tendras que tomas un numero lo mas
alto posible de muestras (eso depende de la base del producto , la longitud de la cinta de pesada y la velocidad de la cinta) y sacar algun tipo de media y descartando  los valores demasiados distintos a dicha media,creo que eso se llama media ponderada.
Y tambien la manera de recoger y entregar el producto del sistema de trasporte del cliente.
Tambien tendra que controlar que ninguna pieza se caiga durante el traslado.


 

anything