Autor Tema: Pic 12f629 protegido ¿Se podrá leer?  (Leído 11486 veces)

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Desconectado leive2

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Pic 12f629 protegido ¿Se podrá leer?
« en: 07 de Septiembre de 2004, 10:56:00 »
Saludos, amigos tengo un pic 12f629 protegido contra lectura, mi preunta es: ¿se podrá leer este pic? ¿Habrá algun metodo, parecido al que utilizan con los 16fxx?  Agradezco sus repuestas y ayuda.

Desconectado Carlete71

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RE: Pic 12f629 protegido ¿Se podrá leer?
« Respuesta #1 en: 07 de Septiembre de 2004, 16:44:00 »

Mira según se, no puedes leerlo, para eso es la protección. Lo que puedes hacer es borrarlo y usarlo de nuevo por tener memoria Flash.
Igual es el 16F84 hasta donde se. Si no es así por favor que alguien me lo aclare.


Saludos,

Desconectado Micom

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RE: Pic 12f629 protegido ¿Se podrá leer?
« Respuesta #2 en: 08 de Septiembre de 2004, 00:58:00 »
Escrito originalmente por leive2
¿Habrá algun metodo, parecido al que utilizan con los 16fxx?  Agradezco sus repuestas y ayuda.


Y dime Leive2 ¿Cual es tu metodo para leer los Pics 16fxx protegidos?        
El programador GTP USB PLUS es un super programador
GRACIAS dobles amigo SISPIC

Tan solo queda seguir sobreviviendo

Desconectado the_nitro

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RE: Pic 12f629 protegido ¿Se podrá leer?
« Respuesta #3 en: 08 de Septiembre de 2004, 19:09:00 »
 Por ahi hay otro hilo que trata el tema. Por lo que se del tema, es imposible leerlo, y por otro lado, espero que no haya forma humana de poder hacerlo: cuando alguien lo protegió es pq precisamente no kiere k lo leas. No me parece muy etico.
  De todas formas, piensa que el PIC es un dispositivo discretizado, tu solo puedes acceder a su interior por los pines y mediante un protocolo para su lectura. Si durante el proceso de lectura, el pic está protegido, el t dará los valores leidos como cero. Asi de simple y genial no creo k pueda leerse de ninguna forma.
  Un saludo y...."suerte".

Desconectado manex_1987

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RE: Pic 12f629 protegido ¿Se podrá leer?
« Respuesta #4 en: 10 de Septiembre de 2004, 06:51:00 »
Por muy poco etico que sea, por la red corren "tecnicas" para leer un PIC con code protect. He oido que aplicando puntualmente 15V en cierta patilla, se puede quebrantar el CP. Aunque tambien puedes usar la "fuerza bruta" y fresar el PIC hasta que quede al aire el impreso, luego buscar el fuse, y "reventarlo" con rayos UVA. Suena fantasma, pero he oido de gente que lo ha hecho asi. Se necesita dinero, medios, y agallas para eso jeje

saludos!

PD: Ah, y una cosa, en los tiempos que corren la etica importa un bledo a la gente, de lo contrario mirate a ti mismo, y preguntate por que tienes esa copia ilegal (o una descarga) de ese bonito y funcional programa (tal vez no tengas, pero es un ejemplo aplicable a cualquiera), y de mientras la empresa que ha sudado tinta china confeccionandolo, percibe menos ingresos por ello. Como si entraras a la fabrica y robaras una copia del programa. Esta claro que cada uno va a lo que va, y que segun la decision que tenga de hacerlo, se llevara por delante cualquier obstaculo.

Desconectado T0ni0

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RE: Pic 12f629 protegido ¿Se podrá leer?
« Respuesta #5 en: 10 de Septiembre de 2004, 08:39:00 »
Bueno Bueno Bueno, de momento saludos cordiales Manex y decirte que yo tambien tengo una empresa y sudo tinta perOOOOOOOO   no es mi pretensión cobrar 3000€ por un trabajo de copy Paste me sigues?

todo el mundo tiene decho a cobrar lo suyo pero no pasarse ok?


Por otra parte aplicando 15V o 1500V  creo que un "1" es un "1" y supongo que los chinos al tener los ojos asín, pues pueden ver los MOSFETS de lado y identificar varios Bytes para romper los Fuse mientras tiran Rayos Laser por el Culo  y desprenden Criptonita por la nariz

Sabes como es un fuse (Nombre simbolico por supuesto) ? supongo que varios bits no? sabes como es un bit en hard? has hecho nunca VLSI? alguien sabe como hacer un microscopio que vea moleculas?

Yo por mi parte prefiero los capitulos de Star Trek

Si sabes de algun link   ......    pues ya sabes como postearlo

No nos engañemos ceeis que los d microchip van a hacer chips q se pueden desproteger (codigo protegido-desprotegido) timers que se retrasen, PWM de onda triangular, etc...  ?  y d que viven? de arroz?

Realmente si algun modelo se a podido leer sera por alguna falla o q realmente no estaba protegido.

Salu2 y no te lo tomes a mal
- T0ni0 -
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Desconectado manex_1987

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RE: Pic 12f629 protegido ¿Se podrá leer?
« Respuesta #6 en: 10 de Septiembre de 2004, 09:09:00 »
Hola Toni0

Reitero que no me causa ningun malestar tu post, aunque noto cierto tono sarcastico y a veces ofensivo, pero puntualizo:

-Lo de la pirateria lo he usado como un ejemplo para destacar la falta de etica, pero condeno firmemente aquellos programas, por los que nos quieren cobrar un gran paston. La pirateria existe por ello, porque talvez un estudiante como yo no tiene 299$ para adquirir una copia de picbasic, o simplemente por comodidad (por no pagar 30€ por un antivirus, que yo creo que es un coste afrontable por cualquiera, incluido yo).

-No me he inventado lo que digo. Son cosas que he leido en foros (pues aunque solo sea participante activo en este, suelo pasear por otros de la misma indole), por lo que cualquier aclaración, te la dará aquel que tenga los conocimientos sobre la tecnica, para defenderla. Yo personalmente estoy como dios me trajo al mundo para defender la veracidad de este metodo.

>""Sabes como es un fuse (Nombre simbolico por supuesto) ? supongo que varios bits no? sabes como es un bit en hard? has hecho nunca VLSI? alguien sabe como hacer un microscopio que vea moleculas?""  (Toni0 dixit)
-Siento que me estas tratando como a un pedante que hace de cada minuscula parte de su conocimiento, una gran enciclopedia que cuando la consultas resulta estar vacia. No estoy actuando como tal ahora mismo, pues no obstante hay veces en las que me he comportado de manera pedante. No voy a empezar a responder una por una a todas las cuestiones que dices, pero reitero que hace un año , mis conocimientos sobre estos micros y la electronica eran nulos. No tengo ninguna cualificacion universitaria , pues ni he llegado a pisar el campus aun.

-Estoy leyendome el datasheet del 16F88, y en las primeras paginas hay una puntualizacion que hace microchip al respecto:
 
"THERE ARE DISHONEST AND POSSIBLY ILLEGAL METHODS USED TO BREACH THE CODE PROTECTION FAILURE. ALL OF THESE METHODS, TO OUR KNOWLEDGE, REQUIRE USING THE MICROCHIP PRODUCTS IN A MANNER OUTSIDE THE OPERATING SPECIFICATIONS CONTAINED IN MICROCHIPS DATASHEETS. THE PERSON DOING SO IS ENGAGED IN THEFT OF INTELLECTUAL PROPERTY".

Resumiendo, dice que hay metodos deshonestos e ilegales con los cuales se puede hacer fallar la proteccion de codigo, y que estos normalmente requieren poner a los PICs fuera de sus especificaciones electricas. Acaba diciendo, como es logico, que cualquiera que haga esto esta en un delito de robo de propiedad intelectual.

Al respecto? Pues que el propio microchip admite que su CP no es ni mas ni menos perfecto, y que se puede "saltar" forzando el micro. Y ni micros que tienen defecto de fabrica ni nada. El mismo fabricante admite que no existe la perfeccion en su metodo. Seria un triunfo tecnologico que hubiera un sistema de seguridad que nada ni nadie pudiera romper. Pero afortunadamente, la perfeccion no existe, pues es su busqueda la que nos hace progresar.

Claro que microchip no haria micros que se pudieran desproteger! Harias tu una puerta con una cerradura que tiene un orificio especifico para introducir la ganzua? No comentaré el ultimo parrafo, porque no estas mas que parafraseando la "imposibilidad" de crear un sistema de CP "imperfecto".

Acabo diciendo, igualmente, que tan solo estoy defendiendome de ciertos aspectos de tu post en los que no podia quedarme callado. Esta conversacion en ningun caso deberia acabar en polemica, pues no te estoy diciendo nada en tono ofensivo, y todos los comentarios que hago, son meramente defensivos.

Salu2

Desconectado oshow

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RE: Pic 12f629 protegido ¿Se podrá leer?
« Respuesta #7 en: 10 de Septiembre de 2004, 09:12:00 »
Bueno, yo nunca afirmo nada de forma categórica, porque hoy en día se pueden hacer muchas cosas con tiempo y dinero pero pienso que te has excedido en tu respuesta (has sido demasiado tajante).

Realmente no se si se puede leer el contenido protegido de un pic, en teoría no, pero vuelvo a repetir, que hoy en día casi se puede hacer de todo y desconozco si con bastantes medios o recursos se puede hacer o alguien ya lo ha realizado. Ni microchip ni ninguna empresa puede ofrecer seguridad al 100% en sus productos, y hoy en día casi todo se puede "franquear" o saltar las protecciones tecnólogicas que ofrecen (sistemas de codificacion de tv, copias de cd´s, crakeo de software, las típicas mochilas que acompañan a programas, etc, etc) si bien algunas implican más avance tecnológico que otras......


Otra cuestión a plantearse, sería si compensa gastar tanto tiempo y dinero para leer un pic protegido, entoces si que se podría decir que es imposible leerlo, pero no por cuestiones técnicas, sino por un simple tema de recursos a los que se pueda acceder siendo un simple aficionado.

Un saludo.

Por cierto Tonio, mientras tu ves capitulos de start trek, hay gente que por lo menos intenta contruirse microscopios electrónicos (si, a mi también me parecía imposible, pero hoy en día casi todo es posible....)

http://www.cientificosaficionados.com/MICROSCOPIO/MICROSCOPIO%20ELECTRONICO.htm

http://sxm4.uni-muenster.de/stm-en/

http://www.geocities.com/spm_stm/Project.html

Desconectado the_nitro

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RE: Pic 12f629 protegido ¿Se podrá leer?
« Respuesta #8 en: 10 de Septiembre de 2004, 10:33:00 »
 Buenas a todos.

  Tonio, estoy contigo en todo lo que dices.
 
  Creo k mas o menos todo lo que se puede decir ya lo habéis dicho entre unos y otros, asi k yo tampoco kiero decir mucho.

  Copias piratas tiene hasta el Papa, pq cdo antes le grababamos a casette un disco a los colegas.... señores, eso tb es piratería. Pero no creo que sea lo mismo eso que coger y kerer reventar un diseño que ha podido hacer alguien como tu o como yo (probablemente más tu k yo) o alguna empresa pekeñita sin animos de comerse el mundo, algo k ha llevado muchas horas de currele PERSONAL, no a base de millones, currele de leer mucho, practicar, aprender y luego probar, fallar y asi sucesivamente hasta k un dia t levantas y ... JODER anda!! Entonces una vez llegados ak anda hay dos alternativas: o lo compartes (codigo libre!!) o lo proteges e intentas sacarle unas pelillas si el invento puede funcionar y t merece la pena.
 
 Claro esta k una u otra alternativa depende de lo k sea, no es lo mismo proteger el codigo de un led k parpadea k dejar en codigo libre algo k puede suponerte el comer algo mejor durante una temporadita.

  No se, creo k leive2 debería decir de k trata lo k kiere copiar. evidentemente no me voy a poner a hacerme mi propio windows 4000 Advanced Reserver, ( no por nada, sino pq no puedo jejjeje), pero si veo un proyectillo que me podría interesar y que si puede estar al alcance de mis posibilidades, pues intentaré hacerlo por mi mismo hasta donde pueda, y donde me atasque, puies pediré ayuda, que es para lo que estan estos foros al fin y al cabo, apra brindarnos ayuda unos a otros para entre todos hacer lo que queremos. ¿NO?  Desde luego no te quedará igual que el original, ni será tan versátil, pero probablemente se adapte más a lo que TU querías y necesitabas. No se, es mi forma de pensar.

  Asi que SI, como todo dios, tengo copias no permitidas, pero no voy a intentar pegarle un copy paste a ningun PIC para luego decir k lo he hecho yo.

   Bueno ya me diréis. Saludos-

PD--> Yo aun no he visto ningun satelite con un PIC como CPU, ni ningun movil, ni ninguna empresa fuerte que base sus CPU en PIC. Como mucho lavadoras, alarmas y juguetes.

Desconectado T0ni0

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RE: Pic 12f629 protegido ¿Se podrá leer?
« Respuesta #9 en: 10 de Septiembre de 2004, 10:38:00 »
 Pues si señores en internet hay de todo pero no todo es bueno boni barato, sepan diferenciar la información, tengan en cuenta cuando cuelgan algo ustedes que información ponen y haganse a la idea lo que pone la gente. y sobre todo (que es por lo que ha venido todo esto) no empezemos ha decir he oido me han contado que un amigo pariente de un cuñado de una web clandestina, que "parece ser" que por lo visto y tal y tal,  con eso solo se consigui liar mas a la gente y para nada.

Ah !! en el cole ya hicimos un microscopio con las gafas de un compañero pero de eso a identificar en un trozo de silicio donde estan los FUSE mmmmmmmmmmm   como lo ves tu?

Espero que no vaya a más esta discusión por que no llevaría a ningún sitio, solamente que me he sentido ofendido por un post hecho a modo de revista del corazón.
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Desconectado oshow

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RE: Pic 12f629 protegido ¿Se podrá leer?
« Respuesta #10 en: 10 de Septiembre de 2004, 11:44:00 »
Creo que se están mezclando dos cosas, la ética de copiar un programa o no, o el si se puede o no desproteger el pic, vaya por delante que yo no he mencionado nada sobre la ética de copiar un programa.

Yo me refiero a lo que se ha comentado por aquí de forma tan tajante sobre que no se puede desproteger un pic. Y se ponía como ejemplo "graciosillo" la posibilidad de construir un microscopio o la de los "superpoderes" de ciudadanos de cierto lugar del mundo. Evidentemente lo primero se puede demostrar, lo segundo tardará en verse.

Yo no se desproteger un pic, (ni tampoco me hace falta), pero eso no quiere decir que no se pueda, es cierto que aquí nadie ha demostrado que se pueda hacer, pero tampoco se ha demostrado al 100% que es imposible desprotegerlo (ni siquiera microchip con esa nota en el datasheet puede hacerlo), así que no afirméis tan tajantemente que no se puede y encima haciendo burlas o soltando chorradas.

En cuanto a lo del microscopio que hiciste en tu colegio, eso demuestra la calidad del mismo y contestandote, te puedo decir que no lo veo (lo del microscopio) de ninguna manera porque:

1º- porque no tengo ni tendré nunca microscopio electronico (solo he demostrado que se puede hacer o que hay gente que lo sabe hacer)
2º- no soy un experto en la materia, y no tengo el nivel para construir uno, ni mucho menos interés

3º- no me interesa desproteger pics.

Desde luego yo no tengo nada más que decir, si queréis discutir sobre la ética de copiar y pegar programas eso es otro debate distinto...

Un saludo.

Desconectado T0ni0

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RE: Pic 12f629 protegido ¿Se podrá leer?
« Respuesta #11 en: 10 de Septiembre de 2004, 12:11:00 »
Escrito originalmente por oshow

En cuanto a lo del microscopio que hiciste en tu colegio, eso demuestra la calidad del mismo y contestandote, te puedo decir que no lo veo (lo del microscopio) de ninguna manera porque:

1º- porque no tengo ni tendré nunca microscopio electronico (solo he demostrado que se puede hacer o que hay gente que lo sabe hacer)
2º- no soy un experto en la materia, y no tengo el nivel para construir uno, ni mucho menos interés

3º- no me interesa desproteger pics.





Pues que he dicho yo, y reitero TODO viene por decir como cierto rumores de la red.

Si no te interesan ni los conoces como sabes su clidad? pueden ver bits dentro del silicio?

PUNTO, lo de copiar es licito si no te pillan (es mi opinion)

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Desconectado manex_1987

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RE: Pic 12f629 protegido ¿Se podrá leer?
« Respuesta #12 en: 10 de Septiembre de 2004, 12:43:00 »
Está claro que esta conversacion no va a llegar a ningun lado. Porque Toni0, te aferras estoicamente en la archiconocida frase de "si no lo veo, no lo creo". Aunque te ponga 30 links donde aparezca claramente el procedimiento, seguro que no te das por aludido, hasta que consigas hacerlo por tu propia mano. Por una vez, asume que el sistema CP del pic no es perfecto, y menos , infranqueable.

Y depaso, una peich donde una persona consigue poner y volver a quitar el code-protect en su propio 16F877A.

http://forum.microchip.com/tm.asp?m=52819&mpage=1&key=code%2Cprotect&anchor#52819


salu2 y buen rollito

PD: He encontrado otro, este talvez te convenza mas...

http://www.efplus.com/techref/microchip/crack.htm

Desconectado pacalaconcurso

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RE: Pic 12f629 protegido ¿Se podrá leer?
« Respuesta #13 en: 10 de Septiembre de 2004, 13:46:00 »
joo buen lio.. yo no voy a calentar mas el tema pero si, con la tecnologia adecuada y de forma invasiva es posible hacerlo

Alguien se apunta a unas birras??


Desconectado the_nitro

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RE: Pic 12f629 protegido ¿Se podrá leer?
« Respuesta #14 en: 10 de Septiembre de 2004, 14:08:00 »
 Me meo de risa con los comentarios k haceis, es literal, no es que me burle ni mucho menos, simplemente me parecen geniales las comparaciones graciosas que haceis, en serio. Sois la leche. jejjeje

  Ahora ya en tono serio, eso de "cortar un fuse" eso si k es para mearse y de verdad. Kien dice eso de cortar un fuse.... mira de una fuente de alimentacion o de algo en SMD... vale, pero no me jodáis, que ni con un microscopio de barrido vas a identificar lo que es un fuse. Al que quiera le presto los apuntes de una asignatura de la carrera llamada "Circuitos Integrados", y el nombre bien dice de que trata. Los CI, como son los PIC estan desarrollados en un matriz a nivel de micras, y no es un transistor ni un fuse lo k se ve dentro, sino asociaciones de semiconductores P y N que son equivalentes a un Transistor o a una determinada resistencia (k al fin y al cabo tb se modela con un transistor).
  Aun asi, aun en el supuesto de que pudieras taladrar el micro y llegar justo hasta el nivel de la matriz para poder verla con un mega-microscopios como el del nota de arriba (que no se lo hace precisamente con un bote de pringles como las antenitas wifi). Aun en ese supuesto.... CAMPEONES!!! si no tenéis el esquema de la matriz poco me parece que váis a identificar qué zona es cada componente.
 
  Otra cosa es que se pueda con lo de exponer una/s pata/s a mas tension de lo nominal.... pero aun asi....Yo SI soy de los de "si no lo veo, no lo creo", pq asi es la ciencia (que no soy cientifico ni mucho menos), pero si crees en la ciencia.... y la electronica lo es.... hasta k no lo veas no lo creas... pq sino.... "oye mira que el PIC suma 2 y 2 no por la ALU, sino pq hay un chino dentro que cuenta los bits y luego los suma". No señores, por supuesto que si no lo veo no lo creo. Que se podrá, seguramente. Que sea viable para un aficionado o profesional (o usuario, llamadnos X), lo dudo y mucho.

  Otra rectificacion, dentro de los CI no hay bit ni bytes ni 0s ni 1s, hay TRANSISTORES. Y los transistores tienen MODOS DE FUNCIONAMIENTO, y si t cargas un TR posiblemente el k va detras de este ya no ande, y luego el k le sigue y el otro y el otro....

  Quien "abra" un CI esperndo encontrarse con una resistencia, un minitransistorcito chikitito chikitito, o un mini-fuse... que le heche una foto y nos la cualgue,... pq yo...HASTA K NO VEA , NO CREERÉ.

   Que no se pique nadie. Saludos

PD-->Al final el LEIVE2 este....tira la piedra y esconde la mano. Macho di algo, aunk sea por lo menos k estás leyendo lo k ponemos.

PD2-->Eso es lo k pasa con los nuevos usuarios con 1 mensaje y una pregunta magica: k la sueltan esperando a k le des una respuesta magica, y como no la obtienen... no vuelven a aparecer, pq como no cuesta nada registrarse.... (Es un mero pensamiento, no me toméis por un mamon jejjeje)


 

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