Autor Tema: Transmitir datos por la red eléctrica  (Leído 33304 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado Suky

  • Moderadores
  • DsPIC33
  • *****
  • Mensajes: 6758
Re: Transmitir datos por la red eléctrica
« Respuesta #15 en: 02 de Septiembre de 2012, 11:25:06 »
Según pone ahí, ¿hay que unir el canal 1 del osciloscopio y la masa de las sondas?

Igualmente creo que eso no afecta al problema  ;-) Yo haría lo que comenta Norberto, aislar con dos transformadores para "afinar" el funcionamiento y luego ver si se puede implementar en la red. La otra opción a probar indicada por Norberto es que en lugar de meter una señal de 5V podrías aumentarla a 24V (armas otra fuente DC para alimentar el Q2)


Saludos!
No contesto mensajes privados, las consultas en el foro

Desconectado jfh900

  • Moderadores
  • DsPIC30
  • *****
  • Mensajes: 3595
Re: Transmitir datos por la red eléctrica
« Respuesta #16 en: 02 de Septiembre de 2012, 15:31:27 »
Según pone ahí, ¿hay que unir el canal 1 del osciloscopio y la masa de las sondas?

No D. Manuel.

Lo que la imagen quiere decir es que por un canal se ve la corriente de red (canal 2) y por el otro canal (canal 1) se ve la señal del X10, teniendo unidas las masas de los canales al neutro de la red (en realidad con poner una masa basta, ya que están unidas las dos internamente. La ventaja de este montaje, es que no aplicamos los 220 V eficaces al osciloscopio, si una fracción de la misma (4,6 voltios). De todas formas como siempre medir primeramente el voltaje entre neutro y la masa del osciloscopio para comprobar que son el mismo hilo.

Tal vez lo más interesante de este tema es que la persona que lo realizo a partir de la nota de aplicación AN236 de Microchip, parece que le funcionó.

Un saludo
* Cuando hables, procura que tus palabras sean mejores que el silencio.
* 'Todos somos ignorantes, lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas.' Albert Einstein.
* No hay nada peor que un experto para evitar el progreso en un campo
* "La vida es como una novela. No importa que sea larga, sino que esté bien narrada" Seneca
* La vida no se vive por las veces que respiras, sino por los momentos que dejan sin aliento.
* Dios dijo: ∇·E=ρ/ε0 ; ∇·B=0 ; ∇xE=-dB/dt ; ∇xB= μ0ε0dE/dt..y la luz se hizo..!!..

Desde España Jesús

Desconectado jeremylf

  • Colaborador
  • PIC24H
  • *****
  • Mensajes: 1341
Re: Transmitir datos por la red eléctrica
« Respuesta #17 en: 07 de Enero de 2013, 20:29:53 »
Pudiste resolver el problema manolo?

Desconectado Nocturno

  • Administrador
  • DsPIC33
  • *******
  • Mensajes: 18310
    • MicroPIC
Re: Transmitir datos por la red eléctrica
« Respuesta #18 en: 08 de Enero de 2013, 01:37:13 »
No pude, finalmente abandoné

Desconectado Picuino

  • Moderadores
  • DsPIC33
  • *****
  • Mensajes: 5892
    • Picuino
Re: Transmitir datos por la red eléctrica
« Respuesta #19 en: 08 de Enero de 2013, 13:00:21 »
He mirado con el osciloscopio la señal CARRIERDATA y veo que los 120KHz se generan correctamente (color amarillo) pero no aparecen en la línea XIOCIRCUITS (color azul).


¿Qué estoy haciendo mal?

No se si será muy tarde, por si acaso lo intento.
Creo que deberías mirar la señal en el receptor conectando el osciloscopio en el punto P6 con 20mV por división.
La señal recibida tiene que tener pocos milivoltios y no se puede apreciar si colocas el osciloscopio para medir 220v.
En P6 sólo te encuentras con la señal de alta frecuencia y pocos milivoltios.

La impedancia de la red en una casa suele ser de unos 0.2 ohmios. Tu estás inyectando una señal de 5 voltios de amplitud pico a pico y con una impedancia de 50 ohmios.
El resultado es una señal en la red de alimentación de unos 20 milivoltios pico a pico, que las puertas lógicas tienen que amplificar.

Un saludo.
« Última modificación: 08 de Enero de 2013, 13:08:12 por Picuino »

Desconectado Picuino

  • Moderadores
  • DsPIC33
  • *****
  • Mensajes: 5892
    • Picuino
Re: Transmitir datos por la red eléctrica
« Respuesta #20 en: 08 de Enero de 2013, 14:44:24 »
El cálculo de antes está un poco equivocado.

La resistencia de los cables de casa hasta los contadores puede ser de unos 0.2 ohmios a la que hay que añadir la resistencia desde los contadores hasta el transformador, que puede ser de otros 0.2 ohmios. A esto hay que añadir las inductancias y capacidades parásitas de los cables y el transformador, que no se cuanto pueden valer.

En total la impedancia de la red será mayor que unos 0.5 ohmios.

En cualquier caso la señal que al final inyectas en la red de alimentación es muy pequeña (milivoltios).

Saludos.

Desconectado Darkman_A

  • PIC18
  • ****
  • Mensajes: 288
Re: Transmitir datos por la red eléctrica
« Respuesta #21 en: 08 de Enero de 2013, 22:36:09 »
Hola a todos.
Yo también estoy interesado en el tema, pero no quería poner nada hasta tener algo ya encaminado.
Hace rato que vengo pensando en esto pero hasta el momento no he realizado ningún circuito, pero parece que esta vez lo voy a encarar de en serio.
Hace un par de semanas estuve calculando los capacitores del amplificador sintonizado, porque tenia unos choques que había comprado y no los había utilizado; y como no tengo de 220uH decidí utilizar esos. Me estoy refiriendo al circuito que publico Nocturno al comienzo de este tema. También estuve pensando algunos circuitos para probar sin necesidad de utilizar el osciloscopio. Uno que se me ocurrió es hacer algún filtro pasabanda de entre 115 a 125 Khz, que si detecta señal prenda un led y luego ir haciéndolo mas selectivo hasta los 120Khz. Esto lo pensé así para el caso de no estar generando los 120 Khz exactos. Otra cosa que se me ocurrió es hacerlo para una tensión de red menor. Dispongo de un transformador de 63V de alterna y otro de alrededor 30V de alterna. Pensé en armar algo para esa tensión y utilizar estas tensión como tensión de fase. Esto lo pensé así para poder ganar experiencia y no quedar "pegado" a la linea de 220V en el proceso.  :mrgreen:
A estas tensiones no tengo inconveniente en conectar el osciloscopio. Para tensiones mayores tendría que comprar una punta X100.
Para ver la señal, en la nota de aplicación AN236 de Microchip, dice que se deben utilizar los puntos marcados como CH1 y CH2. En nuestro caso tendría que ser CH2.
Picuino si pones el osciloscopio en P6, entiendo que vas a ver la misma señal que estas generando.
Cuando tenga algo mas en concreto lo subo.
También estuve viendo el circuito que lleva la bobina TOKO y en particular la posibilidad de realizar esta bobina a mano.
Como verán, por mi parte, el tema sigue vivo.

Saludos.
« Última modificación: 09 de Enero de 2013, 15:13:43 por Darkman_A »

Desconectado Picuino

  • Moderadores
  • DsPIC33
  • *****
  • Mensajes: 5892
    • Picuino
Re: Transmitir datos por la red eléctrica
« Respuesta #22 en: 09 de Enero de 2013, 14:21:09 »
Para ver la señal, en la nota de aplicacion AN236 de Microchip, dice que se deben utilizar los puntos marcados como CH1 y CH2. En nuestro caso tendria que ser CH2.
Picuino si pones el osciloscopio en P6, entiendo que vas a ver la misma señal que estas generando.

Pues tienes razón, porque en CH2 ya tienes un filtro paso altos que sólo deja pasar la señal de 120Khz y no deja pasar la tensión de red de 220V.

Yo había comentado lo de medir la tensión en P6 del circuito receptor suponiendo que había 2 circuitos iguales, uno emisor y otro receptor.

Saludos.

Desconectado Darkman_A

  • PIC18
  • ****
  • Mensajes: 288
Re: Transmitir datos por la red eléctrica
« Respuesta #23 en: 09 de Enero de 2013, 15:07:07 »
Yo había comentado lo de medir la tensión en P6 del circuito receptor suponiendo que había 2 circuitos iguales, uno emisor y otro receptor.
Saludos.

Hola Picuino.
Si, fue mi error. Hoy a la mañana se me ocurrió que estabas pensando en dos circuitos. Es que yo pensaba armar uno solo; probarlo y recontra probarlo hasta ver que funcione y recién ahí armar otro.
Antes de arrancar con esto tengo que terminar un par de proyectos y luego ponerme a estudiar el código de la nota de aplicación AN236. Ya me baje y me leí las notas de aplicación relacionadas, como ser la de la fuente sin transformador.

Saludos.

Desconectado Kid_Bengala

  • Colaborador
  • PIC18
  • *****
  • Mensajes: 490
Re: Transmitir datos por la red eléctrica
« Respuesta #24 en: 13 de Abril de 2014, 21:08:02 »
hola

tema muy interesante para aprender ¿en que quedo el tema?

saludos
anto

Desconectado Darkman_A

  • PIC18
  • ****
  • Mensajes: 288
Re: Transmitir datos por la red eléctrica
« Respuesta #25 en: 19 de Abril de 2014, 19:27:25 »
Hola.
Me parece increible que ya haya pasado un año desde que escribi el mensaje anterior.
La idea la tengo presente pero hasta ahora no he tenido tiempo de ponerme con eso. Como no es una de mis prioridades es lo que pospongo siempre. Es mas, lo tengo tan al margen que ni he pensado en posponerlo, .... se autopospone  :D
El año pasado he comprado un transformador de aislacion 220v/220v y un par de puntas de osciloscopio x100. Tengo pensado utilizar estos elementos para algunas pruebas.
Si tu interes es aprender, tenes la Application Notes que se mencionan en el hilo (  AN236 , AN521  “Interfacing to AC Power Lines" , TB008 “Transformerless Power Supply” ). Tambien, si buscas, vas a encontrar mas informacion en Internet y en particular en este y otros foros.
Mantenenos informados de tus logros.

Saludos.
« Última modificación: 19 de Abril de 2014, 20:14:22 por Darkman_A »

Desconectado Ayrton000e7

  • PIC10
  • *
  • Mensajes: 1
Re: Transmitir datos por la red eléctrica (2014)
« Respuesta #26 en: 24 de Septiembre de 2014, 20:04:46 »
Hola que tal a todos, (es la primera vez que comento en este foro), bueno, mi duda es: ¿Cómo puedo mandar los datos a través de la línea eléctrica.

Les desarrollo mi proyecto:

El objetivo principal es desarrollar un módem PLC (Power Line Communication) para transmitir video, voz y datos en el hogar, lo más cercano que he estado de crear algo parecido lo he obtenido de esta página:

PLC

Por el momento el objetivo a corto plazo es lograr esa transmisión sobre el cableado eléctrico, después vendrá la implementación del módem. La gran duda surge en esta parte dónde se encuentra el transformador que es el encargado de enviar los datos sobre la línea de poder. ¿Alguna idea sobre como realizar este proceso? . Se que siempre existen alternativas, ¿existe alguna para sustituir el transformador?

DE ANTEMANO MUCHAS GRACIAS Y BENDICIONES DESDE MÉXICO!  ;-)

Desconectado migsantiago

  • Colaborador
  • DsPIC33
  • *****
  • Mensajes: 8257
    • Sitio de MigSantiago
Re: Transmitir datos por la red eléctrica (2014)
« Respuesta #27 en: 24 de Septiembre de 2014, 20:13:15 »
Hola que tal a todos, (es la primera vez que comento en este foro), bueno, mi duda es: ¿Cómo puedo mandar los datos a través de la línea eléctrica.

Les desarrollo mi proyecto:

El objetivo principal es desarrollar un módem PLC (Power Line Communication) para transmitir video, voz y datos en el hogar, lo más cercano que he estado de crear algo parecido lo he obtenido de esta página:

PLC

Por el momento el objetivo a corto plazo es lograr esa transmisión sobre el cableado eléctrico, después vendrá la implementación del módem. La gran duda surge en esta parte dónde se encuentra el transformador que es el encargado de enviar los datos sobre la línea de poder. ¿Alguna idea sobre como realizar este proceso? . Se que siempre existen alternativas, ¿existe alguna para sustituir el transformador?

DE ANTEMANO MUCHAS GRACIAS Y BENDICIONES DESDE MÉXICO!  ;-)


Hola, yo hice algo similar en 2005. Te paso mi trabajo... no lo acabé, me ocupé en otras cosas, pero lo necesario para arrancar está aquí...

http://www.migsantiago.com/index.php?option=com_content&view=article&id=4:semitesis-automatizacion-x-10&catid=2:articulo&Itemid=27

Saludos.

Desconectado Picuino

  • Moderadores
  • DsPIC33
  • *****
  • Mensajes: 5892
    • Picuino
Re: Transmitir datos por la red eléctrica
« Respuesta #28 en: 25 de Septiembre de 2014, 09:40:10 »
Está estupendo el trabajo, migsantiago.

Me gustaría tener acceso más sencillo (por internet) a otras tesis y proyectos fin de carrera como el tuyo.
Si el proyecto está bien documentado y explicado, se pueden aprender muchas cosas.

Antes teníamos las revistas de electrónica, pero como se ha comentado en otros hilos, hoy en día por desgracia están de capa caída.
Ahora las sustituyo por Application Notes y documentación de los fabricantes sobre los principios de funcionamiento de sus productos.

Saludos.

Desconectado migsantiago

  • Colaborador
  • DsPIC33
  • *****
  • Mensajes: 8257
    • Sitio de MigSantiago
Re: Transmitir datos por la red eléctrica
« Respuesta #29 en: 25 de Septiembre de 2014, 10:11:14 »
Gracias Picuino.

Sí, hoy en día ya está todo en línea. Las revistas impresas tienen retos complicados por afrontar.

Saludos.