Autor Tema: Coche a bateria para niño  (Leído 6372 veces)

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Desconectado elgarbe

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Re:Coche a bateria para niño
« Respuesta #30 en: 03 de Enero de 2016, 17:34:53 »
Chaly tendrías que hacer un libro con tus esquemáticos.... venderías de a miles!!!!
-
Leonardo Garberoglio

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Re:Coche a bateria para niño
« Respuesta #31 en: 03 de Enero de 2016, 22:21:12 »
Una pregunta Chaly29.
Que tipo de señal (cuadrada, 0 a 5v...)entra por el pin 2 de SV1?
Q1 y Q2 forman un espejo de corriente?

Gracias

Desconectado elfrancho

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Re:Coche a bateria para niño
« Respuesta #32 en: 03 de Enero de 2016, 23:34:50 »
Hola elfrancho, aquí te paso un circuito usando electrónica analógica para hacer lo que deseas, controla ambos motores al mismo tiempo y posee una rámpa de aceleración/frenado regulable.


Muy bueno, muchas gracias, me interesa mucho la parte de potencia...!

UNAS PREGUNTAS:

1. Si hago una etapa de 4 Mosfet en paralelo. Es necesario dispararlos con Transistores BD139 y BD140?
2. No podría dispararlos directamente con un driver hecho con BC327 y BC337 ?
Como ves no me queda muy claro la parte del DRIVER...

En el siguiente post comentaré el resultado de pruebas que realicé..

Saludos !

« Última modificación: 04 de Enero de 2016, 01:15:48 por elfrancho »

Desconectado elfrancho

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Re:Coche a bateria para niño
« Respuesta #33 en: 03 de Enero de 2016, 23:56:49 »
Hola gente!!  hice varias pruebas y paso a comentarles.

Lo primero que hice fué hacer una etapa de potencia con 4 IRFZ44N en paralelo y disparados con 12V. También agregué un DIODO Rápido y de potencia.

Acá el circuito

* esquema2.jpg
(80.9 kB, 799x410 - visto 191 veces)


Las pruebas las hice con una fuente de laboratorio que limita a 6A y con un solo motor. Y me ha ido de maravilla, los mosfets no calentaban y el diodo tampoco.
Intentando frenar el motor llegué a sacarle 5A a la fuente.

Como los transistores NO calentaban NADA de NADA, empecé a sacar de a uno, hasta que llegué a dejar UNO SOLO. Teniendo unos solo tampoco calentaba nada.

Entonces armé todo para probar con UN solo transistor !

Mi hijo se divirtió un buen rato hasta que el mosfet murió. Supongo que la batería al tener mas corriente para entregar no Perdonó y lo hizo poner en corto. El discipador estaba un poco caliente, cerca de 60 grados C. (apoyaba la mano y a los 3 segundos ya me quemaba).


Bueno, por ultimo les dejo unas fotos del PROTOTIPO, perdó porque está muy desprolijo, pero es un PROTOTIPO!!  jajaja

Saludos


* 2016-01-03 23.53.07.jpg
(40.7 kB, 270x480 - visto 178 veces)




Desconectado elfrancho

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Re:Coche a bateria para niño
« Respuesta #34 en: 04 de Enero de 2016, 02:18:07 »
Empecemos por la etapa de potencia...


* esq3.jpg
(150.5 kB, 920x477 - visto 194 veces)

Desconectado Picuino

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Re:Coche a bateria para niño
« Respuesta #35 en: 04 de Enero de 2016, 05:40:34 »
1.- ¿Qué diodo has utilizado?
2.- ¿Cómo acelerabas con PWM?
Me refiero a que cómo sabes la corriente que está pasando por el mosfet.
Ya sabes que puede entregar hasta 80 Amperios si le pones PWM = 100% a motor parado.

Un saludo.


Desconectado Chaly29

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Re:Coche a bateria para niño
« Respuesta #36 en: 04 de Enero de 2016, 06:07:51 »
Hola elgarbe, gracias por la propuesta, pero no creo que de el cuero  :D

Que tipo de señal (cuadrada, 0 a 5v...)entra por el pin 2 de SV1?
Q1 y Q2 forman un espejo de corriente?

Es una señal casi triangular que variará aproximadamente entre los 2.7 y 5.4 volt (1/3 y 2/3 de la tensión de alimentación del NE555)
Q1 y Q2 forman un espejo de corriente encargados de realizar la rampa de aceleración.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

« Última modificación: 04 de Enero de 2016, 06:35:09 por Chaly29 »
La teoría es cuando se sabe todo y nada funciona. La práctica es cuando todo funciona y nadie sabe por qué.

Desconectado Chaly29

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Re:Coche a bateria para niño
« Respuesta #37 en: 04 de Enero de 2016, 06:12:39 »
Hola elfrancho

Muy bueno, muchas gracias, me interesa mucho la parte de potencia...!

Y debería de interesarte el circuito en general, ya que al ser análogo no se tilda  ;-)

UNAS PREGUNTAS:

1. Si hago una etapa de 4 Mosfet en paralelo. Es necesario dispararlos con Transistores BD139 y BD140?
2. No podría dispararlos directamente con un driver hecho con BC327 y BC337 ?
Como ves no me queda muy claro la parte del DRIVER...

Si, en necesario el uso de los transistores DB, ya que los BC no soportan la intensidad de disparo que fácilmente llega a los 2A, y es por eso que yo no los e usado. Aclaro que este circuito driver lo tengo ampliamente probado y funciona muy bien tal como está.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

La teoría es cuando se sabe todo y nada funciona. La práctica es cuando todo funciona y nadie sabe por qué.

Desconectado Chaly29

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Re:Coche a bateria para niño
« Respuesta #38 en: 04 de Enero de 2016, 06:25:42 »
Hola elfrancho, el circuito driver del primer esquema que posteaste (el prototipo) no funciona, y es por este circuito que quemaste el mosfet. Aparte, con un buen circuito driver y con esas corrientes no debería de calentar los mosfet aunque no tengan disipador.

El segundo circuito drivers posteado tiene la desventaja de que invierte la señal enviada por el micro, un alto en la entrada significa un bajo en la salida. Más allá de esto los valores que puedes usar son los siguientes:

R4 4K7
R1 330 ohms 1W
R2 eliminala
Q1 y Q7 usa los BD
Y coloca una resistencia de 1K entre base y negativo del transistor Q6

Calculemos la intensidad de disparo de los mosfet:

Tensión de disparo = 12V
Resistencia de gate = 22 ohms
Cantidad de mosfet = 4

12V / 22 ohms = 0.54A
0.54A x 4 = 2.16A

O sea que los BC no soportarán esta carga de manera repetitiva (por lo menos 1000 veces por segundo), debes de usar como mínimo los BD.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

« Última modificación: 04 de Enero de 2016, 06:49:22 por Chaly29 »
La teoría es cuando se sabe todo y nada funciona. La práctica es cuando todo funciona y nadie sabe por qué.

Desconectado elfrancho

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Re:Coche a bateria para niño
« Respuesta #39 en: 04 de Enero de 2016, 06:52:27 »
Hola elfrancho, el circuito driver del primer esquema que posteaste (el prototipo) no funciona, y es por este circuito que quemaste el mosfet. Aparte, con un buen circuito driver y con esas corrientes no debería de calentar los mosfet aunque no tengan disipador.

El segundo circuito drivers posteado tiene la desventaja de que invierte la señal enviada por el micro, un alto en la entrada significa un bajo en la salida. Más allá de esto los valores que puedes usar son los siguientes:

R4 4K7
R1 1K
R2 eliminala
Q1 y Q7 usa los BD
Y coloca una resistencia de 1K entre base y negativo del transistor Q6

Calculemos la intensidad de disparo de los mosfet:

Tensión de disparo = 12V
Resistencia de gate = 22 ohms
Cantidad de mosfet = 4

12V / 22 ohms = 0.54A
0.54A x 4 = 2.16A

O sea que los BC no soportarán esta carga de manera repetitiva (por lo menos 1000 veces por segundo), debes de usar como mínimo los BD.

Un saludo.

Atte. CARLOS.


Muchas gracias querido Carlos. Muy claro todo...

Crees que estoy sobredimencionando mucho la etapa con 4 mosfet o te parece bien?  Estos días me dedicaré a diagramar el circuito completo para publicarlo.

En cuanto a la rampa de aceleracion con componentes discretos, soy un queso para eso. Pero me animo a hacerlo por software. Hace mucho q programo y no le tengo miedo...

Por otro lado. A alguien se le ocurre como puedo hacer un acelerador analógico económico ?  Claro, con forma de pedal acelerador obvio... ya que el que posee actualmente es una llave con retorno tipo timbre...

Saludos

Desconectado Chaly29

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Re:Coche a bateria para niño
« Respuesta #40 en: 04 de Enero de 2016, 08:27:23 »
Muchas gracias querido Carlos. Muy claro todo...

Crees que estoy sobredimencionando mucho la etapa con 4 mosfet o te parece bien?  Estos días me dedicaré a diagramar el circuito completo para publicarlo.

En cuanto a la rampa de aceleracion con componentes discretos, soy un queso para eso. Pero me animo a hacerlo por software. Hace mucho q programo y no le tengo miedo...

Hola elfrancho, con el circuito que te e pasado no tienes que hacer ninguna reforma, lo montas, lo regulas y sale andando, por supuesto te diría como regularlo, que no es nada difícil.

Ese circuito que te pasé ya tiene acelerador por potenciómetro, Rampa de aceleración y desaceleración regulable, el driver y todas las protecciones necesarias. La regulación es muy básica, tanto que la puedes hacer a ojo y si quieres el diseño de la PCB te lo paso porque ya lo tengo hecho.

Por otro lado, usando un micro, puedes tener problemas de interferencias por causa de los motores, cosa que con la electrónica digital no tendrás.

Por otro lado. A alguien se le ocurre como puedo hacer un acelerador analógico económico ?  Claro, con forma de pedal acelerador obvio... ya que el que posee actualmente es una llave con retorno tipo timbre...

Como hacerlo? Fácil, una polea del diámetro adecuado, con un resorte que la retroceda al punto de inicio, un piolín/soga/correa unida al pedal que también debe de poseer un resorte para su retroceso a la posición de inicio, puede hacerse todo en madera por facilidad y practicidad...

Un saludo.

Atte. CARLOS.

 
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Desconectado RALF2

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Re:Coche a bateria para niño
« Respuesta #41 en: 04 de Enero de 2016, 10:35:56 »
Gracias chaly29 por tu respuesta.

Un comentario respecto a:
Citar
Tensión de disparo = 12V
Resistencia de gate = 22 ohms
Cantidad de mosfet = 4

12V / 22 ohms = 0.54A
0.54A x 4 = 2.16A

Segun veo, cuando Q1 se satura y Q7 se abre el mosfet Q2, se activa (se satura) a travez de los 12V y R3, eso carga la capacitancia interna del mosfet que es de unos pico faradios.
Luego cuando Q1 se corta y Q7 se satura, el capacitor interno del mosfet cargado a 12v aprox, se descargara a travez de R3 y Q7, pero esa corriente sera de muy breve duracion aproximadamente R3* Cgs(q2) por lo que es una corriente de pico repetitiva. En el data sheet del transistor no dice nada de ella por lo que abria que probar si con un transistor como el bc327 podria o no soportarla.
El comentario es para un solo mosfet  :mrgreen:
« Última modificación: 04 de Enero de 2016, 10:38:12 por RALF2 »

Desconectado Chaly29

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Re:Coche a bateria para niño
« Respuesta #42 en: 04 de Enero de 2016, 11:08:32 »
Hola RALF2, si hablamos de un solo mosfet, pues no hay nada que probar, ya que directamente yo te puedo decir que un BC327/337 lo soporta perfectamente. El problema radica en cuando los mosfet son 2 o más, como en este caso que estamos hablando de 4.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

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Re:Coche a bateria para niño
« Respuesta #43 en: 04 de Enero de 2016, 11:26:49 »
Asi mismo es para un mosfet no hay problema al ser 4 el pico de corriente excederia el maximo permitodo para el bc327 y podria explotar o dañarse muy rapido  :mrgreen:
Me parece interesante lo del espejo de corriente, pero aun tengo algunas dudillas, si la tension que entra por por el pin 2 de sv1 es una especie de rampa a la salida del operacional que alimenta el espejo de corriente tambien lo seria y la idea del espejo de corriente es generar una rampa, ademas para que el espejo de corriente funcione el voltaje de salida debe ser mayor que 1v (+-)? que segun lo que me coemntastes se cumple. a y la resistencia de 1M es para sumunistrar algo de corriente al amplificador operacional de la siguiente etapa?

Saludos
« Última modificación: 04 de Enero de 2016, 12:14:01 por RALF2 »

Desconectado Chaly29

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Re:Coche a bateria para niño
« Respuesta #44 en: 04 de Enero de 2016, 18:30:22 »
Hola RALF2, en la entrada 3 del IC1 tienes una tensión continua variable entre 2.7 y 5.4 aproximadamente, según sea la posición del acelerador. Y por la entrada 2 del mismo IC1 tienes la señal triangular.

Ahora sabiendo que señales poseemos y que IC1A funciona como comparador con histérisis verás que a su salida tendremos una señal cuadrada, y según sea la tensión del pin 3 variará su duty cicle entre un 0% y un 100%

Espero me haya hecho entender.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

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