Autor Tema: Cómo filtrar ruido proveniente desde el alternador??  (Leído 4766 veces)

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Desconectado NANO1985

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Cómo filtrar ruido proveniente desde el alternador??
« en: 18 de Octubre de 2008, 20:32:49 »
hola muchachos  :) , hace un tiempo le hice a mi moto una especie de monitor para visualizar estados como temperatura del motor, temperatura ambiente, nivel de bateria, nivel de combustible, y a su vez un sistema de protección de arranque, para evitar que mientras la moto se encuentre parada, sólo pueda encenderla con una RFID, es decir un sistema completo de alarma y monitoreo en tiempo real de los estados.-

el circuito lo hice con un PIC16F873A, a 4Mhz, con un LCD de 16x4 y sensores varios,...
la fuente principal está basada en un clásico 7805 con sus correspondientes capacitores de entrada y salida.

Recuerden que la máxima tension de entrada al regulador será de 13.3v (moto en funcionamiento con la batería cargandose)....

Aclaro que en los bornes de la bateria monté un filtro tipo "Pi" de capacitor-Bobina-capacitor (éste ultimo va acompañado con varios capacitores electroliticos morrudos), como es de esperar, mientras la moto se encuentre parada, a la salida tendremos una linda y reluciente contínua de aproximadamente 12v  :-)
y con la moto en funcionamiento y regulando (peor de los casos) una continua pulsante de 13.3v  :? (tension de carga de la bateria) con una tension de ripple de mas o menos 1.3v (dependiendo de la tension estable de la batería), y con una frecuencia igual a las revoluciones del motor (que es la velocidad del alternador)

el tema es que cuando la moto está parada todo funciona de mil maravillas,.... cuando le doy arranque, existe en todo el sistema eléctrico un gran ruido inducido debido a los cables de las bujías (ésto lo solucioné utilizando cables mayados y apantallados, tambien todos los gabinetes cubiertos con un buen blindaje y a GND) ...

Pero el problema de las oscilaciones en la tension de alimentacion no lo puedo solucionar de ninguna forma....
el contador de programa del micro se vuelve loco, lo que me muestra en el display un millon de caracteres cambiando enloquesidamente, y de repente todo se calma,.... todo funciona bien,.... y de golpe nuevamente todo el descontrol.... (todo ésto con la moto en funcionamiento) es decir que la falla es aleatória y se incrementa cuando la moto regula,...

practicamente cuando estoy acelerando el problema se "calma" (se puede pensar porque la frecuencia aumenta y la tension de ripple disminuye aproximandose casi a una contínua perfecta).

que se les ocurre???....
« Última modificación: 18 de Octubre de 2008, 21:00:14 por NANO1985 »
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Desconectado Giovanny

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Re: Cómo filtrar ruido proveniente desde el alternador??
« Respuesta #1 en: 18 de Octubre de 2008, 22:16:55 »
coloca en serie a la fuente, un diodio  como por ejemplo el 1N4007, luego un capacitor de unos 1000uf/25V  o 2200uf/25V  a tierra. eso me ha funcionado en motos. un saludo.
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Desconectado manutek

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Re: Cómo filtrar ruido proveniente desde el alternador??
« Respuesta #2 en: 19 de Octubre de 2008, 01:18:07 »
hola kamarada
El probema es con el LCD o con el pic? o ambos?
No es la conciencia del hombre la que determina su ser, sino, por el contrario, es su ser social el que determina su conciencia

Desconectado NANO1985

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Re: Cómo filtrar ruido proveniente desde el alternador??
« Respuesta #3 en: 20 de Octubre de 2008, 14:31:19 »
hola muchachos,....Giovanny con respecto al diodo y al capacitor,... pues lo tiene colocado tiene un 1N4007 y 2 capacitores de 4700uf en paralelo y a GND
hola manutek el LCD no es el problema,.... el problema es el micro,.... su contador de programa se vuelve loco debido a la inestabilidad y ruidos de la alimentacion,...
no se me ocurre nada para solucionar ésto....
 :?
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Desconectado Marioguillote

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Re: Cómo filtrar ruido proveniente desde el alternador??
« Respuesta #4 en: 20 de Octubre de 2008, 14:56:32 »
Hola NANO !

Disculpa la torpeza si ya lo has hecho pero, has leído ésto, ésto y ésto en toda su extensión ?

Si ya lo has hecho y no has logrado resultados positivos, podemos intentar algunas otras cosas pero sino, tal vez allí puedas encontrar la solución a tu problema.

Saludos !
Mario
« Última modificación: 20 de Octubre de 2008, 15:05:54 por Marioguillote »

Desconectado NANO1985

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Re: Cómo filtrar ruido proveniente desde el alternador??
« Respuesta #5 en: 20 de Octubre de 2008, 16:19:35 »
hola Marioguillote por supuesto q lo he leido  :) , pero al no encontrar solucion pues es por eso q he creado éste nuevo hilo.
la verdad que probé de mil formas el tema de la alimentacion, filtrados y blindajes y la verdad que no llego a nada saludable.
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Desconectado Gonzalo_BlackHawk

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Re: Cómo filtrar ruido proveniente desde el alternador??
« Respuesta #6 en: 20 de Octubre de 2008, 16:31:17 »
NANO, me encantaria ver el esquematico y el pcb :D :D, se que lo que pido es mucho, pero la verdad es que aunque hallas apantallado, blindado y filtrado todo, un mala ejecución de estas tareas puede hacer que el problema persista. En el tema de interferencias, dar consejos generalizados ayuda mucho a prevenir pero no siempre es lo mejor para solucionar problemas, pues tendrías que pasartela probando cosas.

Ya nos cuentas. Saludos.
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Desconectado Giovanny

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Re: Cómo filtrar ruido proveniente desde el alternador??
« Respuesta #7 en: 20 de Octubre de 2008, 16:42:16 »
hey marioquillote. gracias por esos enlaces, no los habia visto !. Leidos y procesados. ahora a aplicar lo más posible.

NANO, estamos ansiosos de ver el esquematico y el layout de tu proyecto para colaborarte y ver q tanto hemos aprendido.  :-/
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Desconectado Marioguillote

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Re: Cómo filtrar ruido proveniente desde el alternador??
« Respuesta #8 en: 20 de Octubre de 2008, 16:56:19 »
Hola NANO

Imaginé que habías visto los hilos que te mencioné, disculpáme.

Otra cosa que también tomo por obvia, (a veces las obviedades son las que nos causan los problemas) es que el filtro pi que mencionas en tu primer post, lo has colocado en la placa donde está el micro, y no en proximidades de la batería.
Además tomo por obvio que has colocado en la alimentación al PIC (y lo más próximo a él posible) capacitores de desacoplo de 100 y 10 nF, ó en el mejor de los casos otro filtro pi prácticamente encima del micro.

En el filtro pi que tienes, la bobina que forma tiene ? que núcleo usas ? Ferrite ó polvo de hierro ?

Una última cosa. Has probado de alimentar el sistema con una batería independiente del sistema eléctrico de la moto, mientras ésta (la moto) está en marcha ?
Es decir, averiguar si hay ruido que se induce, ó bien que sea ruido que se genera y se transmite por la línea de alimentación.
Si es el primer caso, el problema persistirá, si es el segundo caso el problema se solucionará y tendremos una punta de ovillo para seguir el análisis.

Saludos !
Mario

PD: Gracias Giovanny !

Desconectado NANO1985

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Re: Cómo filtrar ruido proveniente desde el alternador??
« Respuesta #9 en: 20 de Octubre de 2008, 18:03:24 »
Todo bien Marioguillote, no me enojé ni nada por el estilo  :)
En el filtro pi que tienes, la bobina que forma tiene ? que núcleo usas ? Ferrite ó polvo de hierro ?
es de ferrite y está en el cableado que trasporta la alimentacion hasta el circuito del micro.

Una última cosa. Has probado de alimentar el sistema con una batería independiente del sistema eléctrico de la moto, mientras ésta (la moto) está en marcha ?
Es decir, averiguar si hay ruido que se induce, ó bien que sea ruido que se genera y se transmite por la línea de alimentación.
Si es el primer caso, el problema persistirá, si es el segundo caso el problema se solucionará y tendremos una punta de ovillo para seguir el análisis.

ésta prueba fue unas de las primeras que efectué, coloqué una batería exterior al circuito de 12v y con la moto en marcha todo funciona perfectamente,... luego mientras se encontraba en marcha y poder verificar que realmente el problema era de ruido eléctrico y no inducido, compartí ambas masas (la de la bateria exterior y la masa de la moto) y automáticamente comenzaron los problemas ...
al fin de cuentas prefiero tenér éste tipo de problema en la alimentacion y no un odioso ruido inducido proveniente del cableado de las bujías...

Saludos 8)
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Re: Cómo filtrar ruido proveniente desde el alternador??
« Respuesta #10 en: 20 de Octubre de 2008, 18:17:04 »
Ok NANO

es de ferrite y está en el cableado que trasporta la alimentacion hasta el circuito del micro.

La pregunta concreta es saber que tan lejos está del PIC. Insisto con éso.
Lo mismo que los capacitores de desacoplo de 100 y 10nF que son vitales para matar los ruidos que estás teniendo.
También debieras agregar 100pF a la alimentación del PIC.

OK a que ya has hecho la prueba de una batería externa. Bien. Éso dá la pauta que el ruido es generado en el sistema eléctrico y transmitido a través del mismo.

Ponerte a hacer el esquemático y el layout (si no lo tienes hecho) sería demorar la solución, pero al menos podrías colgar algunas imágenes (fotos) del montaje ? Tal vez otros podamos "ver" algo que esté siendo el responsable del problema  8)

Me quedo por acá por si querés que la sigamos.

Saludos !  :)
Mario

PD: Hasta ahora no te lo había dicho .... que buena nave loco !!! :shock:


Desconectado NANO1985

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Re: Cómo filtrar ruido proveniente desde el alternador??
« Respuesta #11 en: 20 de Octubre de 2008, 18:29:01 »
Me quedo por acá por si querés que la sigamos.

Saludos !  :)
Mario

PD: Hasta ahora no te lo había dicho .... que buena nave loco !!! :shock:

Gracias maestro, mañana voy a subir las fotos de los circuitos y todo lo que sea necesario, ahora me voy a la facultad, muchas gracias por tu tiempo.
saludos.
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Re: Cómo filtrar ruido proveniente desde el alternador??
« Respuesta #12 en: 21 de Octubre de 2008, 18:20:55 »
bueno muchachos,... luego de no tener más remedio,... ya se me cayeron todos los pelos de la cabeza tanto rascarme,.... me he tomado todo el ron, vodka, cerveza, fernet y demás.... he decidido quemar todo y tirar al tacho,.... voy a empezar nuevamente,...

buscando en internet y hace un tiempo me llegaron éstos dos módulos de texas instruments,...
vean los ustedes mismos,... uno es un convertidor DC/DC aislado y el otro es un Adjustable Boost Converter ,... creo que complementando ambos y por supuesto colocanto todos los filtros necesarios y planos de masa mi vida daría un vuelco de 180 grados y sería feliz!!  :-/ jajaja.... bueno tampoco hay que exagerar demasiado.....
voy a probar y les comento....
Saludos
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Re: Cómo filtrar ruido proveniente desde el alternador??
« Respuesta #13 en: 21 de Octubre de 2008, 19:27:35 »
Bueno NANO ....  :(

Como tú digas amigo.
A veces es bueno sacarse de la cabeza un ancla que no nos deja avanzar (aunque también hubiera estado bueno encontrar la fucking falla ...  :D )

Luego coméntanos que tal te ha ido con los módulos.

Saludos !
Mario

Desconectado Javicho

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Re: Cómo filtrar ruido proveniente desde el alternador??
« Respuesta #14 en: 22 de Octubre de 2008, 03:56:41 »
Antes de quemar todo, pruebalo con la nueva fuente que piensas comprarte las cuales se ven bien sobre todo la de 12W y nos comentas si se solucionó el problema.

A propósito cual es el costo de estas fuentes y donde lo venden?

Javicho.