cambio de giro motor monofasico quema los triacs

[kapotik]

Si lo armo y se le corrio un par de dientes los engranajes tal ves llegue un momento en que ambos AO se cumpla la condicion de activacion de las mismas.

Tiene bastante logica lo que decis, es muy provable, pero siempre se han quemado sin mover el potenciometro, es que el sof del volante tiene una opcion de testeo el cual sin mover el volante activa el motor hacia un lado o el otro.

Ajustaste los valores de los de los potenciometros como indica ?

si, tal cual indica.

me tiene vastante perdido!

ok chaly29 voy a probar y les cuento

[Chaly29]

Hola KILLERJC, tienes toda la razón, esa sería una manera rápida de corroborar el problema, FELICITACIONES !!!  

Una rápida deducción y una solución muy sencilla.

kapotik, conecta todo el circuito, enegízalo y mide la tensión del pin central de cada potenciómetro con respecto a masa, y coméntanos los resultados.

Igual lo de las resistencias es válido como una buena protección para los triac's.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

[kapotik]

Buenas a todos, bien conecte las resistencias, con tric 24amp quedo en 2.7hom y le puse de 10wats, aparentemente funciona y digo aparentemente por que no he podido probarlo mucho tiempo, nada mas lo he conectado y alimentado y cuando hace el testeo el volante cambia de giro y embraga hasta ahora no se quemaron los triac, lo unico en ese poquitisimo tiempo 1 minuto, las resistencias han calentado, ya voy a ver si mi esposa he hijas me dan un respiro hoy y lo pruebo mejor, pero hasta aca no se quemaron los triac.

Espero que sigan asi y que las resistencias no calienten muchoa mas


Saludos

[BrunoF]

Hola kapotik, veo varios problemas. Para empesar, tu triac no tiene la red de snubber necesaria para que el triacs pueda trabajar con cargas inductivas.

Correcto. Falta la red snubber.

Mas allá de lo anterior, y por lo general, ese tipo de motores no se controlan con un triac's, y se hace con unos relay, accionas uno para un sentido y el otro hace girar al sentido contrario.

La PCB original de SEGA utiliza triacs y anda 10 puntos.

El problema es seguramente que hace falta suavizar un poco la inversión de giro. En mi diseño no sólo no permito la activación de ambos triacs a la vez, sino que le doy al menos un par de ciclos completo de alterna de descanso si vengo de girar en el sentido contrario al que ahora quiero girar. Eso asegura que las FEM inversas y capacitor lleguen a descargarse antes de energizar en inversa.

Hace tiempo diseñé un producto para controlar directamente este motor (es el del Daytona USA 1 / Sega Rally, etc), el embrague de partículas electromagnéticas, los botones, volante, luces, etc. al emulador Model 2 Emulator directo.

Saludos.

[kapotik]

En mi diseño no sólo no permito la activación de ambos triacs a la vez, sino que le doy al menos un par de ciclos completo de alterna de descanso si vengo de girar en el sentido contrario al que ahora quiero girar. Eso asegura que las FEM inversas y capacitor lleguen a descargarse antes de energizar en inversa.

Cuanto seria en tiempo de reloj un par de ciclos?

Saludos.

[BrunoF]

Acá es de 50 hertz. Eso te da un ciclo completo cada 20ms. Mi soft creo que espera mínimo 60ms.

[kapotik]

Acá es de 50 hertz. Eso te da un ciclo completo cada 20ms. Mi soft creo que espera mínimo 60ms.

Brunof, quiere decir que si a este circuito yo pusiera un pic entre el LM324 y los triac y manejara por sof con un simple progra, el cual este a la espera de que se active una de las dos entradas, que serian las salidas del LM324 y revise si ya estaba girando espere unos ms y cambie el giro y para que lado tiene que girar, y evitando que se activaran los dos a la ves y esperando un tiempo para cambiar el giro como vos decis, podria ser una solucion a mi problema

[BrunoF]

En pocas palabras, si. Yo haría eso. Si no respetas eso los triacs sufren y se queman.

[KILLERJC]

...... se podria simplificar con un simple pic super chiquito de 8 pines. Esos si que se la complicaron para armar algo

Me auto quoteo, ni siquiera hace falta el LM324.
2 entradas y 3 salidas es todo lo que necesitaria el PIC.

Ahi veo el de Bruno que posee un microcontrolador por que se ve el cristal xD

[kapotik]

En pocas palabras, si. Yo haría eso. Si no respetas eso los triacs sufren y se queman.

Gracias por la idea, mi programacion de pic es media basica, pero creo que puedo lograrlo, veo como me sale y les cuento.
Solo una duda, recibo el pulso de activacion, veo para que lado tiene que ir, espero un tiempo para que active, solo con esperar un tiempo al activar ya es suficiente para evitar romper los triac, es decir si yo esperara 100ms estoy 100% seguro ?

KILLERJC, si ya se que se podria hacer pero ahy si que no tengo idea ya que seguramente habria que saber con el pic para que lado tiene que ir, aunque mientras estoy escribiendo esto se me ocurre que tal ves haciendo una especie de tabla de la verdad en las entradas del pic se podria saber, por ej. si en la entrada 1 ahi un alto va a la izq y si ahi un alto en la entrada 2 va a la der, puede ser?


Saludos

[Chaly29]

Hola gente. Veo que se aceleraron de lo lindo, pero se perdieron un detalle...

Por lo que interpreto del circuito original posteado por kapotik, todo este sistema funciona con señales análogas y el volante se mueve proporcionalmente a a las mismas, por lo que un simple PIC no resolvería este problema.

Por supuesto todo lo anterior si entiendo bien de lo que están hablando 

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Pda. BrunoF, y recién ahora apareces, despuesd e todo lo que nos gastamos los dedos escribiendo ???   

[KILLERJC]

por lo que un simple PIC no resolvería este problema.

Encontre un PIC con 4 comparadores analogicos, DIP y 20 pines. Debe haber mas, pero con mas pines.
Ya con esto te deberias librar de usar el ADC.
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/40001775A.pdf

Eso ya simplifcaria la parte del control, y luego queda el embrague. Si no le estoy errando muy feo, obviamente.
Igual si ya Bruno la hizo el es el que mas experiencia tiene

[kapotik]

Hola gente. Veo que se aceleraron de lo lindo, pero se perdieron un detalle...

Por lo que interpreto del circuito original posteado por kapotik, todo este sistema funciona con señales análogas y el volante se mueve proporcionalmente a a las mismas, por lo que un simple PIC no resolvería este problema.

Estube probando con las resistencias y funciona sin quemar los triac.

Pero encuentro el funcionamiento bastante tosco, es decir cuando se conecta por primera ves, hace un testeo moviendo el volante hacia la derecha y viceversa 3 veces, y se ve que por un problema de inercia y centrado queda haciendo como un pendulo y no para nunca a no ser que se lo agarre con fuersa y se lo deje quieto en el medio.

Luego si se gira hacia cualquier lado con la mano, enciende el motor y se embraga a maximo poder para el lado contrario, esto es asi?
por que yo tenia la idea de que el embrague se activaba con mas o menos fuerza dependiendo de como fuera corriendo el juego, y no siempre al maximo poder, y creo que el giro del motor tambien.

Por ahi Brunof que ya a armado uno me pueda confirmar.

saludos

[BrunoF]

Pda. BrunoF, y recién ahora apareces, despuesd e todo lo que nos gastamos los dedos escribiendo ???    

Ja ja! Es que recién veo el hilo! Sino hubieses ayudado antes!

Hola gente. Veo que se aceleraron de lo lindo, pero se perdieron un detalle...

Por lo que interpreto del circuito original posteado por kapotik, todo este sistema funciona con señales análogas y el volante se mueve proporcionalmente a a las mismas, por lo que un simple PIC no resolvería este problema.

Estube probando con las resistencias y funciona sin quemar los triac.

Pero encuentro el funcionamiento bastante tosco, es decir cuando se conecta por primera ves, hace un testeo moviendo el volante hacia la derecha y viceversa 3 veces, y se ve que por un problema de inercia y centrado queda haciendo como un pendulo y no para nunca a no ser que se lo agarre con fuersa y se lo deje quieto en el medio.

Luego si se gira hacia cualquier lado con la mano, enciende el motor y se embraga a maximo poder para el lado contrario, esto es asi?
por que yo tenia la idea de que el embrague se activaba con mas o menos fuerza dependiendo de como fuera corriendo el juego, y no siempre al maximo poder, y creo que el giro del motor tambien.

Por ahi Brunof que ya a armado uno me pueda confirmar.

saludos

Seguramente se deba a un problema del PID si estás usando una controladora de otro volante. Los valores de calibración de respuesta se ven totalmente modificados cuando vos cambiás el hardware del otro lado, ya que la retroalimentación del PIC (el potenciómetro) indica una cosa y la controladora cree que tiene conectado los motorcitos chicos DC y un volante mucho más liviando a mover. Fijate si te permite regularlo algun soft de PC para el volante. Lo de girar de izq a derecha es porque evidentemente la zona muerta del hardware nuevo es pobre, haciendo que el controlador PID no logre encontrar nunca el centro por si mismo, y al intentar corregir la posicion baile de un lado hacia a otro.

Personalmente mucho más no puedo decirte. yo no armé nada de eso. yo diseñé mi hardware de cero, diseñé el software de cero para extraer las varibles del SEGA Model 2 Emulator y controlo el hardware del daytona, pero no utilizo ninguna controladora comercial. Lo hace todo el microcontrolador (que bien menciona KILLERJC) por USB y el hardware de mi diseño es también mío, aunque sumamente inspirado en la PCB de control de potencia original de SEGA .

Saludos

[kapotik]

gracias Brunof por la aclaracion, podrias decirme por favor si en el sistema original o en tu modelo el embrague se activa al maximo  siempre que se gira el volante para cualquier lado o si por ejemplo el auto esta detenido y se moviera el volante de izq a der si se activaria el motor haciendo la invercion correspondiente pero el embrague no se activaria?

saludos