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Misceláneas - Interés General => Off Topic => Mensaje iniciado por: planeta9999 en 23 de Mayo de 2017, 04:37:12
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¿ No os pasa que después de haber probado a desarrollar producto por encargo, y producto de diseño propio, os resulta infinitamente más agradable diseñar producto propio ??.
Llevo un tiempo, dedicándome profesionalmente a la electrónica, y la verdad es que estoy hasta el gorro de hacer producto por encargo, y no porque me hayan encargado muchas cosas. Con el producto propio, si tiene éxito y se vende como churros, vas a tu bola, no tienes que darle cuentas a nadie, ni que cumplir con plazos ni exigencias, es una gozada.
Ahora tengo entre manos un producto por encargo, que ya colea desde hace bastante tiempo, y aunque me llevaré una pasta cuando lo acabe (unos 5500 Euros), no tengo ni pizca de ganas de hacerlo. Le ofrecí al que me lo encargó, devolverle el dinero que me dió de entrada (1000 euros), porque ando tan liado con la venta de mis pantallas led, que tengo poco tiempo libre, y menos ganas, pero el hombre insiste en que se lo acabe. Para colmo me contacta otra empresa para que le haga otro desarrollo, también de pasta, más o menos del mismo importe que el actual, y que también tiene lo suyo de curro.
Es complicado, decidir entre lo que te apetece hacer y lo que te da pasta, sobre todo si lo que te apetece hacer también te da pasta y aún te puede dar mucho más si dedicas tiempo a crear nuevos productos en la linea que ves que tiene mercado internacional.
En fin, solo es una reflexión en voz alta, pero que a gusto se trabaja cuando eres independiente, no tienes que darle cuentas a nadie, no tienes horarios ni obligaciones y encima ganas pasta. Y además los clientes te buscan a tí, y no al revés.
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Yo también hago proyectos por encargo, lo peor de ellos es que te ponen muchas restricciones de precio y muchas veces prefieren la opción barata a la buena.
Y lo peor de los diseños propios es que muchas veces me falta el dinero para desarrollarlo :D :D
Si ves que no tienes tiempo para algún proyecto o no quieres hacerlo pasamelo a mi :D :D
un saludo
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Si ves que no tienes tiempo para algún proyecto o no quieres hacerlo pasamelo a mi :D :D
Tiempo tengo de sobra, lo que me falta son ganas. Me gusta ir a mi aire, igual arranco un diseño, lo dejo parado un tiempo, lo vuelvo a retomar pasados unos meses, según me de. A veces me canso de un proyecto y lo dejo por ahí medio abandonado, y pasado un tiempo lo retomo. Ya me ha pasado varias veces, que ideas que tuve hace tiempo y que eran buenas, por no desarrollarlas o no terminarlas, a otros se les ha ocurrido y han dado el campanazo.
El problema es que eso no se puede hacer con un diseño por encargo, porque no paran de presionar y de preguntar, a veces a diario. Cuando no tienes alternativas, tira que te va, pero si llega el momento que te puedes defender con producto propio, ya me toca los huevos, y por otra parte tampoco me gusta quedar mal con nadie y dejarlo tirado con un proyecto a medio acabar.
A mi solo me gusta diseñar, a mi aire y con las ideas que se me ocurran, sin prisas, sin presiones, sin horarios y sin obligaciones. Para llegar a eso, necesito poner en el mercado varios productos de éxito que me entren pasta por si solos, y ya dedicarme al diseño puro y duro.
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Pensaba que era el único que empezaba proyectos los dejaba a medias y luego los retomaba jaja.
Te digo que cuando algo deja de ser una afición y se vuelve trabajo deja de ser interesante o placentero. A mi antes me encantaba la mecánica (soy electromecánico) y hacia mis trabajitos o cogia trabajos cuando me apetecia, hace 3 años empecé a trabajar en un taller y ya no es lo mismo, es mas, tengo mi pobre coche ahi hace años que le quiero hacer unas cosillas pero ya no hay tiempo ni ganas... Y poco a poco el trabajo te empieza a pesar... Pero claro, en los tiempos que estamos no podemos rechazar un trabajo.
Yo en mis tiempos libres aún sigo haciendo cosillas de electrónica y tengo un proyecto en mente muy gordo pero a este paso acabaré en la jubilación jaja.
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Te digo que cuando algo deja de ser una afición y se vuelve trabajo deja de ser interesante o placentero.
Si, eso es cierto, principalmente si trabajas a sueldo o incluso por cuenta propia haciendo productos por encargo. Yo me establecí por mi cuenta en 2004, y no hay color, menuda diferencia de trabajar para ti a hacerlo a sueldo, no lo cambio por nada, antes me corto las venas que volver a trabajar con nómina.
Trabajando para uno, si consigues tener una buena fuente de ingresos regulares, con unos cuantos productos que se vendan solos, que ya estén diseñados y solo hay que fabricar y vender, te puedes dedicar a lo interesante.
Eso es lo que yo quiero, con 4 ó 5 productos de ese tipo que ponga en la calle, con venta a nivel internacional, me entra el dinero sin esfuerzo, y me dedico al diseño sin prisas. Los productos ya se cuales serían porque he tanteado el sector en el que me muevo y se lo que la gente quiere.
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Totalmente de acuerdo pero montar tu empresa es un buen desembolso y luego te crujen a impuestos. Pero claro si te sale bien pues triunfas siendo tu propio jefe
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Totalmente de acuerdo pero montar tu empresa es un buen desembolso y luego te crujen a impuestos.
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Totalmente de acuerdo pero montar tu empresa es un buen desembolso y luego te crujen a impuestos. Pero claro si te sale bien pues triunfas siendo tu propio jefe
Cuándo y cómo hacerlo, es algo muy personal. Hay formas de hacerlo para que no te roben o te roben lo menos posible.
Si viviéramos en un país serio, cualquiera podría montar una empresa y mantenerla, incluso en los momentos de poca o ninguna venta. Hay países en Europa en los que se paga 50 Euros al AÑO de autónomos, en otros no se paga nada el primer año, y a partir del segundo solo pagas si tienes beneficio y siempre una cantidad razonable. En España se paga 300 euros al MES de autónomos, ganes o NO dinero, si un mes no ganas nada saca el dinero de bajo las piedras para pagar autónomos porque si no el estado te lo embarga de tu cuenta bancaria y además con intereses.
La realidad es que vivimos en un país de políticos corruptos y chorizos, así que cada uno aplique sus principios para sobrevivir y tirar adelante. Echando mano del refranero, a mi me gusta un refrán que dice "quien roba a un ladrón, tiene 100 años de perdón"...
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Si, "en negro" esta claro que no te crujen y no hay mucho problema, pero tienes el problema luego de los años cotizados y la jubilacion... que son un monton de años los que nos exigen para jubilarnos :shock: entonces claro, empiezas a pensar, y pensar... y al final te da miedo abrir tu propio negocio. Como empresa de electronica no se que exigen pero como taller de mecanica, que si tienes que pagar el impuesto de residuos, que si ruedas, que si noseke, que si nosecuanto... vamos al final tienes que sacar el doble de tu salario (o mas) para pagar impuestos... Como tu dices es un robo en toda regla, y el problema que no es para pagar nuestra sanidad o educacion, es para pagarles a ellos sus nominas y dietas de millonarios, sus coches de lujo, sus pensiones vitalicias y un largo etc...
En resumen, abrir un negocio en españa es muy jodido y luego para mantener la empresa hay que subir los productos a precios tan altos que ya no merece ni la pena... Si un producto cuesta 100€ fabricarlo y le quieres sacar 40€ de beneficio, tienes que añadir otros 60€ de impuestos... ya me diras tu...
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Si es complicado, pero cuando empiezas es lo que hay. Yo ahora mismo a mis "inventos" les aplico no menos del 100% de margen, eso se puede hacer cuando diseñas productos exclusivos para sectores minoritarios, coleccionistas y demás, que buscan cosas especiales, que prácticamente nadie más hace. También es importante tener buenos proveedores de materia prima.
Lo de la jubilación y la cotización ya lo he pensado, pero es que es mejor trabajar temporalmente a la paz de dios, que no hacer nada, porque si no haces nada tampoco cotizas. Así al menos te entra oxígeno para vivir, inviertes en material e instrumental, aprendes, amplias catálogo, te das a conocer, y cuando llegue el momento ya me dejaré robar de nuevo.
De momento ya he conseguido entrar en el mercado Americano. Casi todo lo que hago se va para Francia, Reino Unido, Alemania y Estados Unidos.
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(https://cdn.meme.am/cache/instances/folder390/500x/33411390/vegetas-whore-detector-su-nivel-de-doble-moral-es-impresionante.jpg)
Lo siento, no he podido resistirme; pero siempre me ha gustado la doble moral.
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Estoy de acuerdo en que si trabajas por cuenta propia te crujen a impuestos y cotizaciones, pero muchas veces no nos damos cuenta de lo que nos crujen a los que tenemos una nómina.
Nos acostumbramos a que nuestro sueldo es lo que llega al banco, pero cuando miras el salario bruto, te das cuenta que pagas a Hacienda y Seguridad Social mucho más que la mayoría de los autónomos. Pero no se nota...
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Estoy de acuerdo en que si trabajas por cuenta propia te crujen a impuestos y cotizaciones, pero muchas veces no nos damos cuenta de lo que nos crujen a los que tenemos una nómina.
Nos acostumbramos a que nuestro sueldo es lo que llega al banco, pero cuando miras el salario bruto, te das cuenta que pagas a Hacienda y Seguridad Social mucho más que la mayoría de los autónomos. Pero no se nota...
Si te refieres al del taller, el albañil, al peluquero, etc. es cierto que no aportan mucho a "lo que es de todos (aunque algunos metan la mano como comentaba planeta)". En profesiones liberales (abogado, ingeniero, etc.) es complejo que se de esto ya que tus clientes no suelen pagar en B (al menos los mios). De hecho particularmente si alguien me dice de pagarme en B no lo quiero como cliente: 1º dice poco de su profesionalidad y yo quiero trabajar con gente profesional, 2º si no me paga es casi imposible reclamar (ya es difícil reclamarle a una empresa...).
Con lo que resumiendo... seguros sociales es probable que pagues menos si no lo pides tú expresamente pero en contrapartida no tienes paro y una jubilación mala... en impuestos directos (IRPF) pagas exactamente lo mismo ya que esto no depende de si eres autónomo, asalariado o administrador si no de la cantidad que ganes.
A mí personalmente no me preocupa pagar impuestos ya que por mucho chorizo que haya robando la mayoría va para carreteras, escuelas, sanidad, pensiones, etc. Lo que me preocupa quizá es que pago pocos... si pagara 3 veces más es porque ganaría el doble... ;-).
Saludos!
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yo tengo nomina, soy mecanico y pago casi 300€ a hacienda :-/ :-/ vamos, como dice nocturno lo mismo que un autonomo... pero es cierto que no nos damos cuenta. La unica diferencia es que siempre cobro lo mismo y un autonomo si tiene algun contratiempo tiene que seguir pagando esos 300€ trabaje o no...
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Hay otras opcionesl, mi sueño es montar mi empresa y trabajar por libre, pero ahora mismo no puedo :( :(, y como bien dice mawenwe los clientes quieren factura.
¿Que es lo que he hecho? Soy miembro de una cooperativa, la cual se encarga de darme de alta el tiempo que yo diga, se ocupa de pagar el IRPF y absolutamente todo incluso puedo decir si quiero pagar lo mínimo o lo máximo a la hora de cotizar, y yo puedo hacer facturas a través de la cooperativa.
La cooperativa se queda con una parte de lo que gano, pero muchisimo menos que si me hiciera autonomo y todo legal ademas de poder facturar.
por poner un ejemplo estoy haciendo un proyecto ahora que consta de 3 partes, y de 5000 euros que me paga la empresa, la cooperativa se queda con unos 180 euros, y les he dicho que me den de alta en la seguridad social 3 meses, asi el cliente me lo paga en 3 veces de 1666 euros, y de eso yo cobro 1450 ya libres de impuestos y totalmente legal tanto para mi como para el cliente. De esta manera si me quedo parado pues no tengo que pagar nada.
un saludo.
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¿Que es lo que he hecho? Soy miembro de una cooperativa, la cual se encarga de darme de alta el tiempo que yo diga, se ocupa de pagar el IRPF y absolutamente todo incluso puedo decir si quiero pagar lo mínimo o lo máximo a la hora de cotizar, y yo puedo hacer facturas a través de la cooperativa.
Eso de la cooperativa lo estuve mirando. ¿ te cobran un porcentaje por factura o una cantidad fija al mes ?.
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Te lo cobran por factura, si no cobras no pagas jeje
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¿ Pero aparte del porcentaje por factura, pagas alguna cuota fija al mes ?, lo digo por si puedes estar permanentemente dado de alta por ese sistema, y no pagas nada mientras no factures.
¿ Con que cooperativa estás trabajando, va todo bien ?, he visto varias por internet, pero no conozco ninguna.
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No pagas nada al mes pero tampoco estas permanentemente dado de alta, cuando te encargan el proyecto tu dices pues voy a tardar 3 meses por ejemplo, y se lo dices a la coperativa y te da de alta los 3 meses.
Despues en la factura te quitan su porcentaje, el IRPF y lo de la seguridad social y puedes elegir si pagar lo máximo o lo mínimo.
Yo llevo poco tiempo, de momento no podría decirte si mejor o peor que estar en nomina.
un saludo
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Producto propio es crear algo para ti mientras que producto por encargo no deja de ser trabajar para otro y ayudar a construir la empresa de otro, por lo que claro está que siempre es mejor trabajar para ti y obtener el beneficio total de tu trabajo, por lo que queda claro que es la mejor opción aunque necesitas de la financiación para poder realizarla.
Una vez que terminas el encargo para un tercero ya estás buscando otro y no vas a obtener nada más de ese trabajo, mientras que un producto propio que funcione y se sea capaz de gestionar te puede cambiar la vida.
Si quieres hacer producto propio necesitas encontrar un nicho de mercado muy pequeño en el que poder competir, no debe haber muchas empresas pequeñas en él, y por supuesto ninguna mediana o mayor, ya que ellas ya están establecidas y su capacidad de recursos y nivel de competitividad va a ser muy superior al tuyo. A no ser que seas una persona muy muy competente, con un nivel muy alto, y puedas entrar a competir con empresas ya establecidas, o eso, o tengas un montón de dinero en el banco.
Para encontrar ese nicho pequeño de mercado debes de conocerlo previamente (no vale decir voy a crear producto propio, y a ver ¿qué creo?), debes saber cuáles son las necesidades y tener el conocimiento propio del sector para resolver el problema. Si no conoces el entorno no vas a poder resolver el problema y facilitar el producto.
Tanto en producto propio como en diseño para terceros a día de hoy, como mínimo se debe tener una buena base de:
- Electrónica analógica.
- Fabricación y diseño de PCBs.
- Compatibilidad electromagnética y certificaciones.
- Programación a un nivel alto de C/C++.
- Integridad de señal, ya que por lo general los integrados cada vez funcionan más rápido.
- Manejarse con las herramientas de soldadura (o tirar de un montado de pcbs) e instrumentación de laboratorio.
- Y luego ya en función de la naturaleza de cada proyecto unos conocimientos de física, matemáticas, etc.. más a nivel de algoritmo y de como afrontar un proyecto.
- Estar actualizandose constantemente y conocer las opciones/tecnologías de los distintos fabricantes.
Y luego ya otros temas como linux, lenguaje de descripción hardware, etc.. que yo ya los veo más como un perfíl de informática que de electrónica.
Encontrar una persona que tenga un buen nivel en todo lo anterior listado, es decir que pueda hacer un proyecto de electrónica al completo él solo (y hacerlo bien), desde mi punto de vista es difícil, muchas veces habrá 2 ó 3 personas especializadas en distintas partes. Por lo que los que sois capaces de hacerlo deberiaís cobrar bien, ya que gente que domine la electrónica yo creo que hay poca.
Yo tengo un nivel bajo en varias partes y me llegan bastantes consultas de gente preguntandome si les puedo hacer un diseño o si sé quién se lo puede hacer, por lo que me da que tanta gente que haga estas cosas no hay.
Si vas a trabajar para terceros cobra por tramos, por ejemplo un 25% incial, 25% cuando mandes a fabricar los pcbs, 25% cuando entregues los prototipos al cliente y el 25% cuando le des los archivos de fabricación o fuentes, así si te dejan de pagar algo, siempre será una pequeña parte. Otra opción es cobrar por horas con factura mensual.
Huye de las colaboraciones con "emprendedores" y startups siempre que puedas.
Al cliente hazle responsable de la comprobación por su parte de los prototipos, y que pase los certificados correspondientes si los require antes de meterse a fabricar en serie. Que luego no te diga que una vez fabricadas 1000 unidades y se encuentre un fallo eres tú solo el responsable, si no le gusta, que se busque a otro.
El diseño te va a acompañar durante la vida útil del producto, por lo que todos los problemas que surjan a los largo de los años o cuestiones del cliente, pues vas a tener que atenderlas si eres un poco "profesional", por lo que si haces un trabajo teniendo en cuenta todo lo anterior, cobralo bien..
Si haces producto propio, todo producto que se venda de manera comercial enfocado a un consumidor (que pueda estar en el estante de una tienda) debe pasar el marcado CE y las pruebas de compatibilidad electromagnética, puede decir eso de me autocertifico, pero ya verás la multa como te cojan el producto y no los pases. Pasar estas pruebas cuestan varios miles de euros.. $1k5 en China, $10k en España/Europa?
Por último para trabajar en esto hay que tener mucha pasión, ya que tienes que estar estudiando y actualizandonte continuamente, o recordando lo ya estudiado. Y algunas veces cuando es trabajo algunas cosas te pueden acabar quemando.
Respecto si haces proyectos con regularidad, autónomo: 267 euros todos los meses, 20% de las ganancias cada 3 meses, y 21% de IVA en todas tus facturas que vayan a España. Como "ventaja" compras herramientas, compontenes, etc.. sin IVA y todo lo que cuesta más de 300 euros pasa a ser bien de inversión y lo puedes amortizar según tablas del IRPF, lo que cuesta menos de 300 euros le quitas directamente el 20%, por lo que comprar las cosas sale más barato.
Si te haces empresa unos 300 y algo de cuota de autónomo, 21% de IRPF e IVA de igual forma, en función del dinero que generes al año interesa más una opción u otra, eso ya es buscarse un asesor.
Luego la opción para empezar es la cooperativa que comentáis, pero también tienes una tarifa plana de autónomo de 50 euros los X primeros meses, y si eres menor de 30 no sé si esta tarifa de 50 euros dura más, por lo que es una opción para empezar y ver cómo va la cosa (eso si empezando con proyectos ya atados).
Yo llevo unos años trabajando como autónomo (el 50% de mis ingresos más o menos vienen de desarrollos para terceros de electrónica), me queda un proyecto que entrego ahora, uno que me pidieron el mes pasado que lo haré por compromiso, y después de eso creo que dejo lo de hacer proyectos de electrónica y me la dejaré solo como hobby, con eso lo digo todo...
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- Compatibilidad electromagnética y certificaciones.
Ese es un tema que me interesa, a fecha de hoy solo conozco lo del RoHS.
Hace tiempo contactó conmigo una persona para que le revisará un circuito que había hecho con un PIC18, para controlar una máquina recreativa. Este hombre si que andaba con todos esos fregaos de las certificaciones, creo que tiene relación con circuitos de potencia o que lleven fuentes de alimentación.
- Y luego ya en función de la naturaleza de cada proyecto unos conocimientos de física, matemáticas, etc.. más a nivel de algoritmo y de como afrontar un proyecto.
Eso es interminable, yo soy como Juan Palomo, "yo me lo guiso y yo me lo como", me gusta aprender de todo y hacérmelo yo todo, contra menos dependas de terceros, mejor. Ahora ando con un producto de diseño propio, que necesita reproducir unos videos, me ha tocado aprender a usar herramientas de Edición de video, estoy trabajando con Adobe Premiere y Adobe After Effects. No me puedo permitir (ni tampoco quiero) pagar a un diseñador gráfico para que me haga esas cosas.
Para otro proyecto que usa un acelerómetro y un magnetómetro, me ha tocado buscar y encontrar toda la información necesaria para calcular las inclinaciones y orientaciones. Me costó mucho llegar a la fórmula de los cuaterniones, antes probé con otras que eran una castaña. Como le dije al cliente, lo mío es la informática y la electrónica, no soy un matemático, así que paciencia. Lo suyo me ha costado encontrar toda esa información para integrarla en el producto.
- Estar actualizandose constantemente y conocer las opciones/tecnologías de los distintos fabricantes.
A mi eso es lo que más me gusta, siempre trato de aprender y probar cosas nuevas, es interesante. Compro muchos cacharros para probar, y si lo veo interesante ya profundizo, o a veces se quedan por ahí en un rincón y los retomo pasado un tiempo.
Yo llevo unos años trabajando como autónomo (el 50% de mis ingresos más o menos vienen de desarrollos para terceros de electrónica), me queda un proyecto que entrego ahora, uno que me pidieron el mes pasado que lo haré por compromiso, y después de eso creo que dejo lo de hacer proyectos de electrónica y me la dejaré solo como hobby, con eso lo digo todo...
Yo con las pocas experiencias que llevo de producto por encargo, ya he tenido bastante, no me gusta nada, se aproxima bastante a trabajar a sueldo, algo que dejé de hacer en 2004 y mi vida cambió radicalmente para bien. Ni "jarto" de vino volvería a trabajar a sueldo, antes me corto las venas.
Las personas que toda su vida han trabajado a sueldo, no saben lo que se están perdiendo, hay muuuuuucha vida más allá de una nómina y un contrato. Y si aciertas con el producto y el sector adecuado, puedes vivir como un marajá, trabajas cuando quieres, ganas mucho más dinero, sin horarios, sin apenas obligaciones, eres tu propio jefe, no tienes que aguantar los desvarios de un jefe/dueño descerebrado, no tienes que aguantar "compañeros" que te apuñalan a la mínima con tal de mantener su puesto de trabajo (los típicos pelotas que besan por donde pisa el jefe), etc...
Yo me independicé en 2004, y desde entonces me levanto todos los días cuando me despierto, que suele ser sobre las 12 del mediodia o más tarde. También me gusta mucho trabajar por la noche, a veces se me hace de día trabajando y me voy a dormir por la mañana, esta noche pasada sin ir más lejos, me la he pasado currando montando pantallas LED porque me urgía servir varios pedidos a clientes de Francia, hoy me la pasaré todo el día tocándome los "güitos".
En cualquier caso, trabajo cuando hace falta, sin horarios, si un día no me apetece hacer nada me la paso todo el día tocándome la barriga, viendo televisión o buscando cosas por internet. En definitiva, hago lo que me da la gana y lo que me apetece.
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Todo producto que se venda deben pasar unas certificaciones.
Las fuentes conmutadas por lo general son una "fuente" de problemas en cuanto a compatibilidad electromagnética, ya que todo cambio grande de tensión e intensidad en un pequeño espacio de tiempo son emisiones y ruido que se crea, y la fuente conmutadas son pequeños picos de energía a su frecuencia de funcionamiento. Por ello su ruteado en el pcb es fundamental, así como añadir el filtrado a la entrada y salida para pasar las distintas normativas, etc..
Luego en función de los niveles de tensión y del entorno que vaya a funcionar, altitud, etc.. tienes que ver la distancia entre conductores, las medidas de seguridad, capas de aislamiento, el encapsulado, etc..
La compatibilidad electromagnética para mi es un tema complejo, ya que no tengo formación específica en él.
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Osea que para cada producto que quieras poner en la calle como "dios manda", te tienes que dejar un pastón. Ya lo iré viendo con calma.
¿ Conoces alguna documentación por donde empezar a mirar ?.
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echale un ojo a esta página: https://www.emcfastpass.com/ce-mark-guide-electronics/
también tiene información sobre compatibilidad electromagnética, etc.. la información que tiene es buen lugar por donde empezar a mirar, también tenía los libros que antes se podían descargar gratis.
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Mi paisano Jorge ha dicho muchas verdades como puños. Yo he pasado por SL (está por cerrar) y no es tan sencillo vender producto: entran muchos factores a tener en cuenta. Ahora estoy más de servicios (sin perder de vista el tema producto) y la verdad es que de autónomo estoy muuuuy a cómodo. No montaré empresa de nuevo hasta que hayas razones de peso para cambiar. Aprendí muchas cosas de las que comenta Jorge y creo que ya soy capaz de gestionar a mis clientes sin meter la pata (ej.: lo de huir de startups, etc.). Aunque he aprendido a que me salgan los proyectos rentables sigo teniendo mal sabor de boca ya que hago diseños por debajo de mi potencial (por el tipo de clientes de mi zona): así que me estoy planteando trabajar de freelance para gente de fuera (principalmente alemania)... aunque me toque viajar de curro que no me apasiona... En fin: esa es mi historia jeje
Por cierto (Jorge): lamento que hayas decidido dejarlo de forma profesional :-(.
Saludos!
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- Compatibilidad electromagnética y certificaciones.
Tengo entendido que las pruebas en laboratorio son carisimas, ya que se deben realizar e laboraotios preparados para eso y duran un buen tiempo.
El diseño te va a acompañar durante la vida útil del producto, por lo que todos los problemas que surjan a los largo de los años o cuestiones del cliente, pues vas a tener que atenderlas si eres un poco "profesional", por lo que si haces un trabajo teniendo en cuenta todo lo anterior, cobralo bien..
Y creo que eso es lo que hace la diferencia en el precio, ya que si es un producto de hacerlo y enviarlo y si tiene algun problema te olvidas es algo mucho mas barato.
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Yo una SL nunca más, tuve una y es un coñazo. La última que se inventó el señorito Rajoy, es que por ser administrador único de una SL, a pagar más de autónomos.
Pues que le den, no vuelvo a montar una sociedad en mi vida, de autónomo y a correr, además la contabilidad es más simple y la gestoría te cobra menos. En todo caso en las facturas puedes poner un nombre comercial (registrado en marcas y patentes por supuesto) y un logo bonito.
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No pagas nada al mes pero tampoco estas permanentemente dado de alta, cuando te encargan el proyecto tu dices pues voy a tardar 3 meses por ejemplo, y se lo dices a la coperativa y te da de alta los 3 meses.
Despues en la factura te quitan su porcentaje, el IRPF y lo de la seguridad social y puedes elegir si pagar lo máximo o lo mínimo.
Yo llevo poco tiempo, de momento no podría decirte si mejor o peor que estar en nomina.
un saludo
¿ Con que cooperativa tienes contratado el servicio ?, estoy mirando por internet, y no tengo ni idea de por cual decidirme. Algunas cobran una cuota mensual de 6€, aparte de la comisión por factura.
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Hola planeta9999 pues yo estoy con factoo, aunque como digo llevo muy poco tiempo y no sabría darte todavía una valoración buena o mala.
un saludo
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Ok, gracias, es uno de los que ví por internet. Haré cuentas a ver que me conviene llegado el momento.
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Espero que te sea de ayuda ;-)
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La verdad que aventurarse a montar un negocio propio es una aventura...
Yo tengo un amigo que en algun post he hecho alguna referencia a el, es un crack, tiene varias empresas y ha desarrollado muchos sistemas de electronica asi como de informatica. Uno de sus productos a nivel mundial solo hay 2 competencias y no tan potentes y ninguna de habla hispana... Al final por impuestos, etc; ha cerrado, no es el clasico ejemplo que se funde el dinero, ya que llevaba 4 años sin cobrar sueldo e inyectando dinero para tirar adelante, pero al final muchas facturas que le han dejado a deber (Empresas muy gordas que no os imaginais), que si concurso de acreedores y años detras para cobrarlas, etc. Vamos, que ha tenido que pagar impuestos y todo de facturas que no ha cobrado, hasta que ya no ha podido mas.. Una pena porque yo he visto alguno de las cosas que ha desarrollado y son increibles, pero como aqui no se ayuda a productos innovadores... Pero bueno, el chaval dice que se va a tomar un descanso y en unos meses/año vuelve, porque le ha dejado muy saturado el sistema legal y burocratico de España, de hecho ahora se habia empezado a meter con sistemas roboticos con vision artificial y no se que movidas, un claro ejemplo de emprendedor.
Para el tema de facturas, yo hace unos meses descubri por un anuncio de la radio de esta web https://factoo.es/ y viene a ser lo que decis por arriba, una cooperativa que se queda un porcentaje y demas cuando facturas, mientras no facturas, no pagas nada. A ver si alguno os ayuda y no pagais tanto para pagar sueldo de politicos corruptos
Saludos
antonio
EDITO: Ya he visto que lo habeis puesto anteriormente, es lo que tiene tener la pestaña abierta desde ayer y publicar hoy la respuesta je je je
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La verdad es que una lastima, aqui es mucho mas rentable y fácil montar un bar que una empresa tecnológica o de I+d o de ese estilo, así estamos.... que cada 50 metros hay un bar, pero empresas buenas de tecnología se cuentan con una mano.
Pero nosotros somos asi... somos gil***llas y lo que hacemos, lo hacemos por pasión y satisfacción mas que por dinero, que le vamos ha hacer, somos así :D :D
un saludo.
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Por cierto (Jorge): lamento que hayas decidido dejarlo de forma profesional :-(.
En mi caso los proyectos interesantes vienen de una empresa que no es de aquí (no creo que vaya a tener más con ellos), y viendo las empresas que hay por Alicante pues no le veo mucho futuro a esto del diseño electrónico por aquí, a no ser que cuentes con una sólida red de clientes de otro sitio (o seas muy bueno en estas cosas, que no es mi caso :D).
Y con 3 empresas españolas que he trabajado recientemente, la verdad que no he salido muy contento.
S2
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Las personas que toda su vida han trabajado a sueldo, no saben lo que se están perdiendo, hay muuuuuucha vida más allá de una nómina y un contrato. Y si aciertas con el producto y el sector adecuado, puedes vivir como un marajá, trabajas cuando quieres, ganas mucho más dinero, sin horarios, sin apenas obligaciones, eres tu propio jefe, no tienes que aguantar los desvarios de un jefe/dueño descerebrado, no tienes que aguantar "compañeros" que te apuñalan a la mínima con tal de mantener su puesto de trabajo (los típicos pelotas que besan por donde pisa el jefe), etc...
Yo me independicé en 2004, y desde entonces me levanto todos los días cuando me despierto, que suele ser sobre las 12 del mediodia o más tarde. También me gusta mucho trabajar por la noche, a veces se me hace de día trabajando y me voy a dormir por la mañana, esta noche pasada sin ir más lejos, me la he pasado currando montando pantallas LED porque me urgía servir varios pedidos a clientes de Francia, hoy me la pasaré todo el día tocándome los "güitos".
En cualquier caso, trabajo cuando hace falta, sin horarios, si un día no me apetece hacer nada me la paso todo el día tocándome la barriga, viendo televisión o buscando cosas por internet. En definitiva, hago lo que me da la gana y lo que me apetece.
Hombre no todo el mundo tiene la opción o posibilidad de trabajar para ellos mismo, para empezar primero hace falta una reserva económica (si no sé vive muy mal, si no tienes o no cobras un proyecto no comes?) y luego acertar con el producto o servicio pues suele ser díficil, sin tener en cuenta que en nuestro caso desarrollar electrónica es caro.
Claro está que es mejor trabajar para uno mismo, y nadie por gusto trabaja para otros. Todo lo que no sea trabajar para uno mismo o ser funcionario, a día de hoy, en el 95% de los casos es casi como ser un esclavo según están los sueldos y el nivel de vida.
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Todo lo que no sea trabajar para uno mismo o ser funcionario, a día de hoy, en el 95% de los casos es casi como ser un esclavo según están los sueldos y el nivel de vida.
Antes de hacerme funcionario, me corto las venas, me las coso y me las vuelvo a cortar varias veces seguidas.
Funcionario = Zombie = "persona" sin incentivos en la vida = educación CERO = nivel cultural CERO.
Mi sobrino termina la carrera de psicología este año, a veces me pregunta que hacer, y siempre le respondo lo mismo, "tete, de lo que sea, menos funcionario, o te convertirás en un gilipollas".
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Qué exagerado eres planeta jajaja No habrá de todo en funcionariado¿?. En empresariado, autónomos etc. te encuentras cada un@ que no tienen nada que envidiar a los funcionarios...
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A la par que a los funcionarios, pongo a los médicos, menuda panda de indeseables ...
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A la par que a los funcionarios, pongo a los médicos, menuda panda de indeseables ...
Vosotros los INGENIEROS sois muy listos.....
Te cuento, tengo 51 años, he estudiado un montón pudiendo decir que nunca he sabido que era suspender una asignatura, a día de hoy sigo estudiando, soy TMA (Técnico Mantenimiento de Aeronaves ) en la rama de avionica, por no querer irme fuera deje los aviones, mi pasión, y llevo 14 años con el mantenimiento de todos los edificios que tiene el Ayuntamiento que no son pocos y no me considero TONTO como dices tu.
Un saludo.
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Hola miguel, yo soy ingeniero, y te aseguro que ingenieria es uno de los trabajos donde mas inutiles, tontos y creidos hay, que se piesan que lo saben todo y luego no son nada, asi que por eso no te molestes.
Los funcionarios se llevan muchas criticas porque suelen tener buenas condiciones de trabajo y eso levanta envidias. Pasa lo mismo con los youtubers, la gente los critica porque ganan mas que ellos, haciendo lo que les gusta y trabajando cuando quieren.
Todos los trabajos tienen sus trabajadores buenos y malos y sus cosas buenas y malas, y por supuesto todos son respetables....menos politicos y banqueros, hijos de .... :D :D
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Los funcionarios se llevan muchas criticas porque suelen tener buenas condiciones de trabajo y eso levanta envidias.
Buenas condiciones de trabajo, Deliberar por horas cosas que se resolverian rapidamente con un pensamiento objetivo, pelear por el partido y no por el interes del pueblo, cobrar una jubilacion impresionante por trabajar sus ultimos años de funcionario y no de lo que siempre aporto. Hay muchas mas seguramente.
Tal ves es envidia, pero a lo que va es que no es justo. Podes tener un nivel de conocimiento mayor a esas personas, pero ellos son elegidos a dedo. Meten a cualquiera con tal de conseguir votos. Decime que funcionario:
- Fue pobre al entrar al poder
- Siguio siendo pobre al salir
- Sus hijos estan mal economicamente despues del mandanto de sus padres o si no tienen un buen puesto a pesar que sea un terrible payaso.
Si lo son, son contados con los dedos quienes fueron.
Medicos, Contadores, Abogados, Ingenieros, Asi como tambien funcionarios los hay de todos colores. Tenes los que no sirven para nada y los que son buenos, tenes las personas que deciden hacer un bien, y el que decide que la gente se muera y cobrar una barbaridad, Tenes gente con titulo casi comprados. Los contadores y los abogados son lo peor de la humanidad, si hay cosas que se pueden resolver de manera facil ellos te la van a complicar a tal punto que vos si o si los requieras.
A mi lo que mas me desagradan son estos 2 ultimos que nombre.
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Estas confundiendo funcionarios con politicos....medicos, soldados, profesores, policias, bomberos, limpiadores publicos, electricistas, albañiles publicos etc. Todos esos son funcionarios, son ricos? Mandan en algo? Deciden cosas?
No.
Tu te refieres a los politicos, alcaldes, secretarios, senadores etc. Esos son los que deliberan, tienen pensiones con 8 años trabajados, son elegidos a dedo etc.
No confundas a estos con todos los funcionarios, por culpa de estos ultimos hay gente como tu que se piensa que todos son malos.
Y si, tienen buenas condiciones de trabajo, los bancos les dan credito y no tiene miedo de quedarse en la calle despues de las oposiciones y eso es lo que despierta envidias, quien tenga envidia que haga oposiciones y entre en un cargo de funcionario y deje de quejarse de ellos, asi es en españa por lo menos, tengo un monton de amigos militares y policias y no son tontos.
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La jerga es distinta en España parece. Aca funcionario = politico
Todos los demas son "trabajadores" o "empleados publicos" aca.
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Aqui en espana los que trabajan para el gobierno son funcionarios, pero claro, eso abarca desde alcaldes y presidentes, hasta barrenderos de las calles y policias.
La diferencia es que los hay que tienen que prepararse unas oposiciones (algunas mas dificiles que otras ) para coger una plaza.
Por ejemplo salen 1000 plazas para policia, y se presenta 10.000 a las oposiciones pues aprobarlas es muy dificil, o maestros. Lo que pasa es que cuando entras pues ya tienes la vida resuelta y por eso muchos son unos inutiles porque se relajan, pero no son todos ni mucho menos.
O al menos eso creo, tampoco estoy muy puesto en funcionarios, pero se que los policias, militares y esas cosas son funcionarios.
Un saludo
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Aqui en espana los que trabajan para el gobierno son funcionarios, pero claro, eso abarca desde alcaldes y presidentes, hasta barrenderos de las calles y policias.
La diferencia es que los hay que tienen que prepararse unas oposiciones (algunas mas dificiles que otras ) para coger una plaza.
Por ejemplo salen 1000 plazas para policia, y se presenta 10.000 a las oposiciones pues aprobarlas es muy dificil, o maestros. Lo que pasa es que cuando entras pues ya tienes la vida resuelta y por eso muchos son unos inutiles porque se relajan, pero no son todos ni mucho menos.
O al menos eso creo, tampoco estoy muy puesto en funcionarios, pero se que los policias, militares y esas cosas son funcionarios.
Un saludo
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Cualquier generalización es injusta. En todos los gremios hay indeseables y gente brillante.
Si además de generalizar, se utiliza un lenguaje con salidas de tono, lo normal es que haya muchos compañeros que, con razón, se sientan molestos y contraataquen.
Haya paz, por favor.
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no me considero TONTO como dices tu.
Un saludo.
Puntualizo, me refería en concreto a los funcionarios de la Administración Pública, aunque el trato que dan los médicos de la sanidad pública está a la par.
En cualquier caso, algo muy importante en la vida para estar VIVO, es el INCENTIVO, algo que por naturaleza no puede tener un funcionario.
Yo si hago un buen trabajo, si desarrollo un producto de éxito, gano dinero e incluso los clientes me felicitan, todo eso es un incentivo para seguir y hacer cada vez mejor tu trabajo. Un funcionario si hace un excelente trabajo, se queda IGUAL, ni ganas más dinero, ni nadie te dice lo bueno que eres, es una actividad PLANA. También si el funcionario hace un trabajo mal, pero pasable, nadie se lo va a recriminar, así que tampoco les motiva el miedo a la reprimenda, porque no hay nadie que les llame la atención, como si ocurre en la empresa privada. No podría trabajar de funcionario si quiero sentir que la vida corre por mis venas.
Y de la falta de incentivo que tiene un funcionario, nace la DESGANA con la que desarrolla su actividad, y en esto ya me refiero a los de la Administracion Pública, aunque estoy seguro que se puede aplicar a todos. Cualquiera que haya ido a realizar trámites burocráticos a un organismo público, ha tenido que sufrir la típica actitud del funcionario, les importa todo tres pitos, son lentos por naturaleza, sin interés, porque su vida es la rutina del día a día, hacer lo mismo todos los días de su vida, sabiendo que manañana será igual que hoy e igual que ayer.
Y ahora que recuerdo, hace muchos años, cuando Telefónica era un monopolio, tuve que sufrir a los señoritos que venían a instalar los modems, en mi caso en sistemas AS400 de IBM. Siempre que algo no funcionaba, le echaban la culpa a IBM, y yo enmedio teniendo que comerme el marrón. Eran cabezones por naturaleza, su ley, la del mínimo esfuerzo y a quitarse el muerto de encima rápido (otra de las características del funcionario). Una vez me tuve que traer expresamente el modem de otra delegación porque en ese equipo había estado funcionando, a pesar de los que los "técnicos" de Telefónica se empeñaban en que era problema de IBM. Pues me traje ese modem y funcionaba, así que los volví a llamar, a ver como se comían ahora el pastel, entonces no tuvieron más remedio que poner en funcionamiento algunas neuronas más para resolver el problema. Eras dos señores ya talluditos, que cuchicheaban entre sí a ver como resolvían aquello, porque ahora si, sin excusas, tenían que resolver el problema.
En mi caso, por EXPERIENCIAS sufridas, funcionario = zombie = persona sin motivaciones en la vida. Siempre habrá excepciones claro, seguro que hay funcionarios que son excelentes personas y excelentes profesionales, pero yo no conozco a ninguno de esos.
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Te doy todas la Razon Planeta, pero en mi caso que me he encontrado con el mismo problema como tu con la maldita Burocracia y mas bien en España, ahora que vivo aqui(Alemania) me he encontrado tambien algunos caso, de Funcionario Cabeza cuadrada pero tambien de Funcionario buenos que te ayudan a resolver el papeleo sin ningun interes, algunos Funcionarios eligen este trabajo como trampolin porque consigue esta oportunidad y no olvide que un Funcionario publico tiene mas ventaja que un empleado normal, ya que los Empleados publico (en Alemania) pagan menos impuestos y tiene la Vejez asegurada.
Yo tambien era Autonomo, pero el coñazo burocratico de la declaracion de impuesto ,administracion de empresa me cogia muchos trabajos y no tenia tiempo para mi vida privada y lo deje que por suerte me cogio fijo uno de mis mejores Cliente, mi exjefe :P
Saludos
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Planeta: los de telefónica no han sido funcionarios desde la república...
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Planeta: los de telefónica no han sido funcionarios desde la república...
Pero eran un monopolio, con una estructura interna muy similar a la de la administración pública.
Trato al cliente, FATAL, e internamente algo muy gordo tenían que hacer para que los echaran. Igual que los funcionarios, no hay quien los eche, hagan falta o no, ahí siguen de por vida.
También podría hablar de Iberia, porque trabajé allí durante 1 año, pufffff, casi mejor me callo.
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Mi padre: 36 años en telefónica, una sola baja de 3 meses por una operación a vida o muerte (ni un día suelto más); un montón de años subido en un poste tirando cable, otros tantos conduciendo autobuses, otros tantos reparando averías a las 3 de la madrugada, etc. Cuando les obligaron a prejubilarse dos compañeros de la ciudad se suicidaron porque su vida personal era una ruina y lo único que les mantenía con vida era el trabajo.
Por cierto, el cirujano que le operó sería un funcionario vago pero con lo poco que hizo le salvó la vida.
Es lo que tiene generalizar: qué una mentira repetida mil veces se convierte en verdad...
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Mi padre: 36 años en telefónica, una sola baja de 3 meses por una operación a vida o muerte (ni un día suelto más); un montón de años subido en un poste tirando cable, otros tantos conduciendo autobuses, otros tantos reparando averías a las 3 de la madrugada, etc. Cuando les obligaron a prejubilarse dos compañeros de la ciudad se suicidaron porque su vida personal era una ruina y lo único que les mantenía con vida era el trabajo.
Por cierto, el cirujano que le operó sería un funcionario vago pero con lo poco que hizo le salvó la vida.
Es lo que tiene generalizar: qué una mentira repetida mil veces se convierte en verdad...
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Haber si llega a entender que no todos son iguales.
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Supongo que ya os habreis enterado, que estan investigando sistemas similares al de Factoo por usarse por fraudes... Parece ser que en este pais si ven que peligra sus ingresos (cuotas de autonomos), se mueven, una vergüenza a lo que estan llegando...
Lo mejor de todo que aseguraron que iban a bajar las cuotas de autonomos, una vez celebradas las elecciones, se olvidaron del tema y ahora a meter mano a este sistema para asegurarse esas cuotas... Dan ganas de emigrar !!
Saludos
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Sigamos votando a los mismos, que todavía no nos hemos enterado que son quienes más nos roban.
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Sigamos votando a los mismos, que todavía no nos hemos enterado que son quienes más nos roban.
Sin duda, como yo suelo decir: "señores, disfruten lo votado". El problema es que hay mucha gente que por cabezonería nunca cambia su voto por muy mal que lo haga el partido de turno.
Supongo que ya os habreis enterado, que estan investigando sistemas similares al de Factoo por usarse por fraudes... Parece ser que en este pais si ven que peligra sus ingresos (cuotas de autonomos), se mueven, una vergüenza a lo que estan llegando...
Lo mejor de todo que aseguraron que iban a bajar las cuotas de autonomos, una vez celebradas las elecciones, se olvidaron del tema y ahora a meter mano a este sistema para asegurarse esas cuotas... Dan ganas de emigrar !!
Saludos
De rebajar nada: yo pago casi 350€ por societario :-(.
El problema es bastante sencillo. Nos quejamos de que los ricos e influyentes que roban no van a la cárcel (lo cual es lamentable ya que se da un ejemplo pésimo) pero nos olvidamos de que un porcentaje grandísimo de autónomos que no están obligados a entregar factura (no comento profesiones más comunes porque las conocéis de sobra) defrauda constantemente. Con lo que el gobierno español aplica la máxima de si eres autónomo como lo más probable es que intentes pagar el mínimo IRPF e IVA (todo en negro) vas a pagar la seguridad social sí o sí porque de esa no te escapas.
Vamos: que pagan justos por pecadores. Luego está la doble moral de los gobernantes porque son unos inútiles y no son capaces de arreglar la situación de forma profesional: si mando a inspectores de hacienda a los pequeños comercios la gente se me cabrea y no me vota, además hundo la economía sumergida de la subsiste mucha gente que si no estaría rebuscando en los contenedores. Osea: el despropósito total.
El día que todo el mundo pague los impuestos que le toquen y se lleve un control riguroso no existirá el problema que comentáis ya que no harán falta cooperativas: se pagará a razón de lo que ingreses como en otros paises europeos (justo esos donde el fraude fiscal es un 5% y no un 20% como aquí).
A mi personalmente no me preocupan tanto las cuotas de autónomo (por norma general se paga menos que como asalariado). Lo que me arde la sangre es que yo pague un 20% de pagos a cuenta (IRPF) por todo lo que ingreso y que el fontanero que viene a mi casa a 50€/h me diga que si me hace factura me tiene que cobrar el IVA cuando encima todas las piezas que me ha puesto se las han cobrado con IVA y así me las cobra a mi, con lo que él se lo mete como gasto y no paga un duro de IVA e IRPF: sólo los autónomos.
Si quieren cargarse las cooperativas lo único que van a conseguir es frenar a gente que necesita ir creciendo a su ritmo y que en el futuro pueden devolver con creces a la sociedad. En resumen: un desastre de país y así no va.
Saludos.
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Cuanto peor, mejor para todos. Y cuanto peor para todos, mejor, mejor para mí. El suyo, beneficio político ((:-)) ((:-))
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Sigamos votando a los mismos, que todavía no nos hemos enterado que son quienes más nos roban.
El problema es que... ¿a quien votas? son todos igual de corruptos, lo único que cambian es el color, yo los veo como unos chorizos que quieren quitarse el puesto para empezar a robar ellos de la misma manera, todos los partidos igual, intentan desviar la atención a otras cosas para que no se note lo que roban, unos echando mierda sobre otros, otros fijando la atención en la independencia, que si viva la seleccion Española de futbol, que si comunismo, bla, bla, bla.... el caso es centrar a los borreguitos (nosotros) en otras cosas y mientras tanto a llenarse los bolsillos, no veo a ni un solo partido, que lo que busque sea arreglar la economía.
No veo a ninguno que quiera prohibir los trabajos multiples, las pensiones vitalicias, quitar el senado, quitar los coches oficiales, mandar a todos los trabajadores publicos a la seguridad social y no a una mutua (así ya veras como no recortaban en sanidad), reducir los sueldos estratosfericos de políticos, y mucho menos invertir en lo que de verdad importa.
No queda otra que votar en blanco, o los animalistas o yo que se...esto se hunde :D :D
Supongo que ya os habreis enterado, que estan investigando sistemas similares al de Factoo por usarse por fraudes... Parece ser que en este pais si ven que peligra sus ingresos (cuotas de autonomos), se mueven, una vergüenza a lo que estan llegando...
Esta claro que a los autonomos no les pueden robar mas si que se ahoguen, así que tienen que buscarse a otros pringados para robar...
Cuanto peor, mejor para todos. Y cuanto peor para todos, mejor, mejor para mí. El suyo, beneficio político ((:-)) ((:-))
hahaha que palabras mas grandes, yo cuando lo escuche casi me emociono :D :D :D
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Podría escribir y escribir, pero resumo en una línea:
Sálvase quien pueda.
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El tema de votar al mismo porque todos son iguales no me parece bien, asi vamos, nos conformamos con lo que hay por miedo a lo que pueda venir... La unica forma de castigar que tenemos los ciudadanos a los politicos es el voto, si seguimos votando a los mismos a pesar de que hayan sido imputados el 90% el unico ejemplo que estamos dando es: roba, da igual, te voy a votar la proxima vez, no te preocupes... Y claro, ellos siguen haciendo lo mismo, total, van a salir en las proximas elecciones...
Mi idea es no votar a aquellos que me han defraudado, yo no soy el tipico que es de un partido hasta la muerte, si me han fallado pues adios... Voto para otro, que robaran, seguramente, pero almenos no hacemos mas ricos a los ladrones y hacemos ricos a otros nuevos. Almenos esto les hara pensar... "los españoles no son tan tontos como antes, si fallamos, ya no nos van a votar mas, hagamos un esfuerzo"
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El tema de votar al mismo porque todos son iguales no me parece bien
Yo no he dicho eso:
No queda otra que votar en blanco, o los animalistas o yo que se...esto se hunde
Votar al PP es una estupidez (y se ha demostrado que no es capaz de llevar un país), pero lo que quiero decir es que votar a PSOE, podemos, ciudadanos, etc. es la misma estupidez, que veo a muchos que se dan golpes en el pecho, por ser de "X" partido, y es la misma mierd* con otro nombre, ninguno puede presumir de partido, por que no hay ninguno bueno, son todos basura, ninguno es capaz de dirigir un país.
los españoles no son tan tontos como antes
No se que decirte, como bien se ha dicho aqui, los hay que votan a un partido aunque este presidido por hittler, y no son pocos...
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Si el "coleta" llega al poder, si que nos vamos a quedar en canzoncillos, entonces ni la economía sumergida nos salvará, tendremos que echarnos al monte como "Curro Jimenez".
" ¡¡¡ Exprópienlo, exprópienlo, exprópienlo... ¡¡¡", como farfullaba aquel vividor, dictador impresentable de Venezuela.
En cuanto a la economía sumergida, quien piense que en este país se pagan muchos impuestos por culpa de los que facturan en B (con toda seguridad por necesidad), es que vive en los mundos de colorín, ya hay ser ingenuo para creerse esos cuentos. El viejo lema de "Hacienda somos todos...", solo cuela con los tontos.
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Si el "coleta" llega al poder, si que nos vamos a quedar en canzoncillos, entonces ni la economía sumergida nos salvará, tendremos que echarnos al monte como "Curro Jimenez".
" ¡¡¡ Exprópienlo, exprópienlo, exprópienlo... ¡¡¡", como farfullaba aquel vividor, dictador impresentable de Venezuela.
¡Alucino! :shock: :shock: :shock:
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Eso es algo que no se sabe, quizas sea la solucion o quizas todo lo contrario, pero despues de todo, porque no probar?? Si empieza a hacer cosas jodidamente chungas siempre lo podemos echar del poder, ademas, pensar en que seria dificil que sacase una mayoria absoluta por lo cual no tendria el 100% del poder...
Lo que yo me he fijado en todos estos años es que salen demasiados bulos falsos por la red, entonces, lo leemos como si fuese cierto y se nos queda una imagen que puede que no sea asi, esta claro que no podemos confiar en los medios de comunicacion y mucho menos en la mierda que corre por facebook he visto cosas tan estupidas como por ejemplo la cura del cancer, de que si no pones este texto usaran tus datos... que realmente no se si es peor el que lo crea o el que lo comparte...
Lo que si veo claro, es que votando a los mismos no vamos a conseguir nada, porque por votar en las proximas elecciones a rajoy la cosa no va a cambiar... Al psoe tampoco, despues de la gilipollez que hizo dandole el poder al PP y la ***** de la susana jodiendonos aqui en andalucia...
El problema es que el pensamiento de votar a los mismos de siempre esta implantado en la mayoria de Españoles asi que nos seguiremos jodiendo una y otra vez. Es mas, si Rajoy robase dinero publico delante de todo el pueblo, estoy 100% seguro de que lo volverian a votar, no se que piensa la gente...
PD: Los que habeis votado al PP no se que haceis quejandose de que si el autonomo es caro, que si el iva, que si abrir una empresa en españa es un suicidio, que si son ladrones... Es lo que habeis votado asi que aceptar la realidad.
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En cuanto a la economía sumergida, quien piense que en este país se pagan muchos impuestos por culpa de los que facturan en B (con toda seguridad por necesidad), es que vive en los mundos de colorín, ya hay ser ingenuo para creerse esos cuentos. El viejo lema de "Hacienda somos todos...", solo cuela con los tontos.
Yo me declaro tonto solemne: hacienda somos todos, todos los que pagamos. Los que cobran en 'B', las sicab, los de sede en Irlanda, Andorra, Islas Caimán, etc. desde luego no son parte de ese "todos". Ahora sí, luego la sanidad, las carreteras, los colegios, etc. eso sí que lo disfrutan todos.
No pongo en duda que hay mucha gente que se gana la vida como puede y no tiene otra que trabajar sin contrato o sin hacer facturas. Sin embargo ese no es el grueso de la población. El fraude en España ha caído casi un 5% desde que nos creíamos ricos a cuando más pobres hay:
http://cronicaglobal.elespanol.com/graficnews/espana-economia-sumergida-2017_67942_102.html
Es curioso que cuando más gente trabajando de forma encubierta hay menos se defrauda. Sin duda el que más "trincaba" era el constructor pero que levante la mano quien no conocía a un encofrador que se levantaba 4000€ al mes en billetes de 50: ¿ese también lo hacía por necesidad?.
En Finlandia te sientas con los amigos a cenar y les cuentas como defraudas a hacienda y te dejan de hablar. En España el que lo está contando te llama pardillo por no hacer lo mismo. No olvidemos que salvo en contadas excepciones se cumple la máxima de que los políticos de un país son tan honrados como lo es su pueblo ya que de él han salido.
No entro a valorar qué color debería o no gobernar. Sé quien tengo claro que no votaré nunca, pero estoy como Juanjo: desencantado.
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Yo no me siento capacitado para criticar a los políticos que no paran de robar, y sin embargo, defraudar cuando tengo la oportunidad. Ya sé que las cantidades no son comparables, pero es una cuestión de coherencia.
Así que pago todos mis impuestos, declaro todos mis ingresos y sí, también soy un tonto solemne.
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Al psoe tampoco, despues de la gilipollez que hizo dandole el poder al PP y la ***** de la susana jodiendonos aqui en andalucia...
Eso es lo que digo que todos son iguales, no solo es culpa del PSOE que ahora gobierne el PP, por culpa de podemos no esta gobernando el PSOE con el pacto ese que hizo con ciudadanos, acuerdate que votaron no, por lo tanto tambien es culpa suya, ¿además por que votaron no? por que ellos también querian un trozo del pastel... no iban a ser los unicos que se quedaran sin robar hombre!!!, todos quieren echar al PP, pero con la condición de quedarse ellos mmmm eso no me inspira mucha confianza....todos son igual de sucios, asco de gente, creo que hay que ser de una pasta especial para dedicarte a la política, pasta de mierd* o algo así.
(OJO: El PP me da asco, no vaya a parecer que lo defiendo, solo digo que todos son iguales)
Los que no pagan impuestos, serán los mismos que luego se quejan de que no les atienden bien en sanidad, que no hay seguridad en las calles, que no arreglan las calles, que no arreglan los desperfectos etc.
pero estoy como Juanjo: desencantado.
Esa es la palabra, desencantado :( :( , sinceramente no veo que haya ningún partido que este capacitado para llevar un país, o que quiera arreglarlo.
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Yo no me siento capacitado para criticar a los políticos que no paran de robar, y sin embargo, defraudar cuando tengo la oportunidad. Ya sé que las cantidades no son comparables, pero es una cuestión de coherencia.
Así que pago todos mis impuestos, declaro todos mis ingresos y sí, también soy un tonto solemne.
+1.
Tengo un familiar que hace 10 años compró un piso y pagó 60 de los 180 ó 240mil€ que costase en negro. La constructora lo hizo así con todos. Echemos cuentas: 3 fases x 7 escaleras x 8 plantas x 4 pisos x 60mil = 40 millones de euros en negro en una urbanización como 2 campos de futbol (¿cuantas de esas habrá en España?). Ahí trincaron: los que compraron los pisos, el promotor, el constructor, albañiles, fontaneros, electricista, etc. Y todos en sus respectivas casas de rositas...
Vamos, como dice Nocturno: es muy sencillo sentarse en casa a ver la tele e insultar a los políticos y banqueros corruptos mientras por otro lado nos lo llevamos calentito con la excusa de que ellos roban más. Lo peor de todo es que no nos damos cuenta de que nos estamos robando entre pobres. Nos creemos que robamos al estado que es rico, pero no nos acordamos que son sanguijuelas a las que no les importa que la gente se muera de hambre. Si en vez de pensar que cada 5€ que no pagamos es 1€ menos que se queda algún corrupto pensásemos que son 4€ menos para el comedor de un niño que es la única comida decente que hace al día igual ya no lo veíamos justo. Ahora me llamáis demagogo si queréis pero es lo que pienso.
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Esta claro, si tienes toda la razon, pero es lo que hemos visto de pequeños, asi es como nos hemos criado, lo que hemos visto en la tele, lo que vemos, lo que nos han hecho... al final por algun sitio tiene que salir... Yo creo que primero, deberian dar ejemplo ellos, entonces cambiaria en nosotros la forma de ver las cosas, porque claro, nosotros cobramos 3 duros, entonces si podemos ahorrarnos o ganar 50€ pues mira... Sin embargo cuando los ves a ellos cobrar 800€ de dietas y nosotros tenemos un salario minimo de 600€, algo no anda bien... Deberian hacer como en otros paises, donde los politicos van en autobus y son politicos para mejorar el pais, no para hacerse de oro...
La unica diferencia es que ellos roban tropecientos millones y no van a la carcel, tu robas para comer y vas a la carcel... Existe mucho odio entre clases por este tipo de razones asi que lo normal es que el que pueda pillar, pille algo :?
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El día que todo el mundo pague los impuestos que le toquen y se lleve un control riguroso no existirá el problema que
yo me juego, pero apostaria lo que sea, estoy muy seguro que si NO se cobrasen esos impuestos, pero ninguno.
solo con lo que dejan los impuestos que vienen pegados en las facutras de gas, de telefono, de luz de agua.
mas los que son ineludibles de las grandes empresas como la leche , el pan, y tantas cosas.
mas lo que juntan de aduanas, mas de turismo, mas esto y mas aquello......
y mas lo otro ...
pero de nuevo , nada de impuestos a pequeños, ni autonomos, ni negocios ni nada, solo a grandes contribuyentes , que amasan fortunas........PÈRO ....
NO ROBAR DE EL LADO DE Los GOBERNATES....... apuesto que sobraria, para alfombrar todas las calles de el pais que haga eso, vivir la gente de lujo , tener buenas pensiones y mucho mas.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
en mi pais , he prestado atencion a varias curiosidades:
1 -- por ejemplo, dicen " encontramos en "vaca-muerta" ( u lugar) , pozos de petroleo gigantescos....
a eso le sumo que "el pais es de todos " y imagino que un pedacito de esa riqueza es para mi, que soy de el pais....
pero no, al parecer no me llega y lso politicos se enriquecen mas.
vieron eso que puse mas arriba ??? que NO HACE FALTA que le cobren a la gente , a cada uno impuestos por trabajar, no hace falta, un pais tiene muchisimos recursos.
2 ---- no se alla, pero aca, hay muchos gobiernos que he visto pasar mencionan, ofendidos, a lso autonomos, o no autonomos ladrones, que traicionan al pais, , eso dicen los funcionarios de esos organismos.
ya a mitad de camino empieza el olor a corrupcion.
y al final de el mandato, pues , se descubre la corrupcion generalizada, de eos que te cestionaban , que "el pais no crece por tu culpa" .
siempre fue asi.
3 --- es asombroso, pero ...... no se como decirlo.... esos que te cuestionan a ti , que debes pagar tus impuestos, sino eres un traidor a tu patria..... mientras tu ganas unos pocos miles de euros ( 2 mil o 3 mil.... ni siquiera hablo de decenas de miles) ..... y ellos, que decir, prendes la TV y los MILLONES por aca..MILLONES por alla....... que autos de lujo, que vacaciones, que modelo famosa para el fin de semana.....
no se , no les parece un poco tonto el tema, entre nosotros ??
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[qSi en vez de pensar que cada 5€ que no pagamos es 1€ menos que se queda algún corrupto pensásemos que son 4€ menos para el comedor de un niño que es la única comida decente que hace al día igual ya no lo veíamos justo.
yo creo que la cuenta es al revez y siendo muy optimista.
ademas, no es solo cuestion de porcentajes, es.........como un trabajo, eso , imagina un trabajo, una empresa que tu tienes y anda bien o anda mal, no importa, hay 2 temas que se pueden tratar:
1 ---- como se reparte el dinero, (como esos porcentajes que has puesto ), que podemso estar asi toda la vida .
2 ---- que actitud o politica se toma en el futuro y esta es la importante, de las 2 , por que si la emrpesa anda mal y la idea es seguir asi de por vida ( he leido sus comentarios y NO tienen fe de que esto cambie, y viene desde antes de los Romanos) .
entonces.
lo mas importante es cambiar el tema, sino..... que pagues 5 o 50 de impuestos, si una parte va para el rey a que se vaya a cazar elefantes.
otra para la reina, para sus perfumes,
otra para el politico pàra sus mujeres.
otra para.......................
no sirve nada de nada.
les repito: para mi es INCREIBLE la cantidad de recursos que un pais tiene , no necesita presionar a al gente con impuestos, es absurdo, eso es solo para mantener a una cantidad de corruptos cada vez mayor.
culpar a la familia comun, a la persona ( como he leido casos aca ) , que intenta hacer su pequeñisima empresa usando lo que estudio, para salir adelante......es absurdo, es ....terrible.
que se ha hecho costumbre es otro cantar , y que de tanto dar lata en los medios la gente se lo cree .
pero no es verdad .
por eso estan los medios y son manejados por el poder, para darte matraca y matraca, que el fontanero, o el electronico son LOS CULPABLES por no pagar impuestos.
mientras, como ya dije, los que andan CON MILLONES Y MILLONES se rien en nuestras caras.
esto viene de hace miles de años, miles.
es absurdo discutirlo.
ese "cuentito " que se les decia a los pobres o a los esclavos, de que "el trabajo dignifica"....eso decian los patrones, para que el trabajador trabaje.
o esa de que " el reino de los cielos es de los humildes" ... para conformar.
vamos, por favor.......despabilense !!!!
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PD: estoy siguiendo absolutamente un tema que ustedes venian tratando.
les juro que si me borran de nuevo esto ya cada vez entiendo menos como se mueven en el foro .
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les repito: para mi es INCREIBLE la cantidad de recursos que un pais tiene , no necesita presionar a al gente con impuestos,
Mmmm El estado es una empresa. Si gasta entonces tiene que tener un ingreso. Sino se endeudaria siempre. Los recursos del pais son del pais, pero son limitados.
Asi que si o si tenes que tener un impuesto. Ademas se vuelve muy impractico cobrar algo a todos, ejemplo quisiera hacer una ruta. Que lo pueden usar muchas personas, Como haces ? cobras un monto a todos por la ruta? casi como un "impuesto" o le cobras solo a lo que van a pasar, salud, educacion, etc.
Educacion, totalmente privada. Te imaginas que ya en nuestro pais las personas no van a la escuela cuando es totalmente gratuita, imaginate si fuera privada? Universidades peor.
Las calles ya estan destruidas, te imaginas sin que le pongan un peso? Ni camino de tierra estamos hablando, porque se necesitaria de alguien que lo haga, aun mas peajes.
Milicia, tu pais no tendria como comprar nada, simplemente vendrian y entran caminando
Los impuestos son requeridos, quieras o no. El problema esta en como se los gasta.
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les repito: para mi es INCREIBLE la cantidad de recursos que un pais tiene , no necesita presionar a al gente con impuestos,
Mmmm El estado es una empresa. Si gasta entonces tiene que tener un ingreso. Sino se endeudaria siempre. Los recursos del pais son del pais, pero son limitados.
Asi que si o si tenes que tener un impuesto. Ademas se vuelve muy impractico cobrar algo a todos, ejemplo quisiera hacer una ruta. Que lo pueden usar muchas personas, Como haces ? cobras un monto a todos por la ruta? casi como un "impuesto" o le cobras solo a lo que van a pasar, salud, educacion, etc.
Educacion, totalmente privada. Te imaginas que ya en nuestro pais las personas no van a la escuela cuando es totalmente gratuita, imaginate si fuera privada? Universidades peor.
Las calles ya estan destruidas, te imaginas sin que le pongan un peso? Ni camino de tierra estamos hablando, porque se necesitaria de alguien que lo haga, aun mas peajes.
Milicia, tu pais no tendria como comprar nada, simplemente vendrian y entran caminando
Los impuestos son requeridos, quieras o no. El problema esta en como se los gasta.
de nuevo y te lo digo con todo respeto, para mi SOBRA, ademas, si se cobran impuestos, como ya puse , en las facturas de servicios y muchas otras cosas.
cada gobernante nuevo te "inventa" un nuevo impuesto.
tu no te das cuenta pero te has creido el cuento de lso gobernantes " que nada alcanza" .
y a todo lo que has dicho:
[hay 2 temas que se pueden tratar:
1 ---- como se reparte el dinero, (como esos porcentajes que has puesto ), que podemso estar asi toda la vida .
2 ---- que actitud o politica se toma en el futuro y esta es la importante, de las 2 ,
por ejemplo, mencionas la educacion, y es obvio que no es solo cosa de poner escuelas, el ser humano es un bicho psicologico, hay que saber incentivarlo, a lso niños hay que educarlos , orientarlos.
yo ahora tengo que volar al trabajo, pero peinsen un poco , yo ESTOY SEGURO que hay un trabajo de psicologia que hoy dia esta en funcionamiento , para que la sociedad vaya en picada para mal, desde la educacion a el feminismo mal entendido , el juego de el terrorismo para manipular a las masas, vamos.....
que hay paises que viven bien, que saben incentivar a lso jovenes a que se eduquen .
ni siquiera hay que "inventar " nada nuevo, es mirar quien lo hace bien y copiar.
VAMOS CHE !!!!! que me digan que un pais a un joven tecnico o ingeniero que esta en sus inicios , y diseña una placa, que vende unas pocas, que las suelda el mismo .. y ya le caen con impuestos !!! , eso es una burla.
no se dan cuenta ???
me estan cargando ???
en esa etapa tenes que APOYARLO, no cargarlo !!!
decime que le va bien y arma una empresa , y bueno, ahi si que pague impuestos, sin asfixiarlo y siempre apoyandolo, si encima, esta dando trabajo a otros.....
pero no.
miren, que me tengo que ir , que $%&%$ que es este sistema hijo de %&$%% que si el cigarrillo o el veneno que sea esta mal, no es que se lo prohiba..........SE LE COBRA UN IMPUESTO !!!
que ni dudo que lso politicos , si ven a un mafioso que le va bien , pues mientras este le pague su parte de el leon, que lo dejan en paz.
es el mundo de el revez , y no lo ven ??
se lso justifican encima ???
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hola , diganme como es esto:
el toda la escuela ( se supone que somos "educados" ...no es asi ?? ) , nos enseñan que si estudiamos tenemos buenas notas, somos sobresalientes.
y la institucion ( escuela, universidad) , nos premia con buenas calificaciones.
asi se distingue el que estudia y se esfuerza de el vago, acaso no es asi ??
ahora bien, vamos a el mundo real, de adultos:
tenemos a un señor , Killer que estudio y quiere comenzar a esforzarse trabajando y diseña algun producto , y lo quiere vender y sueña con un dia tener personal calificado y una empresa......
que hace el estado ??
lo rpesiona con impuestos.
pero veamos el lado opuesto, un ñato, que e sun vago, que no termino estudios, que vive con sus padres, o cuando estos lo echan se va a donde amigos, o incluso a dormir a la playa, que se anota en la pension de el estado, o como desempleado, que si algunos amigos le dicen que ir a robar alguna casa que fuera de temporada esta vacia, pues va.
le cobran impuestos ??
no.
ni se fijan en el .
yo leo, vivo en Argentina, pero leo cosas de España y tambien de Mexico y en todas partes esta la cosa asi, vamos.... el gobierno cobra impuestos / mete mano DONDE PUEDE , es asi de simple, no donde debe.
tampoco lo que debe.
miren, ustedes son profesionales, da igual si de la electronica o de otro rubro, lo importante es que APRENDIERON A PENSAR Y ANALIZAR, hagan eso mismo.
imaginen que les dan una tarea, :
re-diseñar una estructura de pais.
borran todo eso de presidente, diputados, senadores, reyes, comitiva, legisladores, y lo arman desde cero.
a ver que les da ???
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Yo estoy con KILLER, los impuestos son necesarios para el funcionamiento de un país, otra cosa esta en como se cobran y en que se gastan.
No recuerdo que pais era, pero era un pais nordico, los impuesto son altísimos, te quitan gran parte del sueldo (claro que los sueldos de alli tampoco son los de aqui), sin embargo, practicamente todo es gratis, el transporte publico, los estudios hasta terminar la universidad, la sanidad, todo lo publico, gratis...
y según las encuestas estos paises nordicos es donde mejor calidad de vida se tiene.
Si tomamos la premisa que comenta elñato de hacerlo todo de nuevo, el resultado tendría impuestos, no se cobrarían ni se repartirían como se hace ahora, pero si existirian.
un saludo.
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es que vale, asi no te lo discuto:
si iniciamos de cero, con gente honesta, con un sistema que directamente bloquee a lso corruptos y en ese sistema las cuentas dan que si hay que cobrar impuestos para una vida realmente buena, pues, yo y todo el mundo los pagaria con gusto.
si al fin y al cabo, se ve que vuelven .
miren, una vez, hace tiempo tenia en la cabeza este tema y me dio vueltas por largo tiempo , ( en general las soluciones simples son mas mejores) hasta que lleguye a una conclusion:
2 PIZARRONES
en uno se coloca lo que hay , y que sabemos esta mal:
1 --- politicos de carrera ( o sea que vienen de toda su vida tras el poder) .
2 --- el que llega al poder se queda ( perpetuidad)
3 --- manejan mucho dinero
4 --- se hacen ricos
5 --- son .. lo que son , burros, solo ambiciosos, no son profesionales de lo que se supone trataran.
6 ---- acomodan a afamilia y amigos
7 --- su cargo les da impunidad.
8 --- pocas vecs deben rendir cuentas.
bueno, la lista sigue y sigue, pero miren que facil, pero que jodidamente facil es la cosa:
en el otro pizarron ven de poner los mismos puntos pero lo contrario, y ese es un muy buen inicio para un nuevo mundo .
y les aseguro que da un sistema cohertente, y muy posible de realizar .
por mas que si le dicen esto a un politico les saldra con que no se puede por que patatin y patatan.