TODOPIC
Misceláneas - Interés General => Off Topic => Mensaje iniciado por: todopic en 16 de Enero de 2007, 09:22:03
-
Es así amigos!, considero que para la gran mayoria de los electronicos, diseñar un proyecto es mas simple que saber calcular cuanto se cobrará el trabajo...
Seria interesante que expongan sus metodos de calculo :mrgreen:
Como cobrar un diseño, con microcontrolador, soft y placas?...
Que debemos tener en cuenta? , consideraciones? tiempo empleado etc...
Antiguamente, en electronica se calculaba muy groseramente el costo de materiales por 3 :mrgreen:
Norberto
-
Que buen tema has sacado Norberto !
Actualmente en Electrónica de consumo, se está cobrando para artículos como TV, DVD, Videos, Microondas, Hi-FI, entre el 8 y el 15% del "valor del producto" ,de mano de obra, según la complejidad de la reparación.
Ejemplo: si el TV cuesta 250 U$S, de mano de obra se está cobrando alrededor de 25 a 45 U$S, sólo de mano de obra. Eso equivaldría a 100 CD Vírgenes de audio o a una tarjeta SD de 512 Mb para la cámara digital.
Me interesaría mucho ponerme a tono con los precios de esta rama de la Electrónica.
Sé que los amigos del Foro, hacen mucho hincapié en lo que llaman "Horas-Culo", (tiempo de diseño, sentados frente a la máquina) pero nunca supe a ciencia cierta, los valores que se manejan actualmente.
Sería bueno que los amigos de los distintos países tomen una moneda común a todos (Pej: Dollar o Euro), y también un valor comparable.
Yo le llamo valor comparable a lo que equivaldría comprar algún artículo cualquiera.
Pej: Comprar azúcar, no cuesta lo mismo en Venezuela, que en Chile (en U$S hablo), por lo que decir cobramos un trabajo 1000 U$S; con eso que me compro ? Un auto ? Una casa ? Una camara digital ?
El poder adquisitivo de un Dollar (o un Euro) varía de un país a otro; entonces sería bueno poner parámetros comunes a todos.
En mi ejemplo de la Electrónica de Consumo, creo que es un valor que les dí una idea de lo que se puede cobrar una reparación y que se puede comprar con ese dinero.
Uds. calcurarán ese valor en función de lo que cuesta un TV, allí donde sea que viven.
Que gran tema has sacado Norberto, voy a estar muy atento a este hilo.
Saludos a todos.
Mario
-
Interesante discusión.
Lamentablemente en el mundo en que me muevo, uno no es quien pone los precios a las cosas: lo pone el mercado.
Supongo que en electrónica será muy parecido. Si cobras mucho no venderás un huevo, y si lo cobras muy barato no ganarás nada, e incluso se irán clientes por desconfianza.
A mi juicio la mejor medida es cobrar lo mismo que cobran en todas partes diferenciándote en algún valor añadido que puedas aportar a tu producto.
Claro, estas pajas mentales no sirven cuando te hacen un encargo a medida (¿o sí?)
-
Bueno, en la carrera siempre te dicen que tires de tablas que, pese a que legalmente en España ya se puede cobrar lo que te venga en gana, no está demasiado bien visto por los colegios profesionales. Vaya, que sacas el precio del presupuesto (materiales y demás, incluyendo mano de obra) y despues acudes a las tablas. Buscas el tipo de proyecto, el presupuesto y... aplicas el porcentaje.
-
Hola!
Espetacular tema!
Historicamente he "regalado" mis trabajos... Debido a que como vivo en un lugar pequeño con empresas tambien pequeñas (unipersonales o dos o tres empleados) en general sus presupuestos son bajos.
Hace unos dias me vio un tipo de Neuquen para que le proyecte algo (un sistema de seguimiento vehicular, que guarda en tarjetas SD el recorrido leido de un GPS), y cuando el dije lo que le pensaba cobrar mi trabajo me dijo "NADA MAS!!!!????"... :(
Asi que me gustaria mejorar en este aspecto. Si bien es algo que hago como segundo trabajo, y me encanta hacerlo, no seria mala idea cobrar bien por ello.
Thorontir, esas tablas que mencionas....se pueden postear? :shock:
Saludos!
-
Hola Yo al igual que REDPIC tengo un unico comprador de unas alarmillas, el acuerdo es que el paga todo el material y los PCBS y yo solo le cobro ppor mi programa y la soldada. No se en cuanto venda el las cosas lo que si es que mientras me pida por cientos no hay problema.
Cuando muy esporadicamente vendo a terceros mi forma de cobro es la siguiente:
1.- a la suma de todo el costo del material se le añade un 10% o un 5% depende del caso.
2.- Dependiendo de los dias trabajados para sacr el programa y el producto es lo que se cobra por ejemplo. si trabaje una semana le cobraria por mis dias unos 20USD.
3.- Cuanto vale mi programa si fue facil pues no se cobraria una exageracion. eso deopende de cada quien
4.- La suma de todas las anteriores mas un aumento maximo del 32% y minimo del 10% sera el costo final del producto.
Como consideracion esta en el volumen por mas volumen de productos menor precio y viceversa.
Un dato interesante es que existen enmpresas en Mexico que cobran hasta 100USD por solo programar un PIC o un AVR, si solo programar con un codigo existente...!!!! asi que se imaginiaran que no es caro lo que yo comento.
-
.....fabricación de la PCB, montaje y test de funcionamiento, con sus manos de obra correspondientes ...
Al resto, en mi caso, lo entiendo todo, pero en especial ese párrafo Diego; podrías ampliarlo ?
Que criterio utilizas para ponerle un "valor" a eso .... ?
Es por una estimación de lo que se paga por hora, a un personal especializado en Electrónica en el mercado ?
Es de acuerdo a la cara de tu jefe ? :D
Es de acuerdo a tu humor testicular ? :D
Es de acuerdo a la alineación planetaria ? :D
Cómo se calcula "ese" precio.
Desde ya te agradezco la atención.
...... y cuando el dije lo que le pensaba cobrar mi trabajo me dijo "NADA MAS!!!!????"... :(
Para hacerse un Harakiri (se dirá así ?) con un 1N4148 .... :8}
Ojalá este hilo, nos sirva para ponernos a tono y poder decir : " Te estoy cotizando a valor internacional ..." 8)
Saludos
Mario
-
bueno, tanto para electronica como para informatica o comunicaciones yo evaluo de dos maneras:
Si el trabajo es especifico, o sea que no es algo que se pueda vender, se cobra materiales + cantidad de horas
Si se puede producir entonces materiales * que tanto se puede vender
esto se explica ya que si algo se puede vender bien conviene ganar dinero con la cantidad de ventas y si no se vende mucho se sube el precio. Esto que digo es casi una regla de la industria en los paises desarrollados y aca se usa en muchas empresas, aun asi siempre se hacen excepciones como "regalar" algo a un cliente quepor otro lado nos da de comer bien o por ejemplo el que el tipo este dispuesto a hacer de conejillo de indias.
-
Para hacerse un Harakiri (se dirá así ?) con un 1N4148 ....
No sabia si decirle que eran "euros" en lugar de pesos, si ese precio era solo por haberme llamado, y que la mano de obra iba aparte, etc....
Encima, el tilingo me dice: "haceme XXX mas que seguro se los vendo a las camionetas de tal y cual empresa"
No, si tengo una suerte para la desgracia.... :lol:
Igual, el precio final todavia no esta, le pase una "estimacion al vuelo", despues de hacer el prototipo vamos a charlar numeros mas "finitos". Espero que este hilo progrese mientras hago el diseño...ja ja ja!
-
Hola amigos.
Esto es lo que normalmente hago:
- el cliente plantea el problema
- se hace un bosquejo sobre el circuito y sus componentes
- le paso la lista de lo que hay que comprar
- le doy un presupuesto por la mano de obra (la programación, soldadura, montaje, etc)
- y en la medida que voy haciendo el proyecto, voy haciendo cobros sucesivos, esto es para evitar que el cliente se quiera pasar de vivo, porque sino, no finalizo el proyecto. (ya me ha pasado alguna vez :?)
tendré en cuenta los metodos que ustedes aplican
Salu2
Pedro
-
Hola amigos:
Interesantisimo tema y a igual que otros expongo la forma en la que a mi pegan:
-Tengo un acuerdo con la persona(llamese jefe :D :D) el cual me solicita un proyecto.
1º Se hace el estudio preliminar de lo que se va necesitar. Para mi desgracia sin cobrar :x.
2º Se realiza una lista de materiales y sus precios a los que se añade aprox. un 30% dependiendo del volumen de componentes, siendo ese % menor para menos componentes. A este valor luego se le suma
3º Una vez que se ve la viabilidad y se decide llevar a cabo, me pagan a 15euros la hora de trabajo de montaje
4º La hora de prueba y puesta a punto a 20 euros.
5º La hora de diseño (pcb, programa,etc...) a 30Euros.
Sumamos todo y ¡Ya está!
Vien entendido que ese es el coste final + lo que luego el jefe quiere ganar. Llevandome yo sólo por mi parte lo indicado en los puntos 2 al 5. La verdad es que no me va mal. No se lo que ustedes pensaran.
Un saludo
Fermin
-
Vien entendido que ese es el coste final + lo que luego el jefe quiere ganar. Llevandome yo sólo por mi parte lo indicado en los puntos 2 al 5. La verdad es que no me va mal. No se lo que ustedes pensaran.
Un saludo
Fermin
¿Y dónde tengo que enviarte el curriculum?
-
Je...Si Manolo te manda un Curriculum, haciendo la diferencia entre pesos y Euros, a mi me tenes que ADOPTAR! :) :) :)
Sigo esperado la tabla que mencionaron arriba! ;)
-
Manolo, si te contratan ... ¿me llevas de ayudante/mamporrero/tiralevitas? :mrgreen:
-
Hombre esto que he expuesto es para los trabajitos que realizo por la tarde y para esos pongo yo el precio. Para mi desgracia por la mañana soy un pobre asalariado que se tiene que conformar con lo que le imponen.
Pero de todas formas tendré en cuenta lo de los curriculum por si se necesitan :D :D
Aunque pensandolo bien igual luego se me acaba el chollo.
fermin
-
Apuntame con una sucursal en Argentina, Fermín ....... plis? :(
-
Bien, ya algunos datos tenemos:
La mano de obra de Max equivale a 0,83 U$S la hora.
Cuando muy esporadicamente vendo a terceros mi forma de cobro es la siguiente:
1.- a la suma de todo el costo del material se le añade un 10% o un 5% depende del caso.
2.- Dependiendo de los dias trabajados para sacr el programa y el producto es lo que se cobra por ejemplo. si trabaje una semana le cobraria por mis dias unos 20USD.
3.- Cuanto vale mi programa si fue facil pues no se cobraria una exageracion. eso deopende de cada quien
4.- La suma de todas las anteriores mas un aumento maximo del 32% y minimo del 10% sera el costo final del producto.
La mano de obra de Diego equivale a 7,28 U$S
....luego cada hora nos cuesta 5.60 ....
Y la mano de obra de Fermín promedia los 25,6 U$S
3º Una vez que se ve la viabilidad y se decide llevar a cabo, me pagan a 15euros la hora de trabajo de montaje
4º La hora de prueba y puesta a punto a 20 euros.
5º La hora de diseño (pcb, programa,etc...) a 30Euros.
Si me estoy equivocando feo, me gustaría me lo hagan saber, pero veo que la brecha es muy grande.
Obviamente, Gracias por los datos aportados, para esta orientación.
Saludos
Mario
-
Efectivamente, creo Diego que me has cogido, la idea. De 7,00 hasta la 15,30 no es que esté put....do, per casi, pero bueno. Por eso luego tengo que resarcirme y si quieres pues ya sabes pagas y si no ya a buscar a otro.
Fermin
-
Se me olvidó. Por cierto casi has clavado el sueldo. Pareces brujo :D :D
Fermin
-
Hola: yo no puedo decir nada para la cotización de un proyecto porque aún no pude vender nada de lo poco que he desarrollado :?, pero hice muchos trabajos de instalación de equipos por mi cuenta y como empleado, lo que sí sé es que si trabajas por tu cuenta tenés que multiplicar lo que se gana por hora como empleado como mínimo por tres y me estoy quedando corto, ahora porqué digo esto, si un empleado gana por ejemplo 1500$ por mes al empleador le está costando más o menos el doble tenerte como empleado y aparte le tiene que ganar dinero al proyecto.
porqué le cuesta el doble: primero que a tu sueldo de bolsillo, le tenés que sumar aportes jubilatorios, seguros, obra social o sindicato, vacaciones anuales, enfermedad, juicios, uniforme de trabajo, almuerzo y merienda en algunos casos, premios, bolsón navideño :D y un larguísimo etc...
Otro dato que les puedo dar es que en algunos comercios de electricidad te hacen un precio diferenciado si les dices que eres del gremio o cliente asiduo, a mí por ejemplo me descuentan un 32% del total y puedo pedir factura con precio normal o ganar un trabajo con un presupuesto menor.
Aparte si puedo compro con mi tarjeta de débito y no en efectivo, ya que aquí en Argentina te devuelven el 5% del total de los impuestos.
por eso con una compra de 1000$ me gano 50$ ya que en la factura esto no figura. :wink:
-
- le doy un presupuesto por la mano de obra (la programación, soldadura, montaje, etc)
Este es el punto que me quita el sueño .... bueno, me preocupa.
Saber cuánto cobran los demás. Los que se dedican a trabajar en esto.
Los tres precios que tengo son muy dispares.
Y situaciones de trabajo, también dispares, ya que hay autónomos y en relación de dependencia.
Y cuando uno se sienta frente a la máquina y no le sale nada ?
Esos días en que la imaginación y la creatividad no abundan, como se cobran ?
Se cobran ?
Si demoro dos meses en un proyecto, pero lo resolví en 10 días de iluminación finales ..... cobro los dos meses o cobro 10 días ?
La programación y el montaje son dos cosas muy distintas y ninguna de las dos son un camino recto a la victoria.
En ambos, hay problemas, avances, retrocesos, más avances, más retrocesos , avances .... retrocesos, retrocesos, retrocesos .... :D
Yo no hablo de si les descuentan o agregan Seguridad Social ó Aportes Jubilatorios ó si incluyen en el presupuesto final hasta el Seguro contra Terremotos.
Entiendo que se cobra mayormente por hora ...... pero cuanto se cobra esa hora ?
Varía el valor de acuerdo a la utilidad del producto final ?
Vale lo mismo la hora de trabajo en un Electrocardiógrafo que en un Velocímetro para una Bicicleta ?
Algunos amigos ya aportaron algunos datos, invito a que se sumen aquellos que se dedican a esto en forma autónoma, a que nos cuenten sus experiencias de cobro.
Y si no es por hora; si el cobro es por proyecto terminado, les propongo un proyecto base:
1 - LCD 16X2
1 - 16F877A
3 - Sensores varios, para usos de los ADC del PIC
8 - Salidas a Relé, con opción a Optotriac y Triac de Potencia
1 - Gabinete
1 - Conexión RS232 para interactuar con la PC
1 - Programa en VB6 para comandar el desarrollo, que obviamente también puede operar en forma autónoma.
1 - Manejo I2C para almacenar datos en una 24CXX
Un clásico desarrollo para un Sistema Automático de Iluminación, Máquinas de Humo, de un Boliche (Discoteca)
No quisiera que este hilo decaiga amigos.
Mantenernos informados en cómo y cuánto cobrar, nos será tan útil como saber desarrollar un proyecto.
De que serviría ser un buen comerciante, negociante, si no sabemos programar un PIC ?
De que serviría ser el mejor fabricante, desarrollador, programador si no sabemos vender nuestro trabajo ?
Saludos
Mario
-
Interesante.
Me he leido todo el tema y creo que es bueno plantearlo en porcentajes ya que las economías son diferentes.
En México el salario mínimo son 48 pesos (si no recuerdo mal) por 8 horas de trabajo; 11.95 pesos es igual a 1 dólar, por eso le sale menos lo de Navaismo en el cálculo.
Y cuando uno se sienta frente a la máquina y no le sale nada ?
Esos días en que la imaginación y la creatividad no abundan, como se cobran ?
Se cobran ?
Si demoro dos meses en un proyecto, pero lo resolví en 10 días de iluminación finales ..... cobro los dos meses o cobro 10 días ?
Lo que pasa en estos casos (según yo) es cuestión de ética moral y profesional. Si tengo planteada una fecha para entrega y existe flexibilidad en el plazo (puede ser antes) y adelanto esa fecha, el cliente estará satisfecho y por ende representará plusvalía en responsabilidad.
Aunque, también está el otro lado de la moneda (y no me refiero a lo ético):
Si se planteó una fecha y esa debe ser, sea como sea que sea haya conseguido el propósito, se cobra todo íntegro.
Además, por lo general se hace un presupuesto completo con fecha de inicio y entrega (para eso es el análisis del problema del cliente).
La programación y el montaje son dos cosas muy distintas y ninguna de las dos son un camino recto a la victoria.
En ambos, hay problemas, avances, retrocesos, más avances, más retrocesos , avances .... retrocesos, retrocesos, retrocesos .... :D
¡¡¡O si!!! :D
- el cliente plantea el problema
- se hace un bosquejo sobre el circuito y sus componentes
- le paso la lista de lo que hay que comprar
- le doy un presupuesto por la mano de obra (la programación, soldadura, montaje, etc)
Vale lo mismo la hora de trabajo en un Electrocardiógrafo que en un Velocímetro para una Bicicleta ?
Ha dado en el clavo, todo depende del tipo de problema a resolver.
Y si no es por hora; si el cobro es por proyecto terminado, les propongo un proyecto base:
1 - LCD 16X2
1 - 16F877A
3 - Sensores varios, para usos de los ADC del PIC
8 - Salidas a Relé, con opción a Optotriac y Triac de Potencia
1 - Gabinete
1 - Conexión RS232 para interactuar con la PC
1 - Programa en VB6 para comandar el desarrollo, que obviamente también puede operar en forma autónoma.
1 - Manejo I2C para almacenar datos en una 24CXX
Un clásico desarrollo para un Sistema Automático de Iluminación, Máquinas de Humo, de un Boliche (Discoteca)
Déjeme pensarlo y le mando un presupuesto :lol:
PD: Y no, no cobraré por la licencia del VB :D
-
hola. de nuevo por el foro y veo que hay muchos cambios, uno de ellos este hilo en el cual, si me lo permitis, dare mi modesta opinion.
creo que se ha de diferenciar con claridad lo que es el trabajo para otros y lo que es el trabajo por cuenta propia.
espero que hayais tenido mejor suerte que yo trabajando para otros, porque la tonica ha sido siempre la misma: queremos un profesional siempre al dia para pagarle lo menos posible. yo diria que no se conforman con una persona que al menos no multiplique por 10 lo que cobra. resumiendo: trabajando para otros, salvo raras excepciones, no somos valorados ni respetados como profesionales, aunque, eso si, se pasan el mes llorando que si el seguro, que si las pagas... y etc, etc.
por tanto cuando trabajo por cuenta propia si valoro -y mucho- mi trabajo y no olvido algo que no recuerdo que alguno hayais comentado y es el ¿cuanto tiempo dinero y esfuerzo me ha costado llegar y me cuesta mantenerme al dia? ¿cuantas horas delante de libros, de ordenadores, de codigo... etc?
bueno, que tengo mas preguntas que respuestas. lo que quiero deciros es que yo hace tiempo que no realizo trabajos pagados en electronica (solo para amigos y estos son gratis) aunque si en el mundo editorial (maquetacion de libros, revistas...) y los suelo cobrar bien porque antes hubo mucho aprendizaje, y sin hablar de los 2 escaners, la laser, la tableta, 40 reuniones, media docena de copias antes que el cliente te diga adelante... y todo lo demas.
y en electronica quien trabaje por cuenta propia tendra una inversion considerable en instrumentacion, muchas horas de estudio detras, y bueno ¿que os voy a contar que ya no sepais? y eso ¿no se valora eso?
bueno, no se si me hago entender con tanto rollo, seguramente se resumiria mejor con una frase que me dicen con frecuencia mis amigas: ¡¡ dejate querer hombre !!
saludos
-
Y cuando uno se sienta frente a la máquina y no le sale nada ?
Esos días en que la imaginación y la creatividad no abundan, como se cobran ?
Se cobran ?
Si demoro dos meses en un proyecto, pero lo resolví en 10 días de iluminación finales ..... cobro los dos meses o cobro 10 días ?
...
bueno Marioguillote eso es relativo, depende de la situación. En la experiencia que yo he tenido:
si el encargo es un campo del cual desconozco (y que no significa que no lo vaya hacer) me arriesgo y me lanzo hacerlo, si el proyecto tiene éxito no le cobro mucho, la razón: que aprendí algo nuevo.
pero si el encargo es algo que ya uno tenga conocimiento ahí si hay que cobrar una tarifa justa (pues es un conocimiento acumulado a base de esfuerzo) y es más me atrevería decir que es recomendable conocer el objetivo de ese producto.
en mi caso la mayoría de las veces los encargos son para estudiantes universitarios que por motivos de tiempo, etc prefieren mandarlo hacer y como yo fuí estudiante en la univ. alguna vez, conozco sus penas y saldo una tarifa de acuerdo a mi esfuerzo y su presupuesto (cobro la mano de obra, el resto lo hacen ellos).
y si el encargo es para algo grande (una empresa, negocio) bueno amigos aquí si hay que subir un poco lo de justo (al estílo Robin Hood :mrgreen:)
...por tanto cuando trabajo por cuenta propia si valoro -y mucho- mi trabajo y no olvido algo que no recuerdo que alguno hayais comentado y es el ¿cuanto tiempo dinero y esfuerzo me ha costado llegar y me cuesta mantenerme al dia? ¿cuantas horas delante de libros, de ordenadores, de codigo... etc?
...
...y los suelo cobrar bien porque antes hubo mucho aprendizaje, y sin hablar de los 2 escaners, la laser, la tableta, 40 reuniones, media docena de copias antes que el cliente te diga adelante... y todo lo demas.
y en electronica quien trabaje por cuenta propia tendra una inversion considerable en instrumentacion, muchas horas de estudio detras, y bueno ¿que os voy a contar que ya no sepais? y eso ¿no se valora eso?
...
éso es muy cierto, lo que dice xocas06. se invierte mucho tiempo y dinero en el aprendizaje. sobre todo en libros, revistas, internet así que cuando venga la hora del presupuesto que no le tiemble la mano para decir el precio, acuerdense de todos los quebraderos de cabeza que tuvimos y que no lo sufriran los del encargo. esa es mi humilde opinión.
...Y si no es por hora; si el cobro es por proyecto terminado, les propongo un proyecto base:
1 - LCD 16X2
1 - 16F877A
3 - Sensores varios, para usos de los ADC del PIC
8 - Salidas a Relé, con opción a Optotriac y Triac de Potencia
1 - Gabinete
1 - Conexión RS232 para interactuar con la PC
1 - Programa en VB6 para comandar el desarrollo, que obviamente también puede operar en forma autónoma.
1 - Manejo I2C para almacenar datos en una 24CXX
Un clásico desarrollo para un Sistema Automático de Iluminación, Máquinas de Humo, de un Boliche (Discoteca)
...
Marioguillote mi opinión es que en ese proyecto base, tendras que tener en cuenta la programación por separado de cada periferico. por ejemplo: la programación de la LCD, es una cosa. La transmisión de datos al PC es otra y la programación para guardar los datos en una memoria por I2C es también aparte, ¿se entiende? diviendo el proyecto en varias partes facilita mucho el costo a justificar.
claro que el cliente no sabe nada de perifericos, pero tú si lo debes tener en cuenta para ir sumando el costo en la mano de obra.
añadiendo otro comentario, no podría decir precios, pués eso depende de cada situación ( y de cada país) y la verdad es que mis tarifas por lo general son bajas. :(
Salu2
Pedro
-
:-/ esto se pone interesante!
Creo que tendriamos que buscar una "formula" que sea valida para todos los paises... fijemos como moneda el valor de un pic 16f628 , que hay en todos lados :mrgreen: , entonces, la hora de programacion, serian tantos pic.... , diseño de placas, etc
quizas asi la cosa sea mas pareja :D
Norberto
-
el cobro es independiente de la parte técnica, si el cliente quiere montar el prototipo en baquelita, entonces hay que hacer un presupuesto adicional: esquemas en layout, circuito impreso y soldadura, hacer donas, funcionamiento del proyecto, etc.
Esos calculos no los he sacado aún, pués son pocos los circuitos que he realizado y eso dependerá del tamaño de la placa, y precios de los materiales.
en el caso de materias de la universidad, dentro de las asesorias coloco una especie de soporte técnico, es decir, yo no voy a montar nada en protoboard, yo les doy el programa y el circuito y les digo como lo van a montar y si tienen algún problema con el montaje les doy sugerencias y las posibles fallas.
para estar seguro de las cosas que que hago, las pruebo primero en casa, pués ya me ha pasado que hay mas de un vivo que dice que no le funciona y resulta que no tiene ni las mínima idea de como pegar componentes en un protoboard
Salu2
Pedro
-
Creo que hay una pregunta fundamental que no fue dicha "existe ese producto en el mercado?" ¿cuanto vale?
creo que esa es la posibilidad de "cobrar" bien... si no existe, o si podemos abaratar.... si ya es muy barato, no combiene perder tiempo!, salvo que nos interese como desafio... yo siempre digo, hay gente que le agrada las palabras cruzadas... ajedrez... otros programamos pic :D
-
Exacto, ya lo decía yo al principio del hilo. El precio debe depender de cómo esté el precio del resto de competidores.
-
El precio debe depender de cómo esté el precio del resto de competidores.
En este caso no somos competidores, pero eso es lo que buscamos saber.
Cuanto y cómo cobran los demás, para ponernos a tono nosotros.
Creo que hay una pregunta fundamental que no fue dicha "existe ese producto en el mercado?" ¿cuanto vale?
Ahí es donde entra a jugar la relación costo - beneficio del producto por diseñarse y/o fabricarse
No vá a ser lo mismo, el diseño de un revolucionario sistema de ahorro de combustible vehicular, que el de un reloj de pared parlante, por más revolucionario que éste último sea.
si ese proyecto base que menciona marioguillote lo tuviera que hacer yo, por lo mínimo cobraría unos 250 mil Bs. ~116 dollars sólo en la programación, y con la garantía de que el código funciona correctmente, el aspecto técnico ya sería otra cosa.
Gracias por tus aportes al tema Pedro y respecto a este comentario que rescato, cuánto tiempo crees que te llevaría un desarrollo de ese tipo ?
Para saber el valor de la hora/hombre u hora/científico :) empleada, para ir acercándonos al tema de cómo y cuanto cobran los que se dedican a esto.
Gracias. :)
Saludos
Mario
-
si ese proyecto base que menciona marioguillote lo tuviera que hacer yo, por lo mínimo cobraría unos 250 mil Bs. ~116 dollars sólo en la programación, y con la garantía de que el código funciona correctmente, el aspecto técnico ya sería otra cosa.
No sé si servirá de referencia, pero con esa plata puedo comprar, aproximadamente, hoy en Argentina:
4 - 16F876A
5 - LCD 16 X 2
6 - LM35DZ
Para tener una idea.
No lo pongo para debatir si es caro o barato, sólo lo hago para comparar "ganancias" Versus "qué puedo comprar" ó a qué equivale.
Es así la comparación en otros lados ?
Es parejo ese monto en otras latitudes ?
Saludos again.
Mario
-
Creo que hay una pregunta fundamental que no fue dicha "existe ese producto en el mercado?" ¿cuanto vale?
...
si esos productos se consiguen por donde yo vivo, pero yo no tomo en cuenta la existencia del producto, si se consigue hago el encargo, total el cliente es quien busca y hace la compra y sino, entonces busco la manera de cambiar el "hardware" de acuerdo a la disponibilidad de componentes electronicos, y si aún así no se consigue el producto, bueno, ya sería ¿pedir mucho verdad? :D
Exacto, ya lo decía yo al principio del hilo. El precio debe depender de cómo esté el precio del resto de competidores.
por aquí existen varios competidores pero creo que yo soy el que tiene las tarifas mas bajas, pues esto solo lo hago por hobby, y no dispongo de muchos recursos, pero he oido de personas que tienen empresas y ese tipo de trabajos lo toman ya a nivel profesional (tienen sus laboratorios, equipos especializados, etc) por consiguiente se justifica sus precios elevados
... cuánto tiempo crees que te llevaría un desarrollo de ese tipo ?
Para saber el valor de la hora/hombre u hora/científico :) empleada, para ir acercándonos al tema de cómo y cuanto cobran los que se dedican a esto.
...
pregunta díficil Mario :) el tiempo no es nuestro aliado, sobre todo cuando enfrentamos, problemas tecnicos (una falla a última hora), esto también tiene que ver si el encargo a realizar lo tenemos dentro de nuestros conocimientos.
Si por ejemplo el proyecto que piden ya lo habiamos realizado o es algo conocido, por supuesto que ya tenemos el tiempo límite de entrega que debe ser muy corto (una semana máximo), si por el contrario hay que embarcarse en un estudio (y esto no lo debe saber el cliente 8)) de algo desconocido hay que poner una fecha prudente, pa irse empapando de ese conocimiento e ir cumpliendo con el objetivo.
otro comentario adicional, si se da el caso que uno tenga que comprar todo el material (el PIC, LCD, etc.) hay que añadir un porcentaje al gasto que se realizará, pero no se puede hablar de presupuesto sino de porcentajes, pués eso dependerá de los precios en los comercios, no me ha tocado realizar ese tipo de compras y así no puedo decir que porcentaje realmente habría que fijar, en ese porcentaje adicional incluye gasto en transporte, busqueda del material, gasolina, ¡comida! y esto si lo debe saber el cliente.
esto son experiencias que yo he tenido, puede ser que ustedes sigan otra metodología y por eso repito, es que es un tema que depende de las situaciones de cada quien (y cada país)
como ven también tengo mis tropiezos en esto de asignar un presupuesto verdadero, seguiré sus comentarios para ver si entre todos fijamos una normativa. :mrgreen:
Salu2
Pedro
-
Pues yo tambien estoy tela de fastidiado con el tema de los presupuestos, ya que yo realizo trabajos por mi cuenta en los ratos libres que tengo. yo el prime trabajo que realize fue a un grupo de socios que querian desarrollar un proyecto de educacion ambiental (detectar picos de ruido y esas cosas.) y no llevaba nada de pics ni nada, solo unos cuantos de operacionales unos potenciometros, unos reles y dos 555.
Y el proyecto solo le presupueste en principio el montaje y posterior prueba del mismo ya que ellos me dieron el esquematico realizado y segun ellos "funcionando", bueno en total fue 150 euros. Pero despues de realizar el PCB me tire casi una semana para hacer que me funcionara solo la polarizacion del microfono, ya que las resistencias estaban mal calculadas,....
bueno pues despues no habia manera de funcionara correctamente, miles de pruebas y al paso de un mes consegui tenerle la PCB operativa pero con un monton de modificaciones, calculos, pruebas, etc, etc... como no despues le entrege dos PCBs una la suya y otra la mia operativa pero con todas las modificaciones realizadas, pues lo que le cobre por todo el trabajo fue 520 euros junto con los componentes.
Y ahora ya estoy realizando una modificacion que le he propuesto yo, incorporandole un PIC para hacer la labor de celebro y que se encargue de las temporizaciones de salida y la parte de potencia mediante optos y triacs. Y me estoy pensando bastante que cobrarle esta vez.
Un saludo.
-
Mi intencion a la hora de meterle el PIC es mas que nada tener un seguro de que para cualquier tonteria o modificacion que se le pase por la cabeza poder tenerlo agarrado por las pelo*****tas y ese circuito no lo toque nadie nada mas que yo. :mrgreen:
El planteamiento que tiene redpic expuesto unos post mas atras me parece muy bien planteado para llevarlo a la practica (de echo él lo esta llevando) pero claro el problema es que eso es una vez que el trabajo esta ya realizado y solo se trata de hacer un proceso de construccion de PCB y posterior montaje y prueba(montaje en serie), pero no vale cuando el trabajo aun no esta echo, osea esta pendiente de realización, pruebas calculos, .... y por supuesto programacion del PIC (I+D). Ahi esta la perla del problema :?
-
hola
con todo mi cariño amigo mario, me he sentado para tratar de realizar un presupuesto sobre el proyecto que planteas y no ha ido posible debido a que, a mi entender, faltan detalles vitales para que este sea 'real' y por tanto valorable. partiendo de la base de que tratare directamente con el cliente, paso a exponer los puntos a seguir en mi caso particular:
-. el primer paso seria una visita a la discoteca en cuestion para conocer de antemano las dificultades que me encontrare para llevar a buen termino el proyecto y tratar de adivinar in-situ lo que el cliente realmente quiere (quienes hayan creado paginas web sabran a que me refiero: el cliente espera que tu adivines lo que quiere).
-. esta visita me serviria para conocer cosas del estilo: ¿la energia de los focos a controlar parte de un unico punto o la toman de enchufes que estan a bastantes metros de distancia entre si? no me gustaria que llegado el momento necesitara una decenas de metros de cable no previsto en el presupuesto. ¿necesitare una escalera para cablear algun que otro foco? todos sabemos algo sobre la altura de una discoteca y la cantidad de tiempo que podemos llegar a perder si tenemos que andar con una escalera de aqui para alla.
-. en esa visita ¿el cliente te ofrece algo para beber? ¿tienes que pedir tu la cerveza? ¿te la cobra? esto no es broma, te indicara hasta que punto te llorara el precio y las dificultades que tendras para el cobro.
bueno, poniendonos en el mejor de los casos: la tomas de energia estan centralizadas y no necesitamos escalera ni cableado extra, ademas el cliente nos invita a la cerveza.
vayamos a la parte tecnica:
-. no usaria un gabinete (caja) sino dos. uno ( de tamaño medio-grande y robusto) con la unidad de potencia, preferiblemente con triacs, y otro mas pequeño para la unidad de control.
-. la unidad de potencia estaria como decia antes montada en un gabinete tipo rack, con una buena ventilacion y lo mas proxima posible a las tomas de los focos. como el precio de los componentes no es en absoluto critico para este proyecto usaria triacs que cumplieran sobradamente las necesidades ¿os imaginais que falle el foco mas alucinante del show? esto es la jungla amigos... y somos jovenes en pleno proceso alcohol de garrafa... mejor no jugueis con nosotros (vale, si, esto es broma)
-. la conexion entre la unidad de potencia y la de control (que estara probablemente cerca de la mesa del dj y a bastantes metros) podria hacerse mediante rs485 o rf por ejemplo.
-. la unidad de control dispondra de una conexion con la unidad de potencia y via rs232 por ejemplo con el ordenador tal como proponias. se me ocurre que en memoria podria tener una serie de programas para las luces, y de facil acceso, por lo cual yo añadiria un pequeño teclado para cambiar de uno a otro.
-. creo que si no existe otra razon para tener un ordenador el cliente no querra saber nada de este tema asi que la unidad de control ha de ser lo mas independiente posible aunque permitiendonos una puerta a su reprogramacion.
-. el cuanto a la programacion sinceramente no tengo conocimientos como para enfrentarme a un proyecto de este tipo y por tanto ignoro por completo su dificultad y el tiempo que nos puede llevar resolverla. sin embargo creo que la experiencia que tengamos influira mucho en el tema (es logico, direis) bueno me refiero a que si llevo tiempo programando de seguro ya tengo varias rutinas de otros programas que puedo aplicar aqui... a eso me referia, je
-. por ultimo, este rollo tenia que acabar, el codigo siempre, repito: siempre es y sera mio y no se lo entregare al cliente salvo que se establezca este acuerdo de antemano y entonces el precio sera muy diferente.
-. perdon, otro detalle: ¿la discoteca ya esta funcionando o el proyecto es para una discoteca aun en obras?
saludos
-
para unificar gastos de material he recurrido a la web de futurlec ( www.futurlec.com sus precios estan en dolares) en la que se pueden encontrar practicamente todos los componentes del diseño, y asi cada uno puede diferenciar con lo que nos costaria en nuestro pais o tienda favorita.
1 LCD 16x2 - 7.90
1 16F877A - 4.50
1 24Cxx - 2.25
1 Optotriac - 0.60
1 Triac - 1.25
1 Teclado - 4.90
tendremos que sumar el precio de las cajas, conectores, cables, disipadores, pcb's, etc... yo he calculado sobre los 200€, dependiendo sobre todo del precio de las cajas.
teniendo en cuenta que nuestro cliente es una discoteca y lo que esta llega a ingresar en caja cada noche mi presupuesto estaria entre los 800€ y 1000€ (mil). las 'ideas' del cliente y el trabajo con el software determinarian el precio final.
saludos
pd: he revisado un poco como esta el mercado y encontre esta pagina: http://www.daslight.com/index.php?lang=sp
-
Magnífico análisis Joaquín, con estudio de mercado incluido.
Creo que esa es la mejor y más exhaustiva forma de dar un presupuesto.
Por cierto, me ha encantado lo de la cerveza. Denota en ti una gran experiencia :-)
-
Realmente un gran trabajo Joaquín ! :)
Lo de la discoteca era un ejemplo al azar, como puedo bien haber sido los mismos materiales, para una micro-computadora de a bordo de un coche modelo 1990 como el mío, donde pueda ver en el display, las RPM, la velocidad máxima alguna vez alcanzada, el consumo de combustible promedio en ciudad, en ruta, etc.
Conexión a PC para armarme un tablero virtual y minicentro de análisis y estadísticas, etc.
Todo era al azar. Todo era para tener una somera idea de los precios que se cobran.
También pudo haber sido el control de una expendedora de alimento para perros.
Sensores para pesar el plato con comida y otras interfaces para habilitar tolvas que contengan distintos tipos de alimento balanceado.
Guardar en la EEPROM toda la actividad, para saber cuál es el alimento preferido ..... etc.
Todas aplicaciones al azar.
El tema era ocupar esos elementos.
Gracias de corazón por tu trabajo, sobre el cuál me faltaría saber a modo anecdótico, cuantas semanas, días, horas, crees tú, te llevaría un trabajo como el de la discoteca y si lo podrías emprender tu sólo o requerirías de algún ayudante.
Y respecto a las cervezas, no te preocupes, yo pago la vuelta para todos ..... :)
Gracias Joaquín.
Me será muy útil tu análisis.
Saludos
Mario
-
gracias a ambos.
lo cierto es que ya suponia que era un ejemplo como podria serlo otro cualquiera pero no por ello se han de barajar todos los detalles ya que una cosa es como se empieza un proyecto y otra (tan diferente a veces...) como se acaba. me remito de nuevo al ejemplo de crear una pagina web: el cliente te solicita algo, tu consideras que una semana es tiempo suficiente y le das un precio. al final de esa semana la web ha cambiado tres veces y no sabes aun cuanto trabajo tienes por delante pero, eso si, el cliente se ciñe a su presupuesto.
lo siento mario, yo hace muy poco tiempo que estoy con los pics a vueltas, mis estudios de electronica son del año catapun y aunque tengo muy buena memoria en algunos aspectos no se decirte cuanto tiempo puede llevar este desarrollo porque sencillamente ignoro el tiempo que llevaria su programacion, que considero es lo mas importante en este caso.
en cuanto a necesitar un ayudante iria en base a su urgencia y/o dificultad de instalacion. me explico: la caja que contiene la unidad de potencia tiene un buen trabajo de mecanizado. las dificultades del local a la hora de dejarlo funcionando. ademas se podria compartir el diseño de pcb's con el desarrollo del software. y por ultimo se reduciria considerablemente el tiempo que a mi entender siempre tiene que ser mas valorado que el material (habra excepciones...) en definitiva, para un caso asi, seguramente un ayudante seria buena idea y nos daria pie a subir un poco el presupuesto.
espero que alguien se anime y pueda darte su valoracion, hay buenos programadores por aqui.
saludos
-
Bueno yo tambien deseo meter mi cuchara, en Mexico como menciono otro forero, ahi algunos que cobran hasta 200dls solo por la programaciuon del pìc, no puedo opinar mucho puesto que todavia no ingreso a la vida laboral, pero en los pocos proyectos que he participado pues les comento lo siguiente, Un ejemplo es en el campo Biomedico, para incubadoras, reveladoras de rayos X, transductores,etc donde sale mas barato desarrollar por ejemplo un control de temperatura que conseguir las refacciones originales para reparar la maquina original.
-Reparacion de una maquina de reveladora de rayos X(tarjetas originales inf tecnica etc ) 800 dls Aprox
-Rehacer el control de automatizacion de dicha maquina(PCB+PRog PIC) con reles,sensores, material 400dls
Bueno Es lo que se....
Saludos
-
Hola, una pregunta que se me ocurre en relacion a esto es:
- como se puede cobrar legalmente? que opciones hay? porque imagino que todo se hace en negro, bajo mano.
Lo digo porque yo he colaborado en un trabajito con un amigo profesor de universidad y digamos que lo estoy cobrando en especias (placa de evaluacion, etc... que se pueda enmascarar como gastos de dicha universidad), ya que por el morro no me pueden dar dinero al no trabajar alli claro.
Hacerse autonomo para trabajos esporadicos debe ser algo que no renta y desconozcos otros medios.
Un saludo. Dani.
-
Uff.. que gran tema, y veo que en todos los países tenmemos problemas similares.
Los parámetros a tomar en cuenta en la desición de un presupuesto son muy variados y muchos de ellos están planteados en los mensajes anteriores.
No soy el tipo mas ordenado del planeta para éstas cosas, pero he encontrado que si se tiene una constancia en tomarse el trabajo de volcar los datos a una tabla, se puede presupuestar de forma bastante mas acertada que el famoso "componentes por tres" planteado por Norberto al principio del hilo tan utilizado por muchos de nosotros para tirar un número rápido al posible cliente para no perder el trabajo... no tardamos mas de un par de horas en arrepentirnos de haber abierto la boca.
Los consejos que he anotado en una guía para presupuestos que tengo al principio de mi agenda para no seguir equivocándome, marco las conclusiones que he sacado luego de cada error.
# Aunque nos pidan un "dame un número, mas o menos, a grosso modo...", anotar todas y cada una de las condiciones del proyecto y decir "...en dos días te envío un e-mail con el costo, tiempo estimado de entrega del prototipo y las condiciones de pago", ésto hará que podamos tomar la real dimensión del proyecto, y evaluar correctamente el presupuesto. Suena mas profesional tomarse un tiempo que contestar a la ligera, las correcciones de presupuesto son muy mal vistas. (el tiempo de dos días es mínimo, y dependerá de la complejidad del análisis)
# Para evaluar el costo de materiales, hay que hacer un promedio del costo en distintos proveedores, (aún mas cuando la producción se prolonga en el tiempo), ya que el stock de los proveedores no es eterno y a veces cuando necesitamos algo en el que vende mas barato no lo tiene y hay que caer en el mas caro.
al siguiente...
-
# Recordar que no es lo mismo un desarrollo con un PIC16F628 y un LCD, que algún desarrollo que implique pruebas de interacción con un equipo propio del cliente que cueste miles de dólares, éstos riesgos deben ser evaluados, aclarados y cobrados. No es la primera vez que nos entregan un equipo probado y funcionando, y al día siguiente llegamos al laboratorio y luego de enchufarlo... magicamente no anda. Sea la estática, una fatalidad, un problema de fábrica o un Gremlin, el cliente querrá hacernos cargo.
# Para evaluar el tiempo de desarrollo hay que tener en cuenta las horas estimadas para cada trabajo por separado, diseño, programación de firmware, programación de software, fabricación de PCB y armado. La suma de éstas horas se dividirá entre las personas que trabajen (Recursos) en el proyecto de acuerdo a las tareas asignadas a cada uno, tomando siempre en cuenta que hay trabajos que no pueden superponerse. Ej: El diseño debe ser previo a la fabricación, y éste al armado... las pruebas del firmware no se pueden hacer sin el prototipo armado, solo puede simularse, etc.
# Si vamos a tercerizar algún trabajo (Ej: fabricación del PCB) tener en cuenta los tiempos y en que época del año estamos... nunca falta que te dicen, "tenemos la mitad de los empleados de vacaciones, nos retrasaremos una semana mas".
# Para calcular el tiempo también hay que tomar en cuenta cuantas horas efectivas trabajaremos en el proyecto (y respetar ésto), ya que en muchos casos se trabaja en varios proyectos a la vez o como hay muchos casos éste es un segundo trabajo. También hay que aplicar un porcentaje según la complejidad del desarrollo y el riesgo de que el proyecto no funcione a la primera.
# Para calcular el costo, podemos poner montos fijos para la hora de trabajo, aquí podemos añadir un porcentaje según la complejidad - (hay que tomar e cuenta las horas de estudio que ha llevado el solucionar un problema, el que ahora lo hagamos en 5' por haber encontrado la solución en un proyecto anterior y tengamos el bloque de C, no significa que el trabajo sea ahora mas sencillo).
# Hay que tener en cuenta que tipo de dispositivo es, y para que se va a utilizar No es lo mismo un desarrollo del que el cliente necesitará solo tres equipos, o si necesitará que luego les fabriquemos 1000, hay casos en que el costo de desarrollo se puede prorratear en los costos de producción.
al siguiente...
-
# Hay que tomar en cuenta si hay otros equipos en plaza que puedan solucionar el problema, ver los precios de éstos y evaluar los precios y calidad de los mismos. Como ha dicho Marioguillote, no es la primera vez que rechazan un proyecto por " si es tan económico no debe ser tan bueno como el XLS3000 de Cuchuflito Technologies que cuesta 3 veces mas, algo hay raro en eso...", ni tampoco alejarse mucho del precio de la competencia, muchas veces es mejor destacarse por mejores prestaciones (sin complicarnos la vida).
# Si es un trabajo a medida, por unos pocos equipos, siempre se solicita un pago adelanto, previo al comienzo del trabajo de desarrollo, y pagos sucesivos a cambio de muestras previas de la evolución del trabajo. Para evitar que el cliente se borre, y a la vez vea que el trabajo se está haciendo.
# Existen casos especiales (por ejemplo cuando actuamos como empresa tercerizada), en que se pide una descripción del análisis y posterior planteo del proyecto propuesto, para la desición del departamento de desarrollo de nuestro cliente. En éste caso hay que tener en consideración si es posible reservarnos la información clave del proyecto o de lo contrario, si conviene cobrar ésta documentación, ya que suele ser utilizado para ahorrarse ellos el trabajo.
(Norberto y MGLSOFT recordarán el caso EPSON)
# En el caso de Fabricación en serie, hay que evaluar si la misma la haremos nosotros (firmware protegido), o si se le entrega el proyecto para que el cliente lo fabrique.
Si se le entregan los fotolitos, firmware .hex, software .exe, matrices, etc y mantenemos las fuentes de todo para posibles cambios, manteniendo los derechos pero con exclusividad para el cliente, o si entregamos los fuentes de todo, los proyectos de diseño y planos de las matrices para que el fabricante haga sus propias modificaciones cuando quiera. Ésto último es bastante mas dificil de presupuestar, pero hay que tomar en cuenta los derechos del desarrollador.
# Otro tema a tomar en cuenta es si el soporte técnico lo haremos nosotros o si hay que entregar manuales de reparación al cliente y ellos se hacen cargo del tema, ésto puede incidir en el costo ya que a veces es interesante mantener cautivo a un cliente con un abono de servicio de mantenimiento o Upgrade que puede generar ingresos de forma periódica por un tiempo determinado, siendo ésto mas redituable que el mismo desarrollo por lo que el costo de éste puede mantenerse bajo para ganar al cliente.
# La garantía es otro tema a evaluar y agregar al presupuesto, ya que hay que aclarar cuales son las limitaciones de tiempo, condiciones de uso y cobertura de la misma. El costo de los componentes con mas riesgo y el tiempo de trabajo para la reparación, o el tiempo al teléfono o escribiendo e-mails para soporte son parte de la garantía.
al siguiente...
-
FINALMENTE, PARA TRABAJOS SERIOS...
# Hay que tomar en cuenta el tema impositivo, para pequeños proyectos la posibilidad de hacer cosas sin tributar es quizás positivo para quien recién empieza, pero para quien está inscripto, y tiene que hacer compras grandes de materiales para producción, es conveniente la facturación.
# Junto con el tema impositivo vienen los aportes y los gastos en un profesional que lleve la contabilidad y la responsabilidad civil y comercial que implica la garantía y soporte, o aún mas, si el equipo desarrollado sensa y controla algún dispositivo que implique algún riesgo en la integridad física de cualquier persona que esté en contacto con el mismo, requieren el asesoramiento legal de un profesional y un el pago de un seguro que nos cubra de una responsabilidad civil.
# En el caso de tener un estructura montada, hay que incluír en los gastos, el pago al personal, los impuestos inmobiliarios y los servicios (electricidad, gas, agua, teléfono, Internet, hosting, etc) y los gastos administrativos comunes.
Éstos últimos gastos van en proporción a las horas totales de trabajo en el proyecto, y el costo del asesoramiento Contable y Legal deben ser incluídos en los casos que sean necesarios (ej: contratos, etc)
Para muchos de los primeros ítems, es de mucha utilidad recurrir al programa Project que permite visualizar los tiempos de cada Recurso, evolución y costos, y hace mas ordenado el trabajo. (Aclaro que aún no pude adaptarme a él, porque hay que tener la constancia de hacer solo lo que está proyectado en el tiempo proyectado, y cargar datos periodicamente en él).
Luego de tener varios proyectos armados en éste programa, se puede evaluar de forma visual, por comparación, lo que ocurriría con un nuevo proyecto.
Seguramente hay muchos mas temas que se me escapan, porque cada proyecto y cada país tiene rasgos particulares, pero basicamente , entiendo que éstos son los mas comunes e importantes a tener en cuenta para un presupuesto eficaz.
AHHH!!!.... nunca olvidarse de la variable "según la cara del cliente".
Saludos...
marmatar
-
amigo marmatar, completamente de acuerdo contigo en lo que dices y ademas en lo bien que lo has dicho.
despues tambien influira mucho nuestra experiencia a la hora de presupuestar segun que y a quien. una lastra que tenemos en españa es realizar cualquier trabajo para la administracion, ya sean ayuntamientos, ministerios o lo que sean porque estos suelen pagar tarde -muy tarde- y mal, de ahi que en estes casos los presupuestos se suelen 'inflar' y en otras ocasiones trabajaremos casi gratis porque el proyecto nos resulta interesante, porque es para algun amigo o conocido, etc.
en cuanto a entegar las fuentes, como ya comente en un post anterior, soy muy reacio y lo soy, por desgracia, por experiencia propia... uff no quiero ni recordarlo.
y en cuanto al detalle que comentas sobre que tu prototipo funcione perfectamente y no lo haga en su destino final te comento que hace años realice unos dispositivos para realizar psicotecnicos para conductores que funcionaban utilizando el puerto de un comodore 64 y de algo asi como 30 o 40 uno jamas llego a funcionar porque tras una pared habia una clinica que en cuanto ponia a funcionar no se que maquina el sistema se bloqueaba, e igualmente en aquella epoca instale un pc (seguramente un xt) en una fabrica de ropa intima femenina que tampoco llego a funcionar nunca... cosas veredes.
un saludo
-
Por lo expuesto anteriormente, hay que tener en cuenta casos como lo que cuenta beatAurex1, donde la sustitución de un respuesto original en un equipo biomédico implica en algunos casos una responsabilidad de vida. Para hacer un trabajo seriamente en éste campo se debería (digo debería, porque conozco casos en que no se hace) realizar una certificación del producto, que demuestre la efectiva seguridad que brinda el desarrollo.
Ésto, en muchos casos hace la diferencia de precio, ya que las certificaciones de calidad, principalmente en el campo biomédico son costosas.
Para volver al ejemplo, un temporizador para el revelador de un equipo de RX, puede causar a lo sumo un retraso al arruinar la placa radiográfica y requerir una nueva toma... pero en el caso de una incubadora para uso humano, el tema es mucho mas delicado, si fallara el sensado y control de la tempratura o de la ventilación estaríamos cometiendo un crimen.
La idea no es derivar un tema de presupuesto en un tema moral, sinó en tomar conciencia de cual es el origen del precio elevado de algunos rubros como el de seguridad bancaria, electromedicina, monitoreo de fluidos peligrosos, control de escensores, etc. Todos éstos equipos requieren certificaciones u homologaciones que respalden que el diseño se ha hecho para que el producto sea seguro, éstas pruebas llevan tiempo, son costosas pero en muchos casos son (o deberían ser) exigidas por el cliente.
Si bien éste costo debería ser transparente a nuestra ganacia, ya que será transladado al costo final, en muchos casos insidirá en la desición del cliente de optar por el reemplazo o el repuesto original.
Si el desarrollador y fabricante opta por no certificar, ya que no se lo exige el cliente, el costo en principio será menor, pero en el caso de algún problema el mayor responsable penal es el desarrolador.
Como sabemos, es una realidad, principalmente en Latinoamérica, de éstos últimos casos solemos ver a diario, porque los controles e inspecciones son deficientes, las leyes son blandas o no se aplican, y los usuarios priorizan costo sin pensar en seguridad. Ésto conlleva a que la competencia suela ser complicada a la hora del desarrollo de reemplazos en éstos campos.
Saludos...
marmatar
-
Amigo xocas...
Me has hecho acordar otro tema muy importante y muuucho mas escabroso que implica a la administración pública y a muchas empresas que tienen que ver con desiciones de ella, como Bancos, etc., el INFLADO.
En éstos casos siempre hay que considerar en el presupuesto un porcentaje que (sutilmente se ofrecerá o descaradamente te solicitarán) como comisión al responsable de la desición de compra de nuestro desarrollo.
Éste importe llamado de distintas maneras dependiendo el país (en Argentina: Coima, Diego, Cometa, un sobre, celular... siempre hay que poner un 15 antes de hablar), debería ser transparente a la ganancia, por lo tanto al confeccionar el presupuesto deberá calcularse también en cuanto inside en los impuestos ya que se reflejará en el total de la factura oficial.
Saludos...
marmatar
-
Hola Marcelo!
Impresionante tu post. Ya procedi a copiarlo para no olvidar ni un punto de lo que has tenido en cuenta.
Saludos!
-
Como valor a modo de ejemplo aqui en españa, un producto llevado al laboratorio para obtener marcado CE, cuya alimentacion vaya a la red electrica puede rondar los 5000 - 6000 €.
Asi que si quieres vender un producto por 125€, tendras que 'regalar' 60 o 70 unidades antes de sacar algun beneficio (mirando como gastos unicamente los del laboratorio y materiales por ej...)
El responsable de la veracidad del marcado CE de un producto es unica y exclusicamente el fabricante de ese producto y tb puedo decir que aqui en españa la ley tpco esta muy encima de comprobar este hecho. Hay muchos productos en la calle con la pegatina CE, los cuales no han sido llevados a ningun laboratorio para hacer prueba alguna.
Eso si, como haya algun problema con ese producto (por ej. accidente,...), entonces es cuando te lo investigan y se te cae el pelo como digas que cumples con CE y no tengas forma de demostrarlo con informes.
Un saludo. Dani.
-
Genial! Todo lo que se comenta por aqui esta muy bien! Por lo que se ve, calcular un presupuesto es realmente complejo... de hecho, deberiamos cobrar aparte solo el presupuesto :mrgreen:
Pero mis proyectos no tendran que cumplir normativas CE, ni pasar controles de calidad medicos, tampoco me solicitaran el codigo fuente ni puedo contar las horas trabajadas, ya que siempre seran INCONTABLES, sobre todo porque no se de nada y tengo que investigar para todo :-)
Ayer termine con un proyecto que tarde 2 años en completar (a mi ritmo)... Ese proyecto fue uno de los motivos por los que encontre este foro! Por supuesto no puedo cobrarle a nadie mis 2 años de trabajo.
Intentare sacarle redito a mi proyecto...
Asi que la conclusion es Costes X 3 :D
-
En España los cálculos de costos de los presupuestos que hago, son los siguientes:
Sierpe calculando que lo queires hacer en plan amateur y no que estas pensando en dedicarte a esto de maner profesonal, sino deberias de empezar con una estructura muy superior, entiendo que piensas en hacer alguna cosita pequeña.
Costo de personal:
Calcula que al precio que te paga el empresario por trabajar todo el mes le debes de añadir el 23.6% de costes de seguridad social (de manera general, dejando aparte los descuentos por diferentes modalidades). Pongamos que sea XXX a ese precio lo debes de dividir entre 176 horas que tiene como promedio el mes, con lo que conseguirás un precio de YYY por hora de trabajo habitual.
Ahora bien el trabajo que te piden debes de hacerlo en horario no laboral, por lo que a este precio de YYY le deberías aplicar un porcentaje de un 25%, ya que estas cambiando tu tiempo libre por realizar una actividad empresarial.
Ya tienes el precio de hora a aplicar. YYY x 1,25 = ZZZ, que debería de coincidir con el precio al que cobras las horas extras en tu empresa. Aunque como hay mucho jefe Hijo de ____ no seria raro que no te coincida. Piensa que al precio que obtengas no tieenes que aplicarle ni el % de la hacienda ni el 4,7% de seguridad social, es decir ya ganaras cercano a un 20 % mas que trabajando horas en la empresa y lo mejor es que cada hora que trabjaes la haras para ti y no para hacienda, seguridad social, vividores, etc.
Cuantas horas te ha de llevar el trabajo: en eso solo tu puedes calcular, ya que solo tu sabes de que equipo dispones, que soldador, que programador, etc.
Materiales:
Ahora vamos a calcular el importe de los materiales: relación desglosada de todos ellos y petición de oferta a las tiendas comunes de la zona, aplicar el precio bruto, sin tener en cuenta los descuentos, ya que después necesitaras un 5 o 10% de piezas mas (algunas se estropean, se queman, cortos, etc.) y una vez dado el presupuesto no es fácil cambiar el precio, o al menos no es serio. Si el descuento es inferior al 15 % aplicarle un mínimo del 15%.
Herramienta y consumibles: Piensa que debes de incluir la parte proporcional de la utilización del equipo (osciloscopio, programador, etc.), y el 100% de los consumibles que utilices, (es fácil olvidarse del estaño, porque ¡como lo uso siempre!)
Copywrite
Caso de que además necesites realizar el programa: deberás incluir un apartado en concepto de copywrite, ya que estas creando algo que solo tu sabes hacer: “sino que lo hubiese encargado a otro”. El precio calcúlalo en función de la posible utilidad que pueda tener el producto y sobre todo de los beneficios que pueda aportar, sobre todo intenta encriptarlo para evitar la copia.
A nosotros un proveedor de informática hace años nos realizo un programa según nuestras ordenes, ósea que cuando íbamos a mear el programa sabia el tiempo que tardábamos y lo que tenia que hacer para cuando volviésemos, un autentico programa a la carta. Pues el muy Cabrito crecidito, después de cobrarnos casi un millón de los del año 1.981
Nos puso unas llaves que cada 20.000,- asientos de contabilidad el programa se ponía en suspenso, de esa manera tenia asegurado el cobro del (impuesto revolucionario, perdón) mantenimiento del programa anual.
Te insisto entonces le llamábamos “cabrito crecidito” ya que el pertenecía a una empresa y cuando tenia ya una lista de clientes con programas propios, realizados en NCR, la empresa que le pagaba el sueldo, se marcho y se fue con todos los contratos de mantenimiento.
Valora además si vas a necesitar gente ajena, a veces los plazos así lo requieren.
Espero que te sirva de alguna noción de cómo empezar a hacerlo.
-
A nosotros un proveedor de informática hace años nos realizo un programa según nuestras ordenes, ósea que cuando íbamos a mear el programa sabia el tiempo que tardábamos y lo que tenia que hacer para cuando volviésemos, un autentico programa a la carta. Pues el muy Cabrito crecidito, después de cobrarnos casi un millón de los del año 1.981
Nos puso unas llaves que cada 20.000,- asientos de contabilidad el programa se ponía en suspenso, de esa manera tenia asegurado el cobro del (impuesto revolucionario, perdón) mantenimiento del programa anual.
Esto pasó precisamente por lo que yo comentaba antes en este mismo hilo: la ley de la oferta y la demanda, o la existencia de una competencia feroz o nula.
Los informáticos tuvimos nuestra época dorada, cuando había muchas más peticiones que soluciones, y se podían dar situaciones como la que has descrito.
Hoy en día suena surrealista.
-
Hola Juan Luis! Muchas gracias por toda la info, la verdad es muy valiosa!
La decision a la que llegue es empezar cobrando poco, ir ganando experiencia y gente que me conozca a mi y a mi trabajo... luego, una vez que la gente confie en mi puedo empezar a cobrar un poco mas... igual, con suerte algun dia pueda cobrar como dices tu! :D
Salu2
-
No hay duda Nocturno que el exceso de oferta en el mundo de los programas informaticos ha devaluado el precio de la creatividad, ya que hoy ya hay de casi todo en el mercado y a precios populares (o asi debiera de ser) porque esta primando ganar poco y vender a muchos, antes era vender a pocos cobrando mucho,
En cualquier caso no entiendo como se ha devaluado tanto cuando sigue siendo un tema de creatividad, ¿porque un hortera que nos dice que los pantalones tienen que tener campana tiene posibilidad de montarse en el duro y el señor que le hace el programa para que las maquinas hagan todos los cortes de los patrones, diseña las costuras y hace que pueda salir muchisimo mas barato no cobra un duro?, ¿ademas cuando ese modista acaba mandandolo al tercer mundo para que lo hagan gentuza sin escrupulos explotonado niños?
QUE INCONGRUENCIA DE MUNDO
UN SALUDO
JUAN LUIS IGUAL
-
Pues ¿porqu no tomar el ejemplo de otras profesiones?
Pides presupuesto al carpintero para hacer un armarito para el baño y te contesta -1000 euros-
Vas al chapista para pedir presupuesto para arreglar un rayazo en el coche: -1000 euros-
Pides presupuesto al fontanero para reparar la cisterna y conectarte el lavavajillas: -1000 euros-
¿porque cuando te piden a ti presupuesto para un conversor serie a TTL y le contestas -1000 euros- se echan las manos a la cabeza?
:mrgreen: :mrgreen:
Ahora en serio... yo con la dificultad a veces que resulta poner un precio al no ser autónomo y no dedicarme a esto profesionalmente con lo que no puedo extender factura, siempre pongo muy claro que mi tiempo cuesta dinero y no me corto ni un pelo en cobrar 60€ la hora de trabajo más todos los gastos generados como componentes, fabricación externa de PCB para prototipo,portes, impuestos de aduana, portes de envio al cliente y lo que surja.
Si el diseño es una PCB con relativa complicación lo mínimo que impongo son 10 horas de trabajo ( ya sabeis lo lioso que puede resultar a veces montar una PCB desde el diseño original y que responda a la primera o a la segunda)
Si existe programación de microcontrolador, ahí tengo que estudiar el tiempo que me puede llevar y proponer una fórmula que sea satisfactoria para el cliente( a veces un precio cerrado)
Y otras veces pues pongo un precio que me sale así del alma... ¿cuanto dices que me va a costar? -pues 825 euros...- Vale, ok, ponte con ello.
Si tratas con alguien serio, sabe que aunque le cobres 1000, 1500, 2000... euros por un proyecto, se va a ahorrar mucho más que si dedica tiempo y esfuerzo exclusivo de su empresa para sacarlo adelante.
Y os puedo asegurar que se cobran barbaridades por ahí. Un ejemplo, en la empresa en la que trabajo, si se produce un derrame de aceite de una máquina, pongamos unos 30-50 litros . El que venga un fulano con un carrito de esos de limpieza automática ( de los de ir sentado encima) que lo recoge todo en dos pasadas y deja el suelo seco en menos de 5 minutos, a la empresa le cuesta unos 250 euros.
Es mi manera de actuar y me funciona bien. Tambien es imprescindible responder bien y tener todo muy claro desde el principio.
Salu2
-
Ya hace bastante que nadie pone nada por aqui... Pero hace poco me pidieron un trabajo, del que si salia bien el prototipo luego querrian unas 50uds. Les cuento mi experiencia.
Lo que hice fue hacer el prototipo, sin cobrar nada. Al que me lo encargo le encanto y me pidio las 50 unidades para lo que hice el siguiente presupuesto en una hoja de excel:
Material
-Suma de los precios de todos los componentes. Busco en farnell, amidata, ebay y alguna otra tienda. Hay algunos componentes que los tengo yo, como LEDs, resistencias o condensadores SMD, que tengo bobinas de 5000. Los cobro al mismo precio que los cobraria farnell, solo que la ganancia es para mi :mrgreen: (por supuesto yo los compre mas baratos en china :P)
-Precio de las PCBs. Las pedi a PCB Cart, y salieron geniales y muy baratas!
Envios
-Costo de envio de todos los proveedores.
-Envio del trabajo acabado hasta la casa del otro si hiciera falta.
Mano de obra
-Programacion del PIC (1€, por que lo digo yo :D)
-Montaje de la placa (7€)
-Test de la misma (3€).
Esto para cada una de las placas. Y dependera del trabajo que requiera... en concreto estas me llevaron unos 20 minutos por placa.
Trabajo creativo
Aqui aprovecho y cobro el prototipo hecho de la siguiente manera...
-Codigo fuente a 1€ por linea de codigo. Bastante arbitrario, pero no sabia de otra forma de cobrarlo. Fueron unas 250 lineas.
-El diseño de la placa PCB tambien lo calcule arbitrariamente. 150€ por una plaquita simple cara de 45x32mm. Me costo bastantes horas de diseño, ya que en ese espacio habia que meter muchas cosas. Tuve que recurrir a componentes SMD, pistas muy finas y unos cuantos dolores de cabeza al rutear.
Sumado todo lo anterior le añado un 10% de margen por si algun componente luego no esta en stock y tengo que pedirlo a otro distribuidor, por si se me quema algun pic, o lo que sea. Y ya tengo mi presupuesto! :-/
Puedo emitir factura por mi trabajo (soy freelance en otra actividad, y darme de alta como electronico me salia "gratis") asi que si el cliente quisiera factura hay que añadirle el 16%.
Asi fue el presupuesto que arme para 50 placas iguales. Si fuese una sola lo cobraria de otra manera.
Una vez acabado el trabajo me di cuenta que se gasta MUCHO tiempo en algo asi, porque aunque el tiempo aproximado por placa haya sido de 20 minutos (20 min x 50 placas = 17 horas casi) tarde sobre una semana en terminarlas. Ademas nunca cuentas el tiempo que te lleva buscar los componentes por diferentes tiendas, mirar si alguna tienda los tiene mas baratos, pedir hasta en 8 tiendas diferentes, recibirlos, organizarlos... En fin, que siempre se tarda mucho mas tiempo del que se calcula. Si el precio lo tuviera que calcular ahora, seria el doble, por eso me gusta la forma de pensar de droky:
siempre pongo muy claro que mi tiempo cuesta dinero y no me corto ni un pelo en cobrar 60€ la hora de trabajo más todos los gastos generados como componentes, fabricación externa de PCB para prototipo,portes, impuestos de aduana, portes de envio al cliente y lo que surja.
Las placas terminaron saliendo MUY baratas para el uso que se les va a dar y para el precio de venta que van a tener... Orientativamente, el costo por placa fue de SEIS veces el material, por lo que si hubiese aplicado "material x 3" habria ganado muy poquito :?
Espero que lo expuesto le sirva a alguien como referencia rapida... seguro se me estan pasando cosas importantes al cobrar, y espero mejorarlo para la proxima :)
Salu2
PS: por cierto, cuando vieron el resultado acabado de las 50 placas, con PCB serigrafiadas, y todo bien acabado me pidieron otras 50.... asi que ahora estoy haciendo "horas extra" a ver si acabo pronto :mrgreen:
-
Trabajo en una empresa de automatismo con PLC caros , muy reconocidos. Por lo tanto a la hora de presupuestar, el costo por el desarrollo es alto.
Lo primero que se debe hacer, es hablar con el cliente y anotar bien lo que el quiere desarrollar o hacer, y preguntar todo para que no halla dudas o mal entendidos despues.
Luego nos ponemos a buscar algun desarrollo parecido en el mercado, preguntamos precios, etc. Si podemos nos ponemos en contacto con otros desarrolladores y pedimos al precio estimado como si fuera para nosotros.
En caso de tener poca info , como pasa siempre. Podemos estimar horas de trabajos, no incluir horas de aprendizajes.
Tener en cuenta las herramientas que usamos ,y poner porcentajes, ejemplos usos de PC, tester, osciloscopios, etc.
Analizar al cliente y su urgencia, no es lo mismo el vecino de enfrente, que una empresa S.A.
Ver como nos queresmos posicionar mas adelante con nuevos cliente, es importante tener referencias, se puede cobrar un poco mas.
Analizar si el cliente quiere el 100% del desarrollo, o realizar produccion en serie, tener en cuenta que cuando se vende un desarrollo el cliente puede hacer lo que quiera , incluso revenderlo o entregarlo a otro programador para que lo modifique, y nosotros no cobraremos ni un centavo.
Por ultimo armar un contrato, con los alcances de parte nuestra, el costo total, y aclarar que cualquier modificacion por parte del cliente se cobrara un adicional.
Lo ultimo y mas importante ver si el proyecto es factible, si nos deja ganacia alguna, a veces conviene salir casi derecho para conceguir nuevos proyectos, esto depende de c/u de nosotros y de las estrategias.
Tener en cuenta que no todo pasa por la programacion y el desarrollo para poner un precio. Sin ofender, tomar como referencia a los contadores y a los abogados.
Espero que los sirva esta humilde nota.
Saludos.