Autor Tema: ¿Es buena idea controlar el encendido de un relé de 120V AC con optotriac?  (Leído 4847 veces)

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Desconectado DominusDRR

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Re:¿Es buena idea controlar el encendido de un relé de 120V AC con optotriac?
« Respuesta #15 en: 01 de Diciembre de 2021, 21:51:39 »
Dejá de googlear, a este ritmo vas a subir un link a youtube  extrayendo energía de un relay. 
Mejor leete de una buena vez el datasheet del link que subiste
https://www.mouser.ec/ProductDetail/TE-Connectivity/RTD34615?qs=sGAEpiMZZMtGt%252Bn33CgIPz5XOOZlHMpoUMD8yoPMz08%3D

Ahi tenés esta tabla:

  - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -  

Si te tomás la molestia de calcular aproximadamente la reactancia inductiva vas a ver que es del mismo orden que la resistencia ohmica, que a su vez es unas 4 veces menor el de bobina de continua.

Yo no entiendo porqué te complicas con lo del símbolo o lo de la corriente.

Lo único que pregunto es si habrá un problema con el optotriac activando un relé de corriente alterna.

O tal vez si hay una mejor opción, nada más.

Te vas por las ramas sólo por indicar que posiblemente no haya problemas con lo referente a una corriente elevada al activar el relé.

Mejor hice la pregunta en electronics stackexchange y hay buenos comentarios (y nada de usar un símbolo incorrecto)

https://electronics.stackexchange.com/questions/597444/control-a-120-vac-relay-with-a-triac-good-idea/597447?noredirect=1#comment1569339_597447
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Desconectado Robert76

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Re:¿Es buena idea controlar el encendido de un relé de 120V AC con optotriac?
« Respuesta #16 en: 01 de Diciembre de 2021, 22:11:20 »
Hola, lo que puedo aportar es que muchas veces experimenté el problema de que un TRIAC, se cebaba cuándo debía abrirse y era debido a lo que comenta Eduardo, ya que durante el cruce por cero de la tensión, la corriente NO es cero cuándo la carga es reactiva.
Y eso evita que el TRIAC se desenganche.
La solución es usar una red snubber.
Y gralmente. el valor de RC se buscan de manera empírica.
« Última modificación: 01 de Diciembre de 2021, 22:13:25 por Robert76 »

Desconectado DominusDRR

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Re:¿Es buena idea controlar el encendido de un relé de 120V AC con optotriac?
« Respuesta #17 en: 01 de Diciembre de 2021, 22:20:02 »
Hola, lo que puedo aportar es que muchas veces experimenté el problema de que un TRIAC, se cebaba cuándo debía abrirse y era debido a lo que comenta Eduardo, ya que durante el cruce por cero de la tensión, la corriente NO es cero cuándo la carga es reactiva.
Y eso evita que el TRIAC se desenganche.
La solución es usar una red snubber.
Y gralmente. el valor de RC se buscan de manera empírica.

Correcto, eso es un comentario bueno . Lo que yo explicaba y entiendo según lo que también respondieron en electronics stackexchange, es que un relé electromecánico de corriente alterna no es una carga altamente inductiva y por lo tanto no existiría el problema que mencionas.

Obviamente, lo único que queda es experimentar uno mismo para determinar si es útil o no.

Por ejemplo, alguien llamado  jonk indica que utiliza el MOC302x and MOC306x y que maneja relés de corriente alterna de hasta 40A como estoy sugiriendo en el esquemático:

Mientras que Andy aka indica que mejor utilice un "relé de estado sólido" en lugar del relé eelctromecánico.

Muchas gracias por responder.
 
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Desconectado Robert76

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Re:¿Es buena idea controlar el encendido de un relé de 120V AC con optotriac?
« Respuesta #18 en: 01 de Diciembre de 2021, 22:25:46 »
Hay que tener otro dato presente y que casi todos ignoran.
En un relé de AC.
La inductancia es mayor, en el momento que se cierra.
Ya que la armadura presenta una menor reluctancia. Por lo tanto la corriente se reduce, aumentando el factor de Cos.
« Última modificación: 01 de Diciembre de 2021, 22:29:01 por Robert76 »

Desconectado DominusDRR

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Re:¿Es buena idea controlar el encendido de un relé de 120V AC con optotriac?
« Respuesta #19 en: 01 de Diciembre de 2021, 22:29:13 »
Hay que tener otro dato presente y que casi todos ignoran.
En un relé de AC.
La inductancia es mayor cuándo dicho relé está accionado.
Ya que la armadura presenta una menor reluctancia. Por lo tanto la corriente se reduce, aumentando el factor de Cos.

Y en paralelo a la bobina del inductor que puede ir conectado (un varistor, una red snubber, una simple resistencia???)
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Re:¿Es buena idea controlar el encendido de un relé de 120V AC con optotriac?
« Respuesta #20 en: 01 de Diciembre de 2021, 22:44:48 »
Hay que tener otro dato presente y que casi todos ignoran.
En un relé de AC.
La inductancia es mayor cuándo dicho relé está accionado.
Ya que la armadura presenta una menor reluctancia. Por lo tanto la corriente se reduce, aumentando el factor de Cos.

Y en paralelo a la bobina del inductor que puede ir conectado (un varistor, una red snubber, una simple resistencia???)

Acá hay una buena información acerca de esa pregunta:

https://forum.arduino.cc/t/solved-flyback-diode-equivalent-for-ac-solenoids/666827
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Desconectado Robert76

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Re:¿Es buena idea controlar el encendido de un relé de 120V AC con optotriac?
« Respuesta #21 en: 01 de Diciembre de 2021, 23:03:14 »
La red snubber se conecta en paralelo al ruptor.
En tu caso al TRIAC.

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Re:¿Es buena idea controlar el encendido de un relé de 120V AC con optotriac?
« Respuesta #22 en: 02 de Diciembre de 2021, 22:59:40 »
hola, me da curiosidad este tema.

es obvio que has dibujado al inicio un rele de bobina de 110vCA puesto que tu mismo en el dibujo lo alimentas con 110vca, 
ahora bien, algo que me da curiosidad y la verdad no imagine nunca y por eso pregunto:

estan diciendo que debido a la inductancia de la bobina puede  que no se apague ??
nunca maneje eso, o sea con un triac la bobinita de CA de un rele, imagine que quizas podria seguir disparado  1 o 2 ciclos, por esos asuntos que ustedes mencionan.
pero jamas imagine que siguiese disparado  ( ya sin exitacion de la parte de control )  de manera indefinida  por el tema que sea  referido a la L .

me confirman eso ??
 

Desconectado DominusDRR

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Re:¿Es buena idea controlar el encendido de un relé de 120V AC con optotriac?
« Respuesta #23 en: 02 de Diciembre de 2021, 23:03:14 »
hola, me da curiosidad este tema.

es obvio que has dibujado al inicio un rele de bobina de 110vCA puesto que tu mismo en el dibujo lo alimentas con 110vca, 
ahora bien, algo que me da curiosidad y la verdad no imagine nunca y por eso pregunto:

estan diciendo que debido a la inductancia de la bobina puede  que no se apague ??
nunca maneje eso, o sea con un triac la bobinita de CA de un rele, imagine que quizas podria seguir disparado  1 o 2 ciclos, por esos asuntos que ustedes mencionan.
pero jamas imagine que siguiese disparado  ( ya sin exitacion de la parte de control )  de manera indefinida  por el tema que sea  referido a la L .

me confirman eso ??

Esto es  lo que dice una de las respuestas principales (la primera) [De la misma pregunta  https://electronics.stackexchange.com/questions/597444/control-a-120-vac-relay-with-a-triac-good-idea/597447?noredirect=1#comment1569339_597447 en inglés ]

Traducido:

Si puede vivir con un retraso de varios milisegundos debido a que el opto-triac permanece encendido hasta el final del ciclo de la red de CA, entonces no debería ser un gran problema. Además, el triac en el opto-triac no será tan eficiente como un opto MOSFET como este (abajo) y esa ineficiencia podría hacer que el triac se caliente un poco. Pero, por otro lado, usar un triac significa que la fuerza contraelectromotriz en una carga de bobina de relé inductivo será menor cuando el triac conmuta a la condición de apagado. !
« Última modificación: 02 de Diciembre de 2021, 23:39:53 por DominusDRR »
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