Autor Tema: VBE inversa de bipolar  (Leído 761 veces)

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Desconectado elñato

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VBE inversa de bipolar
« en: 29 de Noviembre de 2015, 01:25:42 »
hola, les hago una consulta , no se si sabran:

hace rato uso un circuito , que no le habia prestado atencion , el tema es que a veces  le queda tension inversa a un transistor , tipo un bc337 .
veres si puedo adjunta r el circuito , pero es simple:

un NPN  que en su base tiene un C. electrolitico , y el emisor va a un divisor de tension.
claro, al dar recien energia el C. de la base esta a ceroV.
y el emisor quizas a 10 v .
eso me da una VBE de -10v   (MENOS) 10V

y mirando en las datasheet algo que JAMAS  le habia prestado atencion  :oops: es que esa VBE INVERSA no debe superar los 5v

en general no tengo problemas, pero en alguna ocasino se me estropeo algun T. y comence a hilar finito.
ya corregi eso, para que nunca tenga mas de 4v de Vinversa.

PERO ME QUEDO UNA DUDA TEORICA:
que pasa si le meto una buena V. inversa a el diodo BE ?? ocurre como un DZ ??
lo que me importa saber mas que nada es lo siguiente:
si limito la corriente con una R , digamos una Rb se joroba la BE ??
si circula corriente inversa, pero la limito  le pasa algo al T ?? o no ??
a un DZ no le pasa naranja, pero no se en estos casos, como la juntura de un T.

gracias.

Desconectado Chaly29

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Re:VBE inversa de bipolar
« Respuesta #1 en: 29 de Noviembre de 2015, 02:38:33 »
Hola elñato, trataré de responderte en base a lo que interpreto, con un esquema sería mucho más sencillo

un NPN  que en su base tiene un C. electrolitico , y el emisor va a un divisor de tension.
claro, al dar recien energia el C. de la base esta a ceroV.
y el emisor quizas a 10 v .
eso me da una VBE de -10v   (MENOS) 10V

Si es un NPN donde en su emisor tiene el divisor de tensión, el colector conectado a +V y en su base el condensador que mencionas, pues este transistor estaría conectado en una configuración de seguidor de emisor, le faltaría una resistencia desde la base a +V para quedar completamente polarizado, pero aún sin esa resistencia, pues en el emisor no debería de existir potencial, ya que la base no está polarizada y el transistor estaría al corte.

Al momento de polarizar la base (colocando la resistencia mencionada) el capacitor comenzaría a cargarse elevando su tensión y el emisor seguiría esa tendencia con una tensión tal que sería la tensión presente en la base menos 0.7V que es la tensión de polarización de base de ese transistor

Por lo tanto. Y repito, si el transistor está debidamente conectado, nunca su emisor presentaría un tensión superior a la de base.

y mirando en las datasheet algo que JAMAS  le habia prestado atencion  :oops: es que esa VBE INVERSA no debe superar los 5v

en general no tengo problemas, pero en alguna ocasino se me estropeo algun T. y comence a hilar finito.
ya corregi eso, para que nunca tenga mas de 4v de Vinversa.

No se como podría tenerlo, sería bueno que postearas un esquemático y poder ver si tienes un error de diseño o que aplicación estas queriendo diseñar.

PERO ME QUEDO UNA DUDA TEORICA:
que pasa si le meto una buena V. inversa a el diodo BE ?? ocurre como un DZ ??
lo que me importa saber mas que nada es lo siguiente:
si limito la corriente con una R , digamos una Rb se joroba la BE ??
si circula corriente inversa, pero la limito  le pasa algo al T ?? o no ??
a un DZ no le pasa naranja, pero no se en estos casos, como la juntura de un T.

Un zener está diseñado para que a partir de cierta tensión (la tensión de zener) se produzca un "rompimiento" (por así desirlo) de su juntura NP, a partir de esta tensión de zener la juntura pasa de ser aislante a conductora y por lo tanto es como que se produce un cortocircuito controlado, te lo explico de esta manera para que sea sencillo de entender.

Si nosotros no controlamos la intensidad de ese corto circuito, pues quemamos el zener y al momento de que en la juntura NP se presente una tensión inferior a la de zener, pues el diodo vuele a pasar al estado "aislante" y deja de estar el "corto"

Esto lo hace porque así está diseñado y no le produce danos a su estructura. Pero un trasistor no está diseñado para esto, y la juntura BE en inversa solo soporta 5V en este caso, o sea que asta 5V la juntura BE se comporta como aislante, sobrepasando esa tensión corremos el riesgo de "pinchar" o destruir esa "aislación" y esta no se recuperaría ya que el daño es irreversible.

No tienes forma de limitar corriente colocando una resistencia, ya que hasta el momento exacto de pinchar la unión BE no circula corriente, ya que la unión se comporta como un condensador, luego de pinchada la unión si puedes limitar la corriente ya que pasa a ser un corto circuito, pero ya sería tarde porque el transistor ya está dañado.

Por todo lo anterior, la mejor forma de evitar daños a los componentes es un buen diseño. Si posteas el diseño que posees y comentas lo que quieres lograr, pues podremos ayudarte a mejorarlo si es posible o a proteger de manera adecuada al transistor. Pero desde ya te digo, y hablando solo por lo que interprete, tu posees un problema de diseño, que con todo gusto te ayudaré a mejorar.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

La teoría es cuando se sabe todo y nada funciona. La práctica es cuando todo funciona y nadie sabe por qué.

Desconectado KILLERJC

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Re:VBE inversa de bipolar
« Respuesta #2 en: 29 de Noviembre de 2015, 02:58:34 »
Offtopic total:

Es interesante por que me enfrente hace poco al mismo circuito en un temporizador para tambos. El cual un resistencia + potenciomentro alimentaban a la base del transistor y al capacitor, el colector a 12V y su emisor a un divisor resistivo que de alli alimentaba a otro NPN en su base.

Lo interesante fue ver como el potenciometro de 100k solo funcionaba de 0 a 4K, lo demas producia tan poca corriente de base que eso se transformaba en poca corriente de emisor y opr lo tanto la tension no llegaba a subir lo suficiente como para accionar el otro NPN, como dijo Chaly la tension del capacitor queda igual a la del emisor + 0.7V de la union Vbe . Por lo cual apartir de ese valor no temporizaba mas y se quedaba siempre activo. Algo raro para como estaba diseñado como un "temporizador". Las vacas estaban felices por tanta comida jeje

Como el tiempo eran de segundos lo que se necesitaba y 4K era suficiente como para darle 18 segundos primero pense en cambiar potenciometros + resistencia, pero luego por necesidad de tiempo de la persona que me trajo la placa y la lejania para comprar respuestos, 1 resistencia en paralelo con el potenciometro + cambie la resistencia fija y se soluciono dando de 3 a 18 segundos, suficiente para el comedero de las vacas :P.

Lo que me causa gracia es que el circuito asi como lo dice es identico a lo que me enfrente yo :)

Ontopic

A no ser que posea un PNP luego en su divisor no veo el por que deberia haber tension. O esta faltando mas informacion sobre que hay conectado a ese divisor de tension
« Última modificación: 29 de Noviembre de 2015, 03:03:58 por KILLERJC »

Desconectado elñato

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Re:VBE inversa de bipolar
« Respuesta #3 en: 29 de Noviembre de 2015, 14:36:36 »

* plop 2.JPG
(14.57 kB, 694x474 - visto 117 veces)

hola, me esta fallando internet, por eso lo hare corto :

lo que adjunte es la parte  de el temporizador, inicia con el C. descargado, por eso es que la base se encuentra en 0v inicialmente pero el emisor desde el vamos tiene tension .
estas placas hace años funcionan, son simples, pero ahora se me han empezado a estropear algunas, los transistores, no tuve el cuidado de anotar que les pasaba ( si ce en corto, o si BE , o que ?? ) .
y midiendo y mirando data, pues note que esto de iniciar con una Vbe inversa, no seria lo habitual .
como dije: por años han funcionado .
el tener ese divisor de tension en el emisor hace que el emisor tenga tension, lo cual le da mas TIEMPO  al temporizador antes de dispararse, sino, si el emisor estuviese a masa, pues con 0,6v de base ya dispara.....

no dibuje el resto que me es engorroso , pero el colector dispara a otro T. y se produce el disparo, es asi , sin mas complicaciones .

un saludo 
« Última modificación: 29 de Noviembre de 2015, 14:43:01 por elñato »

Desconectado KILLERJC

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Re:VBE inversa de bipolar
« Respuesta #4 en: 29 de Noviembre de 2015, 15:45:42 »
El colector dispara otro transistor, pero ese transistor influye en la polarizacion de este NPN, deberias incluirlo.

Ahora que veo el circuito nada que ver con el mio, ni con lo que habias explicado o entendimos. Realmente nunca vi un NPN aplicado de esa forma. Pero al comienzo si vas a tener una tension inversa, y estas sobre los 5V de la V(br)eb, lo cual realmente creo que es un error a pesar que funciona obviamente.

Desconectado elñato

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Re:VBE inversa de bipolar
« Respuesta #5 en: 29 de Noviembre de 2015, 16:48:10 »
hola, gracias por responder, yo pense primero que con ponerle una Rb  par alimitar la corriente en caso de que  " conduzca  " tipo efecto zener.

pero como me han dicho: si se  rompe la juntura BE en inversa aunque limite la corriente , SE DAÑA , pues me asegurare bajando la Be de ese divisor, y listo el tema.

un saludo y gracias.

Desconectado Chaly29

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Re:VBE inversa de bipolar
« Respuesta #6 en: 29 de Noviembre de 2015, 17:45:32 »
Hola elñato, definitivamente tu circuito está mal implementado, pero tienes varias maneras de solucionar tu problema:


* circuitos.JPG
(24.12 kB, 626x394 - visto 107 veces)


Como veras, el primero de la circuitos (el de la izquierda) es igual al tuyo, solo que dispone de una diodo 1N5819 (de muy baja caída de tensión) que evita la tensión inversa en la juntura BE, esto es válido siempre y cuando la tensión de alimentación de todo el circuito no sea superior a los 40V que es la máxima que soporta el 1N5819

El segundo circuito reemplaza el divisor resistivo por un zener, variando la tensión de dicho zener variarás el umbral de conducción del transistor, o sea, hasta que en C no exista la tensión de zener +0.7V el transistor no empezará a conducir. La resistencia de colector limita la intensidad que circularía por el transistor y el zener. Y debe de ser calculada para que esta intensidad pueda ser soportada por el zener y sea suficiente para disparar el siguiente transistor. El punto libre de la resistencia R5 iría a la base del siguiente transistor.

Espero te sea de ayuda, hay otras opciones, pero estas son las más sencillas de implementar.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

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Desconectado elñato

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Re:VBE inversa de bipolar
« Respuesta #7 en: 29 de Noviembre de 2015, 20:00:29 »
BUENISIMO, si, esas opcione sme sirven para aprender.

en el caso real lo que hare es ( para modificar lo minimo posible ) ya que la tension es estable, pues bajare la Re del divisor.
vere en al semana de calcular una que le agregue en // a la que esta , asi no tengo que dessoldar nada.
ya que no cumple otra funcion , seguro me bajar aun poco el tiempo pero no es problema .

me han ayudado muchisimo, se los agradezco.
un saludo   

Desconectado KILLERJC

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Re:VBE inversa de bipolar
« Respuesta #8 en: 29 de Noviembre de 2015, 21:00:54 »
Citar
Como veras, el primero de la circuitos (el de la izquierda) es igual al tuyo, solo que dispone de una diodo 1N5819 (de muy baja caída de tensión) que evita la tensión inversa en la juntura BE, esto es válido siempre y cuando la tensión de alimentación de todo el circuito no sea superior a los 40V que es la máxima que soporta el 1N5819

En realidad no seria valido hasta 10V ?, Ya que la diferencia de tension es entre ambos "diodos" el del transistor + diodo 1N5819. lo cual estarias haciendo divisor de tension Tampoco se exactamente si se va a dividir por la mitad. ya que la caracteristica de inversa puede variar y tener una corriente de fuga distinta uno de otro, resultando en que no se reparta exactamente en la mitad de la tension. recuerdo que en potencia se solian argegar resisitencias paralelas a estos para que la tension inversa se igual en ambos diodos. Aun asi, con eso solucion va a funcionar ya que no va a superar los 5V de inversa.

Desconectado Chaly29

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Re:VBE inversa de bipolar
« Respuesta #9 en: 30 de Noviembre de 2015, 00:03:33 »
Hola KILLERJC, hilando fino tienes razón, pero el trasistor en inversa tiene una corriente de fuga bastante mayor que la del diodo, por lo tanto, para cuando la tensión de la alimentación esté en su máximo y estabilizada, pues el que soportará toda la caía sería el diodo, igual si te quieres asegurar la bocha, con colocar una resistencia de 1M entre el emisor y masa, pues sería más que suficiente.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

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Re:VBE inversa de bipolar
« Respuesta #10 en: 30 de Noviembre de 2015, 00:21:08 »
Hola elñato, no es tan sencillo como colocar una resistencia en paralelo, porque si bien evitarías que la tensión inversa BE exceda los 5V, pues también estarías incrementando la intensidad de base del transistor de la siguiente etapa, con la posibilidad de dañarlo. O sea cambias un problema por otro.

La mejor opción que tienes es eliminar la resistencia R2 de tu esquema. Y R3 reemplazarla por un zener (de 7.5V o de 8.2V) y una resistencia en serie (en el lugar que ocupaba R3). Pero para calcular la resistencia adecuada, sería necesario que a tu esquema le colocarás el transistor de la siguiente etapa, el valor de las resistencia y anunciar con que tensión se alimenta todo este circuito.

Con esos datos podremos calcular la resistencia y ahí si quedará un circuito confiable y sin que los tiempos actuales varíen.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

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