Si te puedo decir que la corriente eficaz de secundario depende del condensador que coloques. Si este es muy grande, la corriente se concentra en un fuerte pico que tiene una distorsión grande, gran cantidad de armónicos y por lo tanto mayor calentamiento del trafo.
Para sacarle el máximo rendimiento al trafo se puede colocar un sistema PFC (Power Factor Correction), pero eso supone colocar una fuente conmutada complicada.
Con el área calculas la corriente media, que coincide con la corriente que absorbe la carga.
Para calcular el calentamiento del cobre no es suficiente con el área. Es necesario calcular o medir la corriente rms.
Si el condensador es relativamente pequeño, la corriente rms será más parecida a la senoidal y puedes aproximar con estas fórmulas.
Pero depende del condensador.
En algún sitio estarán los cálculos aproximados o las tablas para no tener que hacer todos los cálculos, como decía Charly.
Saludos.
Yo creo que puedes hacer una buena estimación con una simulación.
......
.....
Lo unico que puedo ver limitante es..
- El diametro del cnoductor del bobinado en el cual tomando de punto medio cada bobinado deberia entregar la mitad de corriente.
- Aislante para que no supere el calentamiento y no se ponga en corto
- Saturacion del nucleo
Eso es lo que yo me planteo como limitantes de la corriente del trafo (sin tener en cuenta las perdidas en el hierro, perdidas de cobre,perdidas por que las lineas no se cierran nomas en el hierro, etc.)
Por lo tanto, as los cálculos como te e recomendado, funciona muy bien y esto es dicho por muchos transformadores que e calculado de esta manera durante más de 25 años y todavía ninguno se a quejado :D :D
No vale la pena complicar cosas que no tienen sentido, si es para estudio teórico vale, pero aprender por aprender sería mejor y más útil aplicar ese esfuerzo y tiempo en fuentes de tipo conmutadas.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Si los pongo en serie para tener toma central, cada bobinado segun el datashet entrega 4.5Aef, en la simulación mide 9Aef, es solo durante un semiciclo, ¿aguantará bién?
Hola micro_pepeSi los pongo en serie para tener toma central, cada bobinado segun el datashet entrega 4.5Aef, en la simulación mide 9Aef, es solo durante un semiciclo, ¿aguantará bién?
Si lo colocas en serie para que cada bobinado entregue un semi ciclo el bobinado estará sometido a los 9A que tu mensionas, pero solo la mitad del tiempo, ya que la otra mitad del tiempo lo conduce el otro bobinado y eso es y será así, pero si realizas el promedio verás que estaría conduciendo 4.5A y esto es lo que importa.
Lo importante es que el promedio en el tiempo de la corriente que circule por cada bobinado no superes los 4.5A.
Igual en la simulación que as realizado, el amperímetro de la izquierda no está bien ubicado ya que está midiendo un semi ciclo y no una senoidal como debería hacerlo....
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44576.0;attach=23860;image)
Prueba de esta manera a ver los resultados, pero usa un amperímetro DC.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Para hacer la simulación más realista, deberías añadir la resistencia y la inductancia del trafo.
La resistencia por devanado secundario es de 0.2155 ohm (según datasheet) más la parte correspondiente al primario, unos 0.19 Ohm
En total unos 0.41 ohm por devanado.
La inductancia debe estar en torno a 1.3 mHenrios por devanado.
Esto produce la "inercia" que comentaba Charly.
Añadiendo estos parámetros la corriente eficaz va a disminuir.
Este trafo no debería tener por devanado más de 5.8 Amperios eficaces para que las pérdidas en el cobre no superen 27W, según hoja de datos.
Los amperios eficaces son los que te está midiendo el amperímetro.
El valor eficaz no se divide entre dos. Aunque sólo dure una semionda ya lo tiene en cuenta el amperímetro rms.
Saludos.
Para hacer la simulación más realista, deberías añadir la resistencia y la inductancia del trafo.
La resistencia por devanado secundario es de 0.2155 ohm (según datasheet) más la parte correspondiente al primario, unos 0.19 Ohm
En total unos 0.41 ohm por devanado.
La inductancia debe estar en torno a 1.3 mHenrios por devanado.
Esto produce la "inercia" que comentaba Charly.
Añadiendo estos parámetros la corriente eficaz va a disminuir.
Este trafo no debería tener por devanado más de 5.8 Amperios eficaces para que las pérdidas en el cobre no superen 27W, según hoja de datos.
Los amperios eficaces son los que te está midiendo el amperímetro.
El valor eficaz no se divide entre dos. Aunque sólo dure una semionda ya lo tiene en cuenta el amperímetro rms.
Dejo adjunto el circuito que he simulado, U1 lo he puesto en AC y en DC pero la simulación es muy inestable, pasa de medir sobre 5A a unos pocos mA.
La simulación viene bien para entender que la corriente por el trafo es pulsante, no senoidal. Y también para medir que la corriente rms es mayor que la corriente de salida en continua. Una vez entendido esto, puedes aplicar el coeficiente de 1.2 que he comentado antes y no hace falta más.
Lo primero que hay que entender en este caso es que el calentamiento del transformador no depende de la potencia entregada
El calentamiento del transformador depende de la corriente eficaz que lo atraviesa y de nada más.
El trafo puede no entregar ninguna potencia y sin embargo se calienta. Ejemplos: Carga inductiva pura, carga capacitiva pura, cortocircuito a la salida.
En todos estos casos el trafo no entrega ninguna potencia y sin embargo se calienta.
El trafo puede no entregar ninguna potencia y sin embargo se calienta. Ejemplos: Carga inductiva pura, carga capacitiva pura, cortocircuito a la salida.
Esta es la idea que no funciona, porque la corriente eficaz que circula por el transformador no es proporcional a la potencia entregada.
Esta es la idea que no funciona, porque la corriente eficaz que circula por el transformador no es proporcional a la potencia entregada.
PD: Me hubiera gustado tener el OrCAD instalado en la PC para poder hacer unos analisis de esto y simularlo, pero es instalar 16gb :), asi que me quedo con la parte teorica de mi lado.
La corriente eficaz o corriente RMS sirve para saber lo que calienta una corriente. Ni más ni menos.
ESTO QUE ESSSSSS??? UNA PELEA??¿ UI UI UI, pues OS vais a enterar por que... ¡¡¡LOS DOS ESTAIS EQUIVOCADOS!!¡ y no tenéis ni ¡¡PUT** IDEA!!! Tanto hablar de corrientes ni potencias, ... nada... lo que pasa en el interior de los transformadores se llama MAGIA y esta permite mediante un hechizo de conversión, que transforma una tensión en otra, y cuando hay picos es simplemente por que estornuda uno de los duendes interiores, a ver si leeis un poco... INCULTOSSS.
Por cierto la culpa es de micro_Pepe por haber abierto esta discusion, vergüenza deberia darte
y dicho esto me voy a seguir estudiando, que creo que me esta afectando,.... ARRE UNICORNIO¡¡¡¡¡
Picuino, el ejemplo que acabas de poner es muy claro, ahora aplicarlo a un trafo no lo veo tanto.
Otra cosa, como dato aplicando los cálculos de Chaly, tengo un transformadorcillo de 12+12Vac que viene etiquetado con esto:
micro_pepe, si puedes subir alguna gráfica o foto de curvas de osciloscopio de tu rectificador sería estupendo.
Un saludo.
¿Puedes medir valores medios y rms en la tensión de R1?
LTSpice IV es más ligero y es gratis...
http://www.linear.com/designtools/software/#LTspice
Habría que ver qué ofrece en cuanto a transformadores.
Saludos!
Temperatura ambiente alrededor del transformador = 30 ºC
Temperatura total = Temperatura ambiente + potencia * 2
Corriente por Potencia Temperatura
el trafo perdida
[Amperios] [vatios] [ºC]
0 5 40 (debido a las pérdidas en el hierro, apenas se nota
1 5+1 =6 42 (con esta corriente el aumento de temperatura no es apreciable)
2 5+4 =9 48
3 5+9 =14 58 (a partir de este momento las temperaturas se disparan, el trafo quema al tacto)
4 5+16 =21 72
5 5+25 =30 90 << más de los 85ºC máximos
6 5+36 =41 112 << más de los 85ºC máximos
Imedia = 112mV / 0.1 = 1.12A
I ef = 264mV / 0.1 = 2.64A
La resistencia del primario será más o menos =
Rpri = Ro · (1 + 0.0039 · dT)
Ro = Resistencia a 20ºC = 8 ohmios
dT = diferencia entre la temperatura del cobre y los 20ºC de referencia
dT = {(Rpri/Ro) - 1 } / 0.0039 = {(8.1/6.8) - 1 } / 0.0039 = 49ºCSi las medidas están bien, aproximadamente tiene que salir:
(T1-T0)/(R1-R0) = 38
Una nevera suele tener unos 4º, no 16.
Puede que necesite más tiempo.
Veo que las medidas tienen mayor precisión.
Un saludo.
Hola gente, ahora, después de que han realizado todos los cálculos que a ustedes les parecían correctos, me gustaría que respondieran que intensidad en continua es posible extraerle a ese transformado? esta era la pregunta original y me gustaría ver sus resultados.
Pda. El mayor enemigo de los trafos es la propia vibración de los alambres, cuando vibran el rozamiento entre ellos desgasta el esmalte y los pone en corto, la mayoría de las "quemazones" son producidas por esta causa
Aparte semejante transformador para solo sacarle 140 watts? Me quedo con un clásico EI que para esa potencia es mucho más chico y me ahorro todas las complicaciones que significa usar un toroidal.
micro_pepe, ¿podrías medir temperatura exterior con 4 Amperios a ver qué dato coincide?
Para saber cuánta corriente se le puede pedir al transformador, hay que saber antes qué temperatura aguanta el transformador.
Tengo que admitir que en este punto estoy un poco confundido con las temperaturas del datasheet.
Parece que los hilos aguantan hasta 180ºC. No entiendo porqué el aislamiento primario-secundario aguanta mucha menos temperatura, 130ºC.
También aparece el dato de 105ºC, que es la menor temperatura y quizá la que limita.
A ver si alguien nos saca de dudas.
Temperatura_primario (4Adc) = T0 + (Ra - R0)·(T1-T0)/(R1-R0) = 13 + (7.13 - 6.39)·39.35 = 42.1ºC
Temperatura_primario (6Adc) = T0 + (Rb - R0)·(T1-T0)/(R1-R0) = 13 + (7.83 - 6.39)·39.35 = 69.7ºC (Tª medida sobre el cuerpo = 68ºC)
Saludos!!!
PD: El condensador puesto para la prueba a 6A son dos en paralelo, uno de 4700uF y otro de 3300uF, con dos de 3300uF sería suficiente y puede que calentase un poquito menos.
Pda. Esto es por puro orgullo, pero me gustaría que alguien admitiera que en este caso gano la experiencia sobre la teoría.
Pda. Esto es por puro orgullo, pero me gustaría que alguien admitiera que en este caso gano la experiencia sobre la teoría.
Aquí el único que ha ganado es el conocimiento de todos los que siguen el hilo.
A ver si esto nos sirve para aprender a aportar todos nuestras opiniones, cada uno desde nuestro punto de vista sin pelearnos, porque eso es lo que nos enriquece.
Pero, para un rectificador de media onda ¿se mantiene?
https://en.wikipedia.org/wiki/Rectifier#Half-wave_rectificationEsas fórmulas no valen en este caso, porque no tienen en cuenta el condensador que hay después del rectificador.
La bobina que aparece en los esquemas es una bobina de baja frecuencia (50 o 60 Hz). Está hecha con chapa metálica y debe tener un valor de inductancia relativamente elevado. Los toroides de ferrita sirven para altas frecuencias y no valen para esta aplicación.
Un saludo.
| Corriente del secundario | Corriente de salida continua |
| 0.5A | 0.31A |
| 1.0A | 0.62A |
| 1.5A | 0.93A |
| 2.0A | 1.04A |
| 2.5A | 1.35A |
| 3.0A | 1.86A |
Para tu fuente con un trafo de 6 voltios en el secundario, la tensión es baja y habría que poner más capacidad. Unos 2000uF por amperio te dan un rizado de salida de unos 3 voltios.
La tensión de salida variará entre 8.5 y 5.5 voltios, menos lo que caiga en los diodos (1.5 voltios más o menos)
Saludos.
El transformador es de 6VA, y 6V, pero dá casi 8V en vacioEn vacío o con menos carga de la nominal, el transformador dará más tensión.