Autor Tema: Protector de altavoces  (Leído 965 veces)

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Desconectado micro_pepe

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Protector de altavoces
« en: 16 de Diciembre de 2016, 19:27:24 »
Que opinion os da este protector de altavoces?



La idea es energizar la alimentación al pulsar en el pulsador "ON", el pic cierra el contacto del rele K2, se alimenta el amplificador a traves de R1..4, para reducir el pico de corriente de los condensadores del amplificador, tras un retardo se cierra K1 dando corriente directa y se corta Q3 para temporizar el encendido de los altavoces; luego en el apagado se opera al revés, cortamos K3 para desconectar los altavoces, cortamos la corriente con K2, y se espera a que se descargue C5 y se apague el circuito por completo.

Luego se hace un control de temperatura con las NTC R21 y R22, la idea de poner dos es colocar una en cada disipador de cada canal, o una en el amplificador y otra en la fuente, o una sola y anular la otra con una resistencia fija, cuando sobrepasa una temperatura de 56ºC se activa el ventilador (o ventiladores en paralelo, maximo 4w) al bajar de 47ºC se paran, y si se sobrepasa los 80ºC se corta los altavoces.

Mejoras... Opiniones...

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Desconectado KILLERJC

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Re:Protector de altavoces
« Respuesta #1 en: 16 de Diciembre de 2016, 20:27:09 »
Para mi estas complicandotela demasiado.. No voy a opinar sobre la parte de amplificador, eso lo va a realizar alguien que posea mayores conocimientos que yo.
Me refiero a la parte de las resistencias para la carga de la capacidad.

Pero la parte del PIC en serio se esta complicando demasiado. Al menos para la explicacion que diste sobre como queres que funcione.

Hagamos un resumen de lo necesario
-Entradas necesarias al PIC:
Botones: Mute, On/Off,
Sensores de temperatura.

- Salidas:
Ventilador
Rele de alimentacion
Rele de by-pass de resistencias
Rele de salida de parlantes.

Ahora la explicacion de cada uno.
Entradas:
- El ON/OFF lo haces con un boton, si no queres complicarte la vida le haces un antirebote por hardware como lo tenes realizado, pero con una simple resistencia seria suficiente. El mismo boton encenderia todo.
- El de MUTE deberia tener un circuito igual que el del ON/OFF, y nada mas.
- Lo sensores estan correctos. Solo que en el programa se deberia crear aunque sea una especie de "histeresis". Pero eso se arregla en sofware y no en hardware. El circuito esta bien.

Despues las salidas son:

3 reles, que deberian ser simplemente un transistor + diodo de proteccion, o ponerle un ULN2003 en ves de los transistores si los queres todos mas agrupados ( y da la corriente ) tal ves el ventilador puedas usarlo con el ULN tambien. De no poder usarse ULN se usan transistores discretos y listo.

Y nada mas, todo lo demas lo haces por software. La idea es trasladar lo mas posible del hardware al programa.

Entonces el PIC siempre estaria alimentado, como un "stand-by" si te preocupas por el consumo, podes ponerlo en bajo consumo ( y poner el ON/OFF en una entrada INT ) Si aun asi te preocupa el consumo de esos uA o mA, ponele una llave que corte la alimentacion del PIC ( como una llave de corte general ).
Presionas el boton ON y hace lo que vos queres: conecta K2, espera un tiempo conecta K1, espera otro tiempo y conecta K3.

Cuando presionas presionas el boton MUTE y SOLO SI esta encendido unicamente, lo unico que haces es cambiar el estado de la salida K3.

Cuando presionas de nuevo ON/OFF, el PIC que desconecte K3, y luego desconecte K2 y K1. Volviendo a sleep en el caso que quisieras un consumo minimo.

Entonces tu circuito se reduce en gran medida,, ya que necesitarias en el caso minimo:

2 resistencias, 1 para cada NTC (Aunque 1k es poco, creo que de 10K o 5.6K segun lo que pongas de NTC deberia ser )
2 resistencias, 1 para cada boton ( Estas de 10K )
2 condensadores, en caso de usar antirebote por hardware y simplificar el programa. ( .1uF )
3 resistencias, 1 para cada salida ( dependera de que vas a alimentar )
4 Transistores o 1 ULN en caso que sea posible usarlo
4 diodos de proteccion ( 1N4007 ).

Mientras mas simple, mejor.

PD: En tu circuito Q1 no posee resistencia de base,simplmente estas cortocircuitando la salida del puente de diodo.
PD2: Despues por software podrias hacer lo que quieras, ejemplo que se apague solo si se tiene presionado unos segundos el boton, o que se encienda de la misma forma. Para evitar encendido/apagados accidentales.
« Última modificación: 16 de Diciembre de 2016, 20:42:48 por KILLERJC »

Desconectado micro_pepe

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Re:Protector de altavoces
« Respuesta #2 en: 17 de Diciembre de 2016, 15:57:35 »
OK, KILLERJC, gracias ;-)

Teniendo en cuenta tus consejos, he mejorado la parte del mute y control del relé de los altavoces K3:



El mute se me ocurre hacerlo así, porque en principio puede ser controlado por una señal de 12v, o puede que no lo use, pero quiero dejar esa posibilidad en el PCB. Luego, como el programa del pic no tiene que manejar eventos a alta velocidad, cuando detecte un cambio de nivel pongo un retardo y listo.

En cuanto al ULN, prefiero los transistores, esto me facilita el diseño del PCB.

Lo de tenerlo en stand-bye, no me gusta, el transformador junto con el puente y el condensador de filtro por si solos, consumen 21mA, lo que hace una potencia de 230Vx21mA = 4.83W, (el pequeño consumo del pic en reposo es despreciable, no aumenta mucho el consumo en el primario), por eso el invento de los dos pulsadores, uno para encender y otro para apagar, un consumo de casi 5W no es despreciable.

Los diodos de protección uso los UF4007 porque compré un lote de 50 y tienen un precio similar al 1N4007.

Lo que decias de Q1, que está excitado directamente por el puente de diodos, su corriente queda limitada por R6, R7 y R8, están puestas delante, y puede ser un poco confuso, pero el efecto es el mismo.

Un saludo!!!
« Última modificación: 17 de Diciembre de 2016, 16:26:19 por micro_pepe »
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Re:Protector de altavoces
« Respuesta #3 en: 29 de Diciembre de 2016, 20:40:41 »
Un par de cuestiones sobre la parte del protector:

- En el esquema inicial cuando los altavoces están desconectados (Rele K3), los cortocircuito a masa, ¿esto es correcto? o mejor dejarlos al aire, lo digo porque no dejan de ser una bobina que se descargaría a masa, y dudo si esto puede dañarlos.

- La otra cuestión es sobre los amplificadores clase D o en puente, hablemos de uno estéreo, tendremos 4 polos de salida, 2 por cada altavoz, el protector del esquema ¿funcionaría con 4 resistencias de 8K2 (R6, R7 y otras dos)? conectada cada una a uno de los polos de salida, y sin la conexión a masa del contacto NC.

Gracias!!! un saludo.

PD: Son dos cosas distintas, la primera sería para un estéreo con salida referenciada a masa, y lo segundo para un estéreo con salidas sin referenciar a masa (clase D o en puente).
« Última modificación: 29 de Diciembre de 2016, 21:28:39 por micro_pepe »
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Re:Protector de altavoces
« Respuesta #4 en: 04 de Enero de 2017, 19:46:38 »
Voy a detallar un poco la pregunta, la primera es esta, ¿Este circuito podría funcionar bien con un clase D?



Es para un clase D estereo de 20+20Wrms alimentado con fuente simple de 12Vcc, el altavoz no va conectado a masa, sino entre dos salidas del amplificador.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

La otra duda, partimos de este esquema:

http://www.pablin.com.ar/electron/circuito/audio/protec/index.htm

¿Sería malo para los altavoces cortocircuitarlos a masa cuando se desactivan? o mejor dicho ¿Tiene alguna ventaja el ponerlos a masa? Usando un relé de doble circuito conmutado, y conectando el normalmente cerrado a masa.

Gracias, un saludo!!!
« Última modificación: 04 de Enero de 2017, 19:54:24 por micro_pepe »
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Re:Protector de altavoces
« Respuesta #5 en: 05 de Enero de 2017, 16:29:52 »
Voy a detallar un poco la pregunta, la primera es esta, ¿Este circuito podría funcionar bien con un clase D?



Es para un clase D estereo de 20+20Wrms alimentado con fuente simple de 12Vcc, el altavoz no va conectado a masa, sino entre dos salidas del amplificador.

~~~

En esta página, en la figura 3, se ve la etapa de salida de un amplificador clase D diferencial; pongamos los siguientes casos:

- MHA y MHB se ponene en corto: El altavoz queda al mismo potencial, por lo tanto no le llega continua, si se activase MLA o MLB, se produce un corto en la fuente de alimentación y saltaría el fusible.

- MLA y MLB se ponen en corto: Ocurre lo mismo que en el caso anterior.

- MHA y MLB, o MHB y MLA se ponen en corto: Quedaría formado un divisor de voltaje con R1 y R2, puesto que la alimentación es de 12V, al protector le llegan 6v y corta la salida al altavoz.

- MHA de un canal en corto, MLB de los dos canales en corto: Queda un divisor de voltaje con dos resistencias en paralelo a masa y una a positivo, caerian 4v en el protector, con lo cual tambien se activa el protector.

- MHA de los dos canales en corto, y MLB de un canal en corto: Quedan dos resistencias en paralelo al positivo, y una a masa, con lo cual caen 8v al protector, y corta el relé.

Creo haber contemplado todos los casos, ¿correcto?

Gracias, un saludo!!!
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