Graficar la respuesta de fase

[Suky]

  Por eso digo, al que le gusta no se queja. Yo me entretengo con esas cosas  Verificando que están bien hechos los soft 

[cerebro]

sino mal recuerdo, se cambia la jw por la S, pero igual, las ecuaciones no dejan de ser un "choricero" para llenar varias hojas.

  es así pero no es tan así, involucra un concepto matemático importante.... es que la transformada de fourier es una particularidad de la transformada de Laplace, es la evaluación en una recta y corresponde al eje imaginario en el campo transformado que además se corresponde con la respuesta en frecuencias (ODIO! a los oligarcas matemáticos  )...
 No es tanto trabajo manejar las ecuaciones lo que pasa es que es poco practico   pero se puede hacer un ejemplo, después se calculan todos los filtros prácticamente de la misma manera.  

[Renatox_]

hola mig, esto te puede servir para que pruebes tu filtro en MatLab, grafica el bode para una función de primer orden:

Código: [Seleccionar]

A=1;             % Ganancia
R=10e3; C=15e-6;
tau=R*C;
fc=1/(2*pi*tau)   %frecuencia de corte e hz
wc=2*pi*fc        % " en rad/seg
G=tf([A],[tau 1])
bode(G), grid

Puedes ver la ganacia y la fase.

Para filtro pasa alto sería asï:

Código: [Seleccionar]

A=1;             % Ganancia
R=10e3; C=15e-6;
tau=R*C;
fc=1/(2*pi*tau)   %frecuencia de corte e hz
wc=2*pi*fc        % " en rad/seg
G=tf(A*[tau 0],[tau 1])
bode(G), grid

saludos.

[migsantiago]

Hey Renatox, lo voy a probar y te aviso. Gracias.

[migsantiago]

Hola de nuevo

Estuve estudiando un poquito de la transformada de LaPlace así que algunos links todavía no los entiendo al 100%. Bajé el programa Filter Solutions de Nuhertz que recomendó Pali pero no encontré la forma de ingresar los valores RC, solo los propone.

El método que me gustó es el del cálculo con Matlab que Renatox propuso, así que aquí los resultados...

Código: [Seleccionar]

A=1;             % Ganancia
R=10000;
C=0.000015;
tau=R*C;
fc=1/(2*pi*tau)   %frecuencia de corte en hz

G=tf(A*[tau 0],[tau 1])

P = bodeoptions; % Set phase visiblity to off and frequency units to Hz in options
P.FreqUnits = 'Hz'; % Create plot with the options specified by P
bode(G,{0.1 ,10000}, P), grid



Me gusta la calidad con la que Matlab me genera la gráfica. 

Gracias por sus respuestas... seguiré leyendo al respecto.

[AKENAFAB]

OK Suky, lo checo.

Pedro, de veras que no sé usarlos. En la universidad me enseñaron LaPlace pero jamás me dijeron para que me servía. Hoy en día quisiera repetir las clases pero enfocándolas a mis necesidades.

Voy a checar los programas que sugieres. 

xD Ya que voy defasado y partimos de la misma skool , te comento que seguimos en las mismas , pero ya que veo lo que planteas  me aplicaré un poco y plantear cosas practicas.

xD Tampoco las se aplicar ni me acuerdo , solo puro wiri wiri xD

Triste pero verdadero!

[migsantiago]

Sí, y las cosas seguirán así... 

Todavía tengo que entender el cálculo que me dio Renatox. Lo hice pero no entiendo porqué sale... solo sé que me entrega lo que necesito

[jim_17]

Hombre... para circuitos sencillos nunca viene mal saber hacer diagramas de bode aproximados, mediante la "Función de transferencia" y la "Transformada de Laplace" pero el método que elegiste es muy correcto y práctico.


Salu2.

[Suky]

Para los que le interesa entender lo que ha indicado Renatox:
Para el circuito filtro mostrado en el primer mensaje por Mig podemos determinar las siguientes ecuaciones:


Con esto vamos a MATLab y definimos como numerador de nuestra función de transferencia Num=[ R*C 0 ];
Y denominador Den=[ R*C 1 ];

Armamos la función de transferencia:
GS=tf(Num,Den);
Y obtenemos respuesta en frecuencia:
Bode(GS);

Sencillo


Saludos!

[cerebro]

  no había observado que el filtro era tan sencillo 

[migsantiago]

Ahí te va una pregunta que te va a dar risa Suky, pero que realmente debo hacer y sé que desencadenará una explicación talvez de varios mensajes dada su complejidad matemática...

¿Qué es la j?

Sé que w es la velocidad en rad/s, ¿pero la j?

Hago la pregunta porque noto tu interés en ayudar a los carentes de conocimiento matemático, esperando que no sea muy compleja la respuesta... 

[MLO__]

j es el indicativo que esta en los números imaginarios, como la i:

a+ib

Es un valor complejo. Matemáticamente es igual a la raíz de -1.

[Suky]

w es frecuencia angular, pero lo que hay que tener claro que se esta obteniendo la función de transferencia, osea la respuesta en frecuencia del sistema y w seria la variable independiente de la función (Se trabaja en el dominio de la frecuencia). Si yo a G(jw) le calculo la transformada inversa de Fourier, se obtiene la respuesta al impulso h(t), en donde se pasa a trabajar en el dominio del tiempo.

Estos temas se explican en cátedras como señales y sistemas, antes de encarar temas como sistemas de control, procesamiento digital de señales, etc 

[PalitroqueZ]

los numeros complejos se usan mucho en electricidad porque es la forma mas fácil de representar la variación de una parámetro trasladandose de un dominio a otro. (en este caso del dominio real al dominio complejo)


esto significa que la matemática necesaria para realizar los calculos se simplifica enormemente a la hora de resolver problemas.

y asi como los numeros complejos se usan en corriente alterna, para representar una señal en el dominio del tiempo, los laplacianos simplifican todavía mas el cálculo de las ecuaciones, trasladando la señal eléctrica del dominio del tiempo al dominio de la frecuencia.

realmente cuando yo estaba en los primeros semestres en la uni, todos estos conceptos sonaban a chino, pero cuando estaba en los ultimos semestres -que es cuando me tocó hacer practicas de laboratorio con filtros de n orden, entender los aspectos de una señal vista en un analizador de espectros- entonces entendí la importancia de saber sus significados.

bueno imaginate Santiago que esto es el pilar para la rama de telecomunicaciones

[migsantiago]

Tengo mucho que estudiar amigos, ésa es mi única conclusión. 

Gracias por sus explicaciones.