Autor Tema: Graficar la respuesta de fase  (Leído 9052 veces)

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Desconectado Suky

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Re: Graficar la respuesta de fase
« Respuesta #15 en: 14 de Septiembre de 2009, 22:31:04 »
 :D :D :D Por eso digo, al que le gusta no se queja. Yo me entretengo con esas cosas  :mrgreen: Verificando que están bien hechos los soft  :D :D
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Desconectado cerebro

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Re: Graficar la respuesta de fase
« Respuesta #16 en: 14 de Septiembre de 2009, 23:10:55 »
sino mal recuerdo, se cambia la jw por la S, pero igual, las ecuaciones no dejan de ser un "choricero" para llenar varias hojas.

 :oops: es así pero no es tan así, involucra un concepto matemático importante.... es que la transformada de fourier es una particularidad de la transformada de Laplace, es la evaluación en una recta y corresponde al eje imaginario en el campo transformado que además se corresponde con la respuesta en frecuencias (ODIO! a los oligarcas matemáticos  :D)...
 No es tanto trabajo manejar las ecuaciones lo que pasa es que es poco practico  :) pero se puede hacer un ejemplo, después se calculan todos los filtros prácticamente de la misma manera.  
« Última modificación: 15 de Septiembre de 2009, 00:07:24 por cerebro »
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Desconectado Renatox_

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Re: Graficar la respuesta de fase
« Respuesta #17 en: 15 de Septiembre de 2009, 23:28:26 »
hola mig, esto te puede servir para que pruebes tu filtro en MatLab, grafica el bode para una función de primer orden:

Código: [Seleccionar]
A=1;             % Ganancia
R=10e3; C=15e-6;
tau=R*C;
fc=1/(2*pi*tau)   %frecuencia de corte e hz
wc=2*pi*fc        % " en rad/seg
G=tf([A],[tau 1])
bode(G), grid

Puedes ver la ganacia y la fase.

Para filtro pasa alto sería asï:

Código: [Seleccionar]
A=1;             % Ganancia
R=10e3; C=15e-6;
tau=R*C;
fc=1/(2*pi*tau)   %frecuencia de corte e hz
wc=2*pi*fc        % " en rad/seg
G=tf(A*[tau 0],[tau 1])
bode(G), grid

saludos.
« Última modificación: 15 de Septiembre de 2009, 23:50:25 por Renatox_ »
control de movimiento

Desconectado migsantiago

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Re: Graficar la respuesta de fase
« Respuesta #18 en: 16 de Septiembre de 2009, 00:13:12 »
Hey Renatox, lo voy a probar y te aviso. Gracias.

Desconectado migsantiago

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Re: Graficar la respuesta de fase
« Respuesta #19 en: 20 de Septiembre de 2009, 15:56:20 »
Hola de nuevo

Estuve estudiando un poquito de la transformada de LaPlace así que algunos links todavía no los entiendo al 100%. Bajé el programa Filter Solutions de Nuhertz que recomendó Pali pero no encontré la forma de ingresar los valores RC, solo los propone.

El método que me gustó es el del cálculo con Matlab que Renatox propuso, así que aquí los resultados...

Código: [Seleccionar]
A=1;             % Ganancia
R=10000;
C=0.000015;
tau=R*C;
fc=1/(2*pi*tau)   %frecuencia de corte en hz

G=tf(A*[tau 0],[tau 1])

P = bodeoptions; % Set phase visiblity to off and frequency units to Hz in options
P.FreqUnits = 'Hz'; % Create plot with the options specified by P
bode(G,{0.1 ,10000}, P), grid



Me gusta la calidad con la que Matlab me genera la gráfica.  :mrgreen:

Gracias por sus respuestas... seguiré leyendo al respecto.

Desconectado AKENAFAB

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Re: Graficar la respuesta de fase
« Respuesta #20 en: 20 de Septiembre de 2009, 16:23:49 »
OK Suky, lo checo.

Pedro, de veras que no sé usarlos. En la universidad me enseñaron LaPlace pero jamás me dijeron para que me servía. Hoy en día quisiera repetir las clases pero enfocándolas a mis necesidades.

Voy a checar los programas que sugieres.  :mrgreen:

xD Ya que voy defasado y partimos de la misma skool , te comento que seguimos en las mismas , pero ya que veo lo que planteas  me aplicaré un poco y plantear cosas practicas.

xD Tampoco las se aplicar ni me acuerdo , solo puro wiri wiri xD :D

Triste pero verdadero!

Desconectado migsantiago

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Re: Graficar la respuesta de fase
« Respuesta #21 en: 20 de Septiembre de 2009, 17:43:47 »
Sí, y las cosas seguirán así...  :x

Todavía tengo que entender el cálculo que me dio Renatox. Lo hice pero no entiendo porqué sale... solo sé que me entrega lo que necesito :oops:

Desconectado jim_17

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Re: Graficar la respuesta de fase
« Respuesta #22 en: 21 de Septiembre de 2009, 05:29:07 »
Hombre... para circuitos sencillos nunca viene mal saber hacer diagramas de bode aproximados, mediante la "Función de transferencia" y la "Transformada de Laplace" pero el método que elegiste es muy correcto y práctico.


Salu2.
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Desconectado Suky

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Re: Graficar la respuesta de fase
« Respuesta #23 en: 23 de Septiembre de 2009, 01:34:13 »
Para los que le interesa entender lo que ha indicado Renatox:
Para el circuito filtro mostrado en el primer mensaje por Mig podemos determinar las siguientes ecuaciones:


Con esto vamos a MATLab y definimos como numerador de nuestra función de transferencia Num=[ R*C 0 ];
Y denominador Den=[ R*C 1 ];

Armamos la función de transferencia:
GS=tf(Num,Den);
Y obtenemos respuesta en frecuencia:
Bode(GS);

Sencillo :mrgreen:


Saludos!
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Desconectado cerebro

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Re: Graficar la respuesta de fase
« Respuesta #24 en: 23 de Septiembre de 2009, 08:14:49 »
 :oops: no había observado que el filtro era tan sencillo  :(
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Desconectado migsantiago

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Re: Graficar la respuesta de fase
« Respuesta #25 en: 23 de Septiembre de 2009, 15:41:40 »
Ahí te va una pregunta que te va a dar risa Suky, pero que realmente debo hacer y sé que desencadenará una explicación talvez de varios mensajes dada su complejidad matemática...

¿Qué es la j?

Sé que w es la velocidad en rad/s, ¿pero la j?

Hago la pregunta porque noto tu interés en ayudar a los carentes de conocimiento matemático, esperando que no sea muy compleja la respuesta...  :wink: :arrow: :azn:

Desconectado MLO__

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Re: Graficar la respuesta de fase
« Respuesta #26 en: 23 de Septiembre de 2009, 16:01:53 »
j es el indicativo que esta en los números imaginarios, como la i:

a+ib

Es un valor complejo. Matemáticamente es igual a la raíz de -1.
El papel lo aguanta todo

Desconectado Suky

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Re: Graficar la respuesta de fase
« Respuesta #27 en: 23 de Septiembre de 2009, 16:39:04 »
w es frecuencia angular, pero lo que hay que tener claro que se esta obteniendo la función de transferencia, osea la respuesta en frecuencia del sistema y w seria la variable independiente de la función (Se trabaja en el dominio de la frecuencia). Si yo a G(jw) le calculo la transformada inversa de Fourier, se obtiene la respuesta al impulso h(t), en donde se pasa a trabajar en el dominio del tiempo.

Estos temas se explican en cátedras como señales y sistemas, antes de encarar temas como sistemas de control, procesamiento digital de señales, etc  :shock:
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Desconectado PalitroqueZ

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Re: Graficar la respuesta de fase
« Respuesta #28 en: 23 de Septiembre de 2009, 20:22:02 »
los numeros complejos se usan mucho en electricidad porque es la forma mas fácil de representar la variación de una parámetro trasladandose de un dominio a otro. (en este caso del dominio real al dominio complejo)


esto significa que la matemática necesaria para realizar los calculos se simplifica enormemente a la hora de resolver problemas.

y asi como los numeros complejos se usan en corriente alterna, para representar una señal en el dominio del tiempo, los laplacianos simplifican todavía mas el cálculo de las ecuaciones, trasladando la señal eléctrica del dominio del tiempo al dominio de la frecuencia.

realmente cuando yo estaba en los primeros semestres en la uni, todos estos conceptos sonaban a chino, pero cuando estaba en los ultimos semestres -que es cuando me tocó hacer practicas de laboratorio con filtros de n orden, entender los aspectos de una señal vista en un analizador de espectros- entonces entendí la importancia de saber sus significados.

bueno imaginate Santiago que esto es el pilar para la rama de telecomunicaciones
La propiedad privada es la mayor garantía de libertad.
Friedrich August von Hayek

Desconectado migsantiago

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Re: Graficar la respuesta de fase
« Respuesta #29 en: 23 de Septiembre de 2009, 22:47:27 »
Tengo mucho que estudiar amigos, ésa es mi única conclusión.  :(

Gracias por sus explicaciones.