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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: Sispic en 05 de Enero de 2023, 04:09:49

Título: compartir consumo
Publicado por: Sispic en 05 de Enero de 2023, 04:09:49
hola compañeros

resulta que  en una comunidad de familia , la luz de escalera esta conectada a un piso unicamente , cosas de antes .
ahora el que paga se queja .
la solucion mas correcta es dar de alta un contador comunitario , mucho gasto y complicacion hoy dia solo por 100w de consumo .
y pagar minimas sin gastar nada de 20€
un contador particular y echar cuentas cada mes , si se pelean como gatos tampoco es buena idea  :D
 
(https://i.ibb.co/8B0TXGw/escalera.jpg) (https://imgbb.com/)

alimentando la luz de escalera de cada piso de esta manera el consumo se repartiria entre todos creo .
esto puede funcionar seguramente pero no se que se podria poner donde esta el interrogante .
es decir se necesitan 220v de salida alterna ya que hay ademas portero automatico comunitario y silla salvaescaleras a 220v CA

PD: los meter no entran , solo son del esquema

Título: Re:compartir consumo
Publicado por: DominusDRR en 05 de Enero de 2023, 10:21:30
hola compañeros

resulta que  en una comunidad de familia , la luz de escalera esta conectada a un piso unicamente , cosas de antes .
ahora el que paga se queja .
la solucion mas correcta es dar de alta un contador comunitario , mucho gasto y complicacion hoy dia solo por 100w de consumo .
y pagar minimas sin gastar nada de 20€
un contador particular y echar cuentas cada mes , si se pelean como gatos tampoco es buena idea  :D
 
(https://i.ibb.co/8B0TXGw/escalera.jpg) (https://imgbb.com/)

alimentando la luz de escalera de cada piso de esta manera el consumo se repartiria entre todos creo .
esto puede funcionar seguramente pero no se que se podria poner donde esta el interrogante .
es decir se necesitan 220v de salida alterna ya que hay ademas portero automatico comunitario y silla salvaescaleras a 220v CA

PD: los meter no entran , solo son del esquema

¿Y las quejas es porque se olvidan encendida la lámpara? Ya que si es así, podrías usar una lámpara de bajo consumo y con temporización de funcionamiento, para que se apague automáticamente luego de unos minutos.
Título: Re:compartir consumo
Publicado por: DominusDRR en 05 de Enero de 2023, 10:30:42
Otra solución (pero tal vez no se que tan factible sea realizarlo) es colocar dos o más relés o contactores como la siguiente imagen:

(https://pbs.twimg.com/media/Fltkw1KXEAMBA5O?format=png&name=small)

De esa manera, con un pulsante se activa un relé, y con otro se activa el otro relé.
Título: Re:compartir consumo
Publicado por: Sispic en 05 de Enero de 2023, 11:30:31
¿Y las quejas es porque se olvidan encendida la lámpara? Ya que si es así, podrías usar una lámpara de bajo consumo y con temporización de funcionamiento, para que se apague automáticamente luego de unos minutos.

las quejas son por que uno de ellos paga la luz , tanto si la apagan como si no .


Otra solución (pero tal vez no se que tan factible sea realizarlo) es colocar dos o más relés o contactores como la siguiente imagen:

(https://pbs.twimg.com/media/Fltkw1KXEAMBA5O?format=png&name=small)

De esa manera, con un pulsante se activa un relé, y con otro se activa el otro relé.

He llegado a ver caja de escalera con 5 interruptores con llave tipo alarma para encender la luz, una para cada piso  :shock:
pero no lo veo como una solución elegante y profesional

Título: Re:compartir consumo
Publicado por: Sispic en 05 de Enero de 2023, 11:38:30
la idea es que se reparta el consumo de escalera entre todos los pisos sin dar de alta un contador .
Título: Re:compartir consumo
Publicado por: DominusDRR en 05 de Enero de 2023, 11:40:31
la idea es que se reparta el consumo entre todos los pisos sin dar de alta un contador .

Es que ese algo con una interrogación, debe ser un pulsador por cada familia que dese utilizar la lámpara comunal, y de esa manera la lámpara se conectaría al suministro correcto de energía.

Título: Re:compartir consumo
Publicado por: Sispic en 05 de Enero de 2023, 11:43:23
la idea es que se reparta el consumo entre todos los pisos sin dar de alta un contador .

Es que ese algo con una interrogación, debe ser un pulsador por cada familia que dese utilizar la lámpara comunal, y de esa manera la lámpara se conectaría al suministro correcto de energía.

no , no .
la interrogacion es un convertidor 220v cc a 220v ca que no se que ponerle .

lo de pulsadores conmutadores portero etc ya esta instalado
es solo alimentarlo y entre todos los pisos que paguen lo mismo con su propio contador
el esquema es solo tipo resumen

Título: Re:compartir consumo
Publicado por: DominusDRR en 05 de Enero de 2023, 11:50:46
la idea es que se reparta el consumo entre todos los pisos sin dar de alta un contador .

Es que ese algo con una interrogación, debe ser un pulsador por cada familia que dese utilizar la lámpara comunal, y de esa manera la lámpara se conectaría al suministro correcto de energía.

no , no .
la interrogacion es un convertidor 220v cc a 220v ca

lo de pulsadores conmutadores portero etc ya esta instalado
es solo alimentarlo entre todos los pisos y paguen lo mismo
el esquema es solo tipo resumen

Puede ser una lámpara incandescente, funciona bien con alterna o DC. El problema es que cuando se queme y la reemplacen, alguien puede comprar de esas lampas de led o fluorescente y ya no puede funcionar con DC.

Respecto a la interrogante, puedes crear o comprar un convertidor DC AC, de onda cuadrada, similar a los que venden para automotores (12vDC a 120VAC)

Pero de todas maneras puede existir conflicto al momento de pagar el costo del consumo, siempre va ha decir alguien que fulano usa más tiempo la lámpara.
Título: Re:compartir consumo
Publicado por: Eduardo2 en 05 de Enero de 2023, 11:51:39
Si son solo dos pisos conectalos con un par de diodos:
  - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -  
Los semiciclos positivos los proporciona un piso y los negativos el otro.
Título: Re:compartir consumo
Publicado por: DominusDRR en 05 de Enero de 2023, 11:56:04
Si son solo dos pisos conectalos con un par de diodos:
  - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -  
Los semiciclos positivos los proporciona un piso y los negativos el otro.

A eso me refería que con una lámpara incandescente puede trabajar sin problemas. Pero si a alguien se le ocurre utilizar otro tipo de lámpara, no estoy seguro si funcione correctamente.
Título: Re:compartir consumo
Publicado por: Sispic en 05 de Enero de 2023, 12:02:12
Si son solo dos pisos conectalos con un par de diodos:
  - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -  
Los semiciclos positivos los proporciona un piso y los negativos el otro.

buena idea , pero son mas de dos pisos ademas que no pueden comparir el neutro de varios suministros ya que saltaria el interruptor diferencial
Título: Re:compartir consumo
Publicado por: DominusDRR en 05 de Enero de 2023, 12:06:55
Si son solo dos pisos conectalos con un par de diodos:
  - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -  
Los semiciclos positivos los proporciona un piso y los negativos el otro.

buena idea , pero son mas de dos pisos ademas que no pueden comparir el neutro de varios suministros ya que saltaria el interruptor diferencial

Es buen circuito, pero suponiendo que sean fuentes independientes, pero en tu caso es única que pasa por dos contadores d'energía, y ahí si se intenta implementar como que se pone media chunga la situación:

(https://pbs.twimg.com/media/Flt6aluXgAEwgF8?format=png&name=900x900)
Título: Re:compartir consumo
Publicado por: juaperser1 en 05 de Enero de 2023, 12:24:14
¿Solo son 100W?
 
Un pirata te diría...que no digo que hagas esto ya me entiendes... Que para esa potencia enchufes la lámpara antes de uno de los contadores y arreglado que lo pague  la eléctrica.

Pero claro, una lastima que sea ilegal....

Una pregunta porque de cada piso en el esquema salen de un puente de diodos? Eso ya lo tienen instalado o es un boceto de tu idea?

Título: Re:compartir consumo
Publicado por: Eduardo2 en 05 de Enero de 2023, 12:27:41
buena idea , pero son mas de dos pisos ademas que no pueden comparir el neutro de varios suministros ya que saltaria el interruptor diferencial
Eso también te pasaría con el 1er circuito que subiste.

Si son varios pisos la tenés complicada, si la carga es chica se me ocurre un NTC en cada piso.  No va a ser un reparto exacto (pero los usuarios no lo saben) aunque mejor que en tu idea inicial con diodos.
Igual tiene sus problemas: Uno es dimensionarlos, pues dependés de la carga. Otro es que te ponen mas lámparas o una mas grande y te pueden quemar los NTC.
Ah!  también van a saltar los diferenciales :(

Título: Re:compartir consumo
Publicado por: DominusDRR en 05 de Enero de 2023, 12:31:43

Eso también te pasaría con el 1er circuito que subiste.


Si funcionaría porque tienes dos contactos por cada relé y cada relé funcionaria uno a al vez. Imagen adjunta:

(https://pbs.twimg.com/media/FluAR65XkAIQ_F3?format=png&name=900x900)
Título: Re:compartir consumo
Publicado por: Robert76 en 05 de Enero de 2023, 12:37:43
Hola, me parece que por 100W en juego, cualquier artilugio que se implemente será absurdo.
La solución es que: Entre todos los vecinos, MENOS el que abona la energía, compren una lámpara LED, que puede ser de unos 18W, (equivale en lumen aprox. a los 100W de una incandescente)
Y listo.
Título: Re:compartir consumo
Publicado por: DominusDRR en 05 de Enero de 2023, 12:40:50
Hola, me parece que por 100W en juego, cualquier artilugio que se implemente será absurdo.

Sobre todo si diseña un sistema para que conecte la lámpara a una o a otra red eléctrica. El sistema que realice la conmutación necesitará energía, y deberá conectarse a uno de los dos contadores de energía y se regresa al conflicto de quien debe pagar por ese consumo.
Título: Re:compartir consumo
Publicado por: Robert76 en 05 de Enero de 2023, 12:53:31
Ahora que lo mencionas, quizás les convenga comprar un equipo luminaria LED con panel solar y batería. Hoy por hoy, se consiguen a buen precio, y hay para miles de opciones.
Título: Re:compartir consumo
Publicado por: DominusDRR en 05 de Enero de 2023, 12:59:28
Ahora que lo mencionas, quizás les convenga comprar un equipo luminaria LED con panel solar y batería. Hoy por hoy, se consiguen a buen precio, y hay para miles de opciones.

Esos trabajos fuleros  es mejor evitarlos, nadie queda conforme, la paga es mala y todos quieren un milagro
Título: Re:compartir consumo
Publicado por: Sispic en 05 de Enero de 2023, 15:33:48
Una pregunta porque de cada piso en el esquema salen de un puente de diodos? Eso ya lo tienen instalado o es un boceto de tu idea?

no esta instalado , es un boceto de mi idea

el puente para rectificar la altena 220v. es para que se reparta el consumo en continua con el diodo en serie a cada salida  .
si el voltage de salida es exacto el consumo es del 50%
dificil creo hacerlo en alterna pura sin mezclar salidas de contadores .
pienso que el esquema funcionaria en continua pero se necesita salida alterna o quizas onda modificada como se dice  ya que no todo son bombillas led .


Ahora que lo mencionas, quizás les convenga comprar un equipo luminaria LED con panel solar y batería. Hoy por hoy, se consiguen a buen precio, y hay para miles de opciones.

aqui firmaria y pienso al final que puede ser la mejor opcion , calculando bien la instalacion de placas solar que no tengo ni patalajorea idea     :? , lo estudiare 
e instalando pulsadores con tiempo o sensores de movimiento seria lo ideal para no descargar bateria .

Esos trabajos fuleros  es mejor evitarlos, nadie queda conforme, la paga es mala y todos quieren un milagro

tienes toda la razon , lo se perfectamente ....no lo quise decir pero son mis hermanas y es complicado  :oops:
solo quiero intentar ahorrales un dinerillo
Título: Re:compartir consumo
Publicado por: DominusDRR en 05 de Enero de 2023, 15:48:03
Una pregunta porque de cada piso en el esquema salen de un puente de diodos? Eso ya lo tienen instalado o es un boceto de tu idea?

no esta instalado , es un boceto de mi idea

el puente para rectificar la altena 220v. es para que se reparta el consumo en continua con el diodo en serie a cada salida  .
si el voltage de salida es exacto el consumo es del 50%
dificil creo hacerlo en alterna pura sin mezclar salidas de contadores .
pienso que el esquema funcionaria en continua pero se necesita salida alterna o quizas onda modificada como se dice  ya que no todo son bombillas led .


Ahora que lo mencionas, quizás les convenga comprar un equipo luminaria LED con panel solar y batería. Hoy por hoy, se consiguen a buen precio, y hay para miles de opciones.

aqui firmaria y pienso al final que puede ser la mejor opcion , calculando bien la instalacion de placas solar que no tengo ni patalajorea idea     :? , lo estudiare 
e instalando pulsadores con tiempo o sensores de movimiento seria lo ideal para no descargar bateria .

Esos trabajos fuleros  es mejor evitarlos, nadie queda conforme, la paga es mala y todos quieren un milagro

tienes toda la razon , lo se perfectamente ....no lo quise decir pero son mis hermanas y es complicado  :oops:
solo quiero intentar ahorrales un dinerillo

Por favor, informarás como lo solucionaste, siempre se adquiere experiencia de cualquier trabajo.
Título: Re:compartir consumo
Publicado por: Sispic en 05 de Enero de 2023, 15:59:48
Por favor, informarás como lo solucionaste, siempre se adquiere experiencia de cualquier trabajo.
Por supuesto, aquí en este foro he aprendido muchísimo , seguire aprendiendo y aquí compartire mis experiencias  ;-)

Título: Re:compartir consumo
Publicado por: gustavopic en 05 de Enero de 2023, 17:32:24
Si son solo dos pisos conectalos con un par de diodos:
  - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -  
Los semiciclos positivos los proporciona un piso y los negativos el otro.

hola, estoy leyendo.
eso no va.
nada de eso va.

cuando  meten mano en una istalacion electrica no es solo " si el chisme funciona" , es tambien  LA SEGURIDAD.
las partes comunes ( luz de pasillo, portero electrico, bomba de agua, etc)  deben tener su llave y disyuntor aparte y estar señalizado.
yo me he encontrado con esos injertos que sonun peligro: uno corta una llave y cree que con eso trabaja seguro , y resulta que no es asi: por que viene fase de otro lado.

NO hagan injertos:
si no queres poner un medidor con la empresa  de electricidad, pues : compra vos un medidor y poneselo , y  ves cuantos KWh  consumen las partes comunes y eso le pagan a el que  tiene el medidor.
hay medidores para riel din, para tablero .

y ponganle la proteccion adecuada  y  DENLE LAS GRACIAS, por que cuando haya un corto en uan luz de pasillo, si no esta separado lso circuitos despues de el medidor , el pobre tipo se queda sin luz, por un corto o una fuga ajena a su unidad.


Esos trabajos fuleros  es mejor evitarlos, nadie queda conforme, la paga es mala y todos quieren un milagro

TODO lo que han puesto coincide con eso :
" trabajos fuleros" , ni quiero entnender que es eso con diodos ( en CA ) , ni esos reles.
1 --  no saben cuantas unidades son.
2 -- no saben cunatas cargas hay .
3 .---- lo mas importante :
no pueden hacer esas cosas !!!!! andar metiendo reles, diodos y sus inventos en una instalacion electrica de x unidades,  ( cuanto les cobrara un leectricista ==???  el invento ) ....para que el dia de mañana cunado algo falle y venga otro , se quiera cortar las venas con un peine, al ver en una instalacion electrica reles y  no se cuantoas cosas de cables... que ha hecho el loco que vino aca ???
y si se electrocuta uno ?? por sus inventos ??? un electricista "cree" que se ha cortado la luz y no es asi?? le viene un semiciclo de no sabe donde ?? o un rele ha cambiado y le da energia cuando este creia que  habia cortado ??

yo se que les encanta eso que hacen , pero eso va en  ELECTRONICA, no en  ELECTRICIDAD.
Título: Re:compartir consumo
Publicado por: gustavopic en 05 de Enero de 2023, 17:40:52
Una pregunta porque de cada piso en el esquema salen de un puente de diodos? Eso ya lo tienen instalado o es un boceto de tu idea?

no esta instalado , es un boceto de mi idea

el puente para rectificar la altena 220v. es para que se reparta el consumo en continua con el diodo en serie a cada salida  .
si el voltage de salida es exacto el consumo es del 50%
dificil creo hacerlo en alterna pura sin mezclar salidas de contadores .
pienso que el esquema funcionaria en continua pero se necesita salida alterna o quizas onda modificada como se dice  ya que no todo son bombillas led .



solo quiero intentar ahorrales un dinerillo

una locura:
como ya puse, lo de si cortan la luz de un lado ,
ademas, la bomba elevadora ?? el portero electrico ??
sin mencionar que las lamparas de leds, sabes si trabajan con CC ?? o mas bien pulsante., ??
locura total, llevar la electronica a una installacion electrica.

LA SOLUCION ES RE-FACIL  y no debes alejarte de lo clasico, y de las normas:
y menos  querer andar inventando cosas que el dia de mañana sean un peligro para otros.

ahi te pongo un dibujo:

( me olvide de poner el medidor, ese que compras , de manera particular, que el electricista vea donde lo coloca, yo lo pondria despues de el diferencial y la termica generales de las partes comunes, hoy hay medidores pequeños, para riel din ( creo haber visto) y despues separas, si quieress en varias termicas , segun las cargas : luces, bomba, portero electrico ) .
Título: Re:compartir consumo
Publicado por: DominusDRR en 05 de Enero de 2023, 18:17:36

no pueden hacer esas cosas !!!!! andar metiendo reles, diodos y sus inventos en una instalacion electrica de x unidades,  ( cuanto les cobrara un leectricista ==???  el invento ) ....para que el dia de mañana cunado algo falle y venga otro , se quiera cortar las venas con un peine, al ver en una instalacion electrica reles y  no se cuantoas cosas de cables... que ha hecho el loco que vino aca ???
y si se electrocuta uno ?? por sus inventos ??? un electricista "cree" que se ha cortado la luz y no es asi?? le viene un semiciclo de no sabe donde ?? o un rele ha cambiado y le da energia cuando este creia que  habia cortado ??

yo se que les encanta eso que hacen , pero eso va en  ELECTRONICA, no en  ELECTRICIDAD.

Con esto me he reído bastante (tuve un ataque de risa, gracias guustavopic),  :mrgreen: tiene razón, tanto cachivache para sólo activar una triste lámpara.
Título: Re:compartir consumo
Publicado por: DominusDRR en 05 de Enero de 2023, 18:21:10
Una pregunta porque de cada piso en el esquema salen de un puente de diodos? Eso ya lo tienen instalado o es un boceto de tu idea?

no esta instalado , es un boceto de mi idea

el puente para rectificar la altena 220v. es para que se reparta el consumo en continua con el diodo en serie a cada salida  .
si el voltage de salida es exacto el consumo es del 50%
dificil creo hacerlo en alterna pura sin mezclar salidas de contadores .
pienso que el esquema funcionaria en continua pero se necesita salida alterna o quizas onda modificada como se dice  ya que no todo son bombillas led .



solo quiero intentar ahorrales un dinerillo

una locura:
como ya puse, lo de si cortan la luz de un lado ,
ademas, la bomba elevadora ?? el portero electrico ??
sin mencionar que las lamparas de leds, sabes si trabajan con CC ?? o mas bien pulsante., ??
locura total, llevar la electronica a una installacion electrica.

LA SOLUCION ES RE-FACIL  y no debes alejarte de lo clasico, y de las normas:
y menos  querer andar inventando cosas que el dia de mañana sean un peligro para otros.

ahi te pongo un dibujo:

( me olvide de poner el medidor, ese que compras , de manera particular, que el electricista vea donde lo coloca, yo lo pondria despues de el diferencial y la termica generales de las partes comunes, hoy hay medidores pequeños, para riel din ( creo haber visto) y despues separas, si quieress en varias termicas , segun las cargas : luces, bomba, portero electrico ) .

Es como plantea el OP, deberían colocar un medidor o contador de energía para esa lámpara, y pagar a medias el costo, pero hasta en eso ha de existir conflicto porque uno de los bandos ha de afirmar que el otro es quien utiliza más, quien se olvida más tiempo encendida la lámpara, etc.

Título: Re:compartir consumo
Publicado por: DominusDRR en 05 de Enero de 2023, 18:26:28
....para que el dia de mañana cunado algo falle y venga otro , se quiera cortar las venas con un peine, al ver en una instalacion electrica reles y  no se cuantoas cosas de cables... que ha hecho el loco que vino aca ???
y si se electrocuta uno ?? por sus inventos ??? un electricista "cree" que se ha cortado la luz y no es asi?? le viene un semiciclo de no sabe donde ?? o un rele ha cambiado y le da energia cuando este creia que  habia cortado ??

yo se que les encanta eso que hacen , pero eso va en  ELECTRONICA, no en  ELECTRICIDAD.

Tenía un profesor de la universidad que había empezado su empresa creando sistemas de control con microcontroladores. Como tu mencionas, si se dañaba algo o dejaba de funcionar, sólo su empresa podía solucionarlo, porque sólo ellos sabían que habían hecho. Afirmaba que era una manera de asegurarse un monopolio con eso.

Pero cuando el negocio, ya creció y esos arreglos esporádicos ya eran más una pérdida de tiempo que ganancias, empezó a utilizar PLCs, de esa manera entregaba planos e instrucciones de sus sistema. Y de esa manera otros profesionales, o empresas podían reparar cualquier cosa sencilla.
Título: Re:compartir consumo
Publicado por: tsu_electronica en 05 de Enero de 2023, 20:39:11
buenas tardes compañeros me voy a meter al tema jeje, hay muchos términos que no me suenan pero lo voy a explicar como entiendo, por pisos entiendo que es un edificio y que la luz del área común la paga un solo piso donde viven, si el que realizo la instalación eléctrica en el edificio puso por separado los pisos hacia el tablero principal solo seria cosa de poner un timer y que cada día conmute a un piso diferente ahora si el que realizo la instalación solo puso una línea principal que alimenta a cada piso hay si va a ver problemas por que seria difícil la conmutación en pisos pero yo creo que están individuales así que solo hay que cablear del principal a la luz del área común y que conmute cada día para que se reparta el consumo entre todos los pisos seria una solución espero y no seria caro hay relojes de cuerda que dan pulsos y hay conmutadores económicos bueno es una idea
Título: Re:compartir consumo
Publicado por: Robert76 en 05 de Enero de 2023, 23:03:59
Respecto a las luminarias LEDs con panel solar y batería. Pues ya vienen todo el conjunto integrado, sólo debes fijarlo y listo para usar.
Título: Re:compartir consumo
Publicado por: gustavopic en 06 de Enero de 2023, 00:48:21
[

Es como plantea el OP, deberían colocar un medidor o contador de energía para esa lámpara, y pagar a medias el costo, pero hasta en eso ha de existir conflicto porque uno de los bandos ha de afirmar que el otro es quien utiliza más, quien se olvida más tiempo encendida la lámpara, etc.

le dare letra a la vecina:

1 ---- que a ti te toca el fin de semana y a mi dias de semana, tu tienes ventaja ( si se lo cambias dira lo mismo ) , seguro tu hermano te lo puso asi para favorecerte.
2 ---- péro , estara el medidor, pero con ese consumo extra he tenido que subir el plan de categoria y todo por vuestra culpa.
3 --- desde que me han colocado ese aparato ( no le pusiste nada ) , se me ha quemado la nevera y el secador de pelo, y es por tu culp a.
4 ---- al final, yo no me habia quejado,... has sido tu la de el problema...
5 --- ese aparato que han puesto ahi ( medidor, tablero , no se ) , no habia en otro color ?? por que asi , como que no queda bien, afea todo , no habia en rosa ?? o en lila ??

 :5] :oops:
Título: Re:compartir consumo
Publicado por: Sispic en 06 de Enero de 2023, 02:50:34
tienen toda la razon  y les hare caso .
aunque la electronica me puede  :lol: seria una locula aunque funcionase .
por seguridad y ademas que se tendrian que casar conmigo ya que seria el unico que lo podria repara en caso averia .
descarto el invento .

les dire que suban y bajen con el movil .
y el portero se puede apañar con dos vasos de yogurd vacios y un hilo  :D

ahora en serio  ;-)
contador comunitario de alta legalizado pasando por caja
o instalar placa solar en el tejado , si acaso abro otro tema ya que estoy perdido en eso y necesito opiniones de gente que sabe mas que yo .
muchas gracias por todos los comentarios y felices fiestas .

Título: Re:compartir consumo
Publicado por: Nocturno en 06 de Enero de 2023, 04:51:09
Hola maestro, ¿y un trafo aislador en cada piso y conectarlos así?
https://www.javatpoint.com/parallel-operations-of-transformers#:~:text=When%20we%20connect%20the%20primary,the%20parallel%20operation%20of%20transformers.

(https://static.javatpoint.com/tutorial/electrical-machines/images/parallel-operations-of-transformers.png)
Título: Re:compartir consumo
Publicado por: Sispic en 06 de Enero de 2023, 08:28:43
Es complicado ademas que cada vivienda tiene una fase diferente del suministro trifasico para equilibrar ,  no se que pasaria .
y ademas esta condicion no se cumpliria

Código: HTML5
  1. Condiciones necesarias
  2.  
  3. Los transformadores deben tener las mismas polaridades.
tambien si un piso quita la luz , le entraria de otros pisos "peligro como bien indica gustavo"

es por el motivo que pense en rectificar a continua cada piso  , juntar con diodos en serie y convertir a alterna .
pero tambien existe el riesgo de averia , no es seguro y entiendo que seria una imprudencia .

Título: Re:compartir consumo
Publicado por: Nocturno en 06 de Enero de 2023, 08:49:44
Entiendo.

¡Qué follón!
Título: Re:compartir consumo
Publicado por: Sispic en 06 de Enero de 2023, 09:04:57

(https://i.ibb.co/K77TG3s/Imagen1.jpg) (https://imgbb.com/)

https://es.aliexpress.com/item/1005003634746738.html?ug_edm_item_id=1005003634746738&pdp_npi=2%40dis%21EUR%21%E2%82%AC%2042%2C57%21%E2%82%AC%2029%2C80%21%21%21%21%21%4021410e7616728307527521880dc4b5%2112000026585960709%21edm&edm_click_module=alg_product_l1r2_1375904380&creative_img_ind=1&tracelog=rowan&rowan_id1=aeug_edm_41180_1_es_ES_2023-01-04&rowan_msg_id=winpCOWS_41180_%24e5efb382ca0c4f408459aa10bbabddae&ck=in_edm_other&gatewayAdapt=glo2esp

les propondre algo asi .
pero los inverter de 12vcc a 220vca castigan muchos las vaterias tengo entendido

Título: Re:compartir consumo
Publicado por: gustavopic en 06 de Enero de 2023, 12:00:43
JAA !!!!!!!!!!!! les mata la electronica !!!!

cuantas unidades son ??

1 ---- -crees que con un coso solar podras alimentar el portero ?? la bomba ??  y cada cuanto deberas de cambiar las baterias ??
y cuando tengas varios dias nublados ?? se acordaran de ti  y todo tu invento.

2 --- cuanto era que cuesta pedir un medidor ?? a la empresa ?? dividido cuanto ?? cuantas unidades son .

3 --- de nuevo : cuantas unidades son

4 -- hagas lo que hagas, se terminara rompiendo o fallando, llamaran a un electrticista, el mas comun  y chapuza de el mundo y hara lo que yo dije, y  les costara poquisimo en comparacion, y todos se preguntaran en ese edificio que es lo que habias hecho años atras.

5 --- pongas lo que pongas, inversor, paneles solares, la mar en coche asi y todo deeberes de proteger eso .
haz la comparacion: de la manera normal, solo debes de poner las protecciones, nada mas, y separar los circuitos de manera prolija, solo eso .
es mas, te dire mas: quieres gastar en electronica ?? hacer juguetes ??
vale:
vas a gastar lo mismo, no  mas :

1 -- haz lo mas sencillo , como te dije

2>>> preguntales si los cortes de luz son totales, o se corta solo 1 fase de vez en cuanto , y en funcion de eso , pues mira si te fabricas un selector de fases automatico ( yo pondria uno manual, no automatico )  , para las partes comunes .
o si armas un sistema de luz de emergencia, para las escaleras ( si los cortes son totales) , algo bueno, no las autonomas que vvenden por ahi .

y a tu pariente, pues hazle el tablero de su casa bien, que seguro debe ser cualquier cosa .

HAY UNA REGLA DE ORO:  y tu mismo lo has puesto, respecto de el comportamiento de lso vecinos:

caso 1 : si usas la tension de red, como siempre: sea que tomas de medidor nuevo, que la empresa prestataria te provee, y boleta aparte, o sea que tomas como siempre, de la unidad , y pones por tu cuenta un medidor, para ver que consumen las partes comunes:
si algo se rompe, si hay un corto o una fuga, pues nada, es NORMAL, nadie podra quejarse, si un portalamparas fallo, o un corto en la bomba o en la fuente de el portero electrico , todo clasico.
alimentacion 220v ca , todo normal, se llama a un service y chau.

caso 2 : trafos, reles, diodos inversores, y todo eso : cuando algo falle, sera TU CULPA , hasta vendra me-too a denunciarte que has abusado de el consorcio .
yo, esta vision a la hora de hacer "cosas" la tengo siempre muy presente.


.




Título: Re:compartir consumo
Publicado por: Robert76 en 06 de Enero de 2023, 12:10:36
Hasta dónde me quedé con el hilo, sólo habrá un consumo de unos 100W por luminarias.
Pero en caso de utilizar LEDs, estamos hablando de un muy menor consumo para una misma prestación.
Título: Re:compartir consumo
Publicado por: gustavopic en 06 de Enero de 2023, 15:59:40
Hasta dónde me quedé con el hilo, sólo habrá un consumo de unos 100W por luminarias.
Pero en caso de utilizar LEDs, estamos hablando de un muy menor consumo para una misma prestación.

es que tira todo de a a poco y de manera desorganizada....


juntare tod ala info que hasta ahora dio a escondidas  el que inicio esto.
por que lo primero debio haber sido decir cuantas unidades son , cuantos pisos y que cargas.


hola compañeros

resulta que  en una comunidad de familia , la luz de escalera esta conectada a un piso unicamente , cosas de antes .
ahora el que paga se queja .


escalera, podrias poner por piso, cada piso su luz..
NO.
por que lo correcto es que al pulsar en un piso prendan todas, si  la gente necesita usar las escaleras no pueden andar bajando la mitad de ellas a oscuras, hasta alcanzar el pulsador de el piso  que sigue.

[
lo de pulsadores conmutadores portero etc ya esta instalado
es solo alimentarlo y entre todos los pisos que paguen lo mismo con su propio contador
el esquema es solo tipo resumen

una tragedia tener que andar adivinando .
si hay un portero electrico , si hay bomba de agua.
si eso existe y eso ya tiene medidor aparte  >>>>>> conecta las luces de las escaleras a ese medidor y chau.

si eso existe y  esta todo coenctado a una unidad  >>>>>> mas de lo que te he dicho, no son solo luces, es bomba y otras cosas, es "lo comun" .


Si son solo dos pisos conectalos con un par de diodos:
  - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -  
Los semiciclos positivos los proporciona un piso y los negativos el otro.

buena idea , pero son mas de dos pisos ademas que no pueden comparir el neutro de varios suministros ya que saltaria el interruptor diferencial

seguimos juntando piezas:
son mas de 2 pisos y hay diferenciales en el sotano, pinta un tablero reglamentario
tienen toda la razon  y les hare caso .
aunque la electronica me puede  :lol: seria una locula aunque funcionase .
por seguridad y ademas que se tendrian que casar conmigo ya que seria el unico que lo podria repara en caso averia .
descarto el invento .

les dire que suban y bajen con el movil .
y el portero se puede apañar con dos vasos de yogurd vacios y un hilo  :D

ahora en serio  ;-)
contador comunitario de alta legalizado pasando por caja
o instalar placa solar en el tejado , si acaso abro otro tema ya que estoy perdido en eso y necesito opiniones de gente que sabe mas que yo .
muchas gracias por todos los comentarios y felices fiestas .

aca me confirma que habla de el intercomunicador, o sea el portero electrico.
no menciona la bomba de agua, no se que de ella.....
pero si dice que son mas de 2 pisos....


ven ??  es de locos andar adivinando asi.
y en otra parte decis de tus hermanas y de hacerles ahorrar.....  pero.. con esas locuras no van a ahorrar nada, todo lo contrario.


Título: Re:compartir consumo
Publicado por: DominusDRR en 06 de Enero de 2023, 16:36:44
Hasta dónde me quedé con el hilo, sólo habrá un consumo de unos 100W por luminarias.
Pero en caso de utilizar LEDs, estamos hablando de un muy menor consumo para una misma prestación.

Yo también pensaba que el problema sólo es la lámpara, lo del portón eléctrico y otras cosas, pensaba que no tenían relación, pero si mal interpreté, entonces es peor de lo que pensaba. Se está metiendo en camisa de 11 varas.
Título: Re:compartir consumo
Publicado por: gustavopic en 07 de Enero de 2023, 00:49:09
vos no te preocupes y pedi medidor a la empresa de servicios... que no es mucho lo que viene de boleta:
Título: Re:compartir consumo
Publicado por: Sispic en 07 de Enero de 2023, 09:52:23
es verdad quizas falto informacion .
la imagen es un resumen , el total del consumo no sobrepasa los 300w / 500w  tirando ya muy muy largo y con bombillas led .

(https://i.ibb.co/4jvXHQt/escalera.jpg) (https://imgbb.com/)

he consultado a endesa y me hacen pasar por el tubo , tendria que actualizar "modernizar" toda la centralizacion de contadores para dar de alta un comunitario ya que la instalacion es antigua .
cajas homologadas , protector de sobretensiones y no se que historias .  :5]
calculo unos 2.000€ sin contar mano de obra  , boletines de instalador termico diferencial toma de tierra , y claro pagar la minima cada periodo y sumarle el consumo de esta escalera ..... un calvario  :shock:

creo le pondre un contador paricular al piso que paga y que se entiendan a final demes o de año .
y me saco las pulgas  :D

(https://i.ibb.co/h7NYgKX/Imagen7.jpg) (https://imgbb.com/)

https://www.amazon.es/Medidor-Consumo-Electrico-Monof%C3%A1sico-Certificado/dp/B088TJV5M4/ref=asc_df_B088TJV5M4/?tag=&linkCode=df0&hvadid=420373960066&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=6749628622663135897&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=20294&hvtargid=pla-1116881292392&ref=&adgrpid=98661084400&th=1 (https://www.amazon.es/Medidor-Consumo-Electrico-Monof%C3%A1sico-Certificado/dp/B088TJV5M4/ref=asc_df_B088TJV5M4/?tag=&linkCode=df0&hvadid=420373960066&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=6749628622663135897&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=20294&hvtargid=pla-1116881292392&ref=&adgrpid=98661084400&th=1)
Título: Re:compartir consumo
Publicado por: gustavopic en 07 de Enero de 2023, 14:00:01


creo le pondre un contador paricular al piso que paga y que se entiendan a final demes o de año .
y me saco las pulgas  :D



asi suele pasar a veces, cuando nos encontramos frente a un problema:

necsito hacer un aparato para manejar tal cosa, en tiempo real, y que pueda programarlo facilmente.
pienso, pienso.. usare un pic, un arm, vere que displays hay , que protocolo usare..
se que hay chips de "real time clock, no se que son , lo estudiare....
bla, bla
bla
bla
bla ( 1 semana de bla ( ) .

y al final: mercado libre o la casa de electricidad :  SEÑOR , ME DA UN RELOJ DE ESOS PARA RIEL DIN, DIGITAL ??
gracias.

 :oops: :tongue:
Título: Re:compartir consumo
Publicado por: DominusDRR en 07 de Enero de 2023, 14:04:06


creo le pondre un contador paricular al piso que paga y que se entiendan a final demes o de año .
y me saco las pulgas  :D



asi suele pasar a veces, cuando nos encontramos frente a un problema:

necsito hacer un aparato para manejar tal cosa, en tiempo real, y que pueda programarlo facilmente.
pienso, pienso.. usare un pic, un arm, vere que displays hay , que protocolo usare..
se que hay chips de "real time clock, no se que son , lo estudiare....
bla, bla
bla
bla
bla ( 1 semana de bla ( ) .

y al final: mercado libre o la casa de electricidad :  SEÑOR , ME DA UN RELOJ DE ESOS PARA RIEL DIN, DIGITAL ??
gracias.

 :oops: :tongue:

Muchos sistemas eléctricos automatizados, sobre todo relacionado con control de luces es mejor hacerlo con esto, antes de usar microcontroladores.

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0822/0771/products/6ED10521MD080BA0_large.jpg?v=1586884546)

Título: Re:compartir consumo
Publicado por: Sispic en 07 de Enero de 2023, 14:21:26
asi suele pasar a veces, cuando nos encontramos frente a un problema:

necsito hacer un aparato para manejar tal cosa, en tiempo real, y que pueda programarlo facilmente.
pienso, pienso.. usare un pic, un arm, vere que displays hay , que protocolo usare..
se que hay chips de "real time clock, no se que son , lo estudiare....
bla, bla
bla
bla
bla ( 1 semana de bla ( ) .

y al final: mercado libre o la casa de electricidad :  SEÑOR , ME DA UN RELOJ DE ESOS PARA RIEL DIN, DIGITAL ??
gracias.
 :oops: :tongue:

 :D tienes toda la razon, pero es que soy adicto a la electronica y disfruto .
aunque al final todo esta hecho o eso parece y por cuatro duros .




Muchos sistemas eléctricos automatizados, sobre todo relacionado con control de luces es mejor hacerlo con esto, antes de usar microcontroladores.

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0822/0771/products/6ED10521MD080BA0_large.jpg?v=1586884546)

si , aunque muchos instaladoes abusan de ellos
por ejemplo : solo para temporizar un arrancador estrella triangulo de un motor usan eso , funciona pero es un despilfallo de pasta para un simple temporizador .


Título: Re:compartir consumo
Publicado por: gustavopic en 07 de Enero de 2023, 14:44:48
[

 :oops: :tongue:

Muchos sistemas eléctricos automatizados, sobre todo relacionado con control de luces es mejor hacerlo con esto, antes de usar microcontroladores.

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0822/0771/products/6ED10521MD080BA0_large.jpg?v=1586884546)
[/quote]

1 -- en mi pais, para un tecnico comun  eso es chino basico, es la NASA par ami tambien, ya que jamas lo use, y sigo prefiriendo por ahorro hacer yo las solcuiones, un poco de electronica y otro poco de maña.
te digo mas , en mi pais, argentina , incluso edificios donde son muchos para repartir el gasto, no da para eso ni nada... no quieren gastar en nada, en nada de nada, solo si algo se rompe se arregla...
es tan frustrante.

2 ---- tanto esos como PLC no arreglan nada solos, son "el micro" , pero ademas, ttenes que ponerles lso reles y/ o contactores, muhcas veces te dibujan que ese aparato arregla todo , pero com dije, no es solo ese aparato y al final, es uan caja mas grande .
muchisimas cosas conun poco , solo un poco de imaginacion y lo arreglas con 2 o 3 modulos comenrciales ( reloj, fotocelula y un timer) ., los cuales ya incluyen el rele de salida de potencia.
Título: Re:compartir consumo
Publicado por: DominusDRR en 07 de Enero de 2023, 16:06:25


1 -- en mi pais, para un tecnico comun  eso es chino basico, es la NASA par ami tambien, ya que jamas lo use, y sigo prefiriendo por ahorro hacer yo las solcuiones, un poco de electronica y otro poco de maña.
te digo mas , en mi pais, argentina , incluso edificios donde son muchos para repartir el gasto, no da para eso ni nada... no quieren gastar en nada, en nada de nada, solo si algo se rompe se arregla...
es tan frustrante.

2 ---- tanto esos como PLC no arreglan nada solos, son "el micro" , pero ademas, ttenes que ponerles lso reles y/ o contactores, muhcas veces te dibujan que ese aparato arregla todo , pero com dije, no es solo ese aparato y al final, es uan caja mas grande .
muchisimas cosas conun poco , solo un poco de imaginacion y lo arreglas con 2 o 3 modulos comenrciales ( reloj, fotocelula y un timer) ., los cuales ya incluyen el rele de salida de potencia.

Que raro, supuestamente Argentina era un país cerca de ser primer mundo.


Yo trabajé en una empresa donde se utiliza mucho los sistemas de PLC.

Por ejemplo, en un hotel (swissotel)  se tenía todo el control de acceso de las puertas con lectores RFID y control de las luminarias-, Los PLCs realizaban todo el control.
El centro de mando estaba en donde los guardias monitoreaban todo y dicho sistema estaba realizado en LabView.

Otro proyecto que había, era un peaje en una carretera. Los PLCS tenías dos funciones, la primera y básica, era levantar el brazo o pluma para el paso de los automotores, la segunda, había una bobina enterrada en cada paso del peaje que generaba un campo magnético, el cual era alterado cuando un automóvil llegaba, de esa manera se podía determinar el tamaño del automóvil para el correspondiente pago del peaje.

Esta bobina tenía un sistema de comunicación RS485, el cual se cambiaba a fibra óptica, y todo los PLCS usan RS485 sobre fibra óptica, ya que dichas bobinas generaban mucho ruido y la comunicación podía verse afectada.

La comunicación llegaba a un servidor central donde se almacena al información.

Todo esto que menciono pensaba que era muy básico y sencillo para lo que pueda generarse en otros países, sobre todo Argentina.

Inclusive, nosotros hicimos un proyecto para unos departamentos con control de voz y Alexa:


Y me niego a pensar que Argentina , este al mismo nivel del resto de Latinoamérica.

Título: Re:compartir consumo
Publicado por: gustavopic en 07 de Enero de 2023, 16:33:02
[

Que raro, supuestamente Argentina era un país cerca de ser primer mundo.



no se que noticias te llegan, que noticiero, quizas sea de  MARVEL .
pero estamos como la miercoles, casi te diria de lso peores paises de latinoamerica, por la inflacion y los gobernantes, que ya han  generado un cancer social  que encima es contagioso , se llama "salvese quien pueda "!!!!!  y vuelve a la gente sociopata y/o inutil.
Título: Re:compartir consumo
Publicado por: AnitaMalhereux en 07 de Enero de 2023, 16:39:00


1 -- en mi pais, para un tecnico comun  eso es chino basico, es la NASA par ami tambien, ya que jamas lo use, y sigo prefiriendo por ahorro hacer yo las solcuiones, un poco de electronica y otro poco de maña.
te digo mas , en mi pais, argentina , incluso edificios donde son muchos para repartir el gasto, no da para eso ni nada... no quieren gastar en nada, en nada de nada, solo si algo se rompe se arregla...
es tan frustrante.

2 ---- tanto esos como PLC no arreglan nada solos, son "el micro" , pero ademas, ttenes que ponerles lso reles y/ o contactores, muhcas veces te dibujan que ese aparato arregla todo , pero com dije, no es solo ese aparato y al final, es uan caja mas grande .
muchisimas cosas conun poco , solo un poco de imaginacion y lo arreglas con 2 o 3 modulos comenrciales ( reloj, fotocelula y un timer) ., los cuales ya incluyen el rele de salida de potencia.

Que raro, supuestamente Argentina era un país cerca de ser primer mundo.


Yo trabajé en una empresa donde se utiliza mucho los sistemas de PLC.

Por ejemplo, en un hotel (swissotel)  se tenía todo el control de acceso de las puertas con lectores RFID y control de las luminarias-, Los PLCs realizaban todo el control.
El centro de mando estaba en donde los guardias monitoreaban todo y dicho sistema estaba realizado en LabView.

Otro proyecto que había, era un peaje en una carretera. Los PLCS tenías dos funciones, la primera y básica, era levantar el brazo o pluma para el paso de los automotores, la segunda, había una bobina enterrada en cada paso del peaje que generaba un campo magnético, el cual era alterado cuando un automóvil llegaba, de esa manera se podía determinar el tamaño del automóvil para el correspondiente pago del peaje.

Esta bobina tenía un sistema de comunicación RS485, el cual se cambiaba a fibra óptica, y todo los PLCS usan RS485 sobre fibra óptica, ya que dichas bobinas generaban mucho ruido y la comunicación podía verse afectada.

La comunicación llegaba a un servidor central donde se almacena al información.

Todo esto que menciono pensaba que era muy básico y sencillo para lo que pueda generarse en otros países, sobre todo Argentina.

Inclusive, nosotros hicimos un proyecto para unos departamentos con control de voz y Alexa:


Y me niego a pensar que Argentina , este al mismo nivel del resto de Latinoamérica.

lo que pasa es que posiblemente, se mueve dentro del campo técnico y no en proyectos de ingeniería, sobre todo grandes proyectos, así que por eso, para el pueda que sea "brujería, brujería de alta tecnología"

(https://pbs.twimg.com/media/EZh1lSpWsAAuqXN.png)

Y los que se dedican a proyectos de ingeniería pasan más en foros en Inglés que en Español, por la misma razón que mencioné, son más técnicos que ingenieros
Título: Re:compartir consumo
Publicado por: DominusDRR en 07 de Enero de 2023, 16:50:55


1 -- en mi pais, para un tecnico comun  eso es chino basico, es la NASA par ami tambien, ya que jamas lo use, y sigo prefiriendo por ahorro hacer yo las solcuiones, un poco de electronica y otro poco de maña.
te digo mas , en mi pais, argentina , incluso edificios donde son muchos para repartir el gasto, no da para eso ni nada... no quieren gastar en nada, en nada de nada, solo si algo se rompe se arregla...
es tan frustrante.

2 ---- tanto esos como PLC no arreglan nada solos, son "el micro" , pero ademas, ttenes que ponerles lso reles y/ o contactores, muhcas veces te dibujan que ese aparato arregla todo , pero com dije, no es solo ese aparato y al final, es uan caja mas grande .
muchisimas cosas conun poco , solo un poco de imaginacion y lo arreglas con 2 o 3 modulos comenrciales ( reloj, fotocelula y un timer) ., los cuales ya incluyen el rele de salida de potencia.

Que raro, supuestamente Argentina era un país cerca de ser primer mundo.


Yo trabajé en una empresa donde se utiliza mucho los sistemas de PLC.

Por ejemplo, en un hotel (swissotel)  se tenía todo el control de acceso de las puertas con lectores RFID y control de las luminarias-, Los PLCs realizaban todo el control.
El centro de mando estaba en donde los guardias monitoreaban todo y dicho sistema estaba realizado en LabView.

Otro proyecto que había, era un peaje en una carretera. Los PLCS tenías dos funciones, la primera y básica, era levantar el brazo o pluma para el paso de los automotores, la segunda, había una bobina enterrada en cada paso del peaje que generaba un campo magnético, el cual era alterado cuando un automóvil llegaba, de esa manera se podía determinar el tamaño del automóvil para el correspondiente pago del peaje.

Esta bobina tenía un sistema de comunicación RS485, el cual se cambiaba a fibra óptica, y todo los PLCS usan RS485 sobre fibra óptica, ya que dichas bobinas generaban mucho ruido y la comunicación podía verse afectada.

La comunicación llegaba a un servidor central donde se almacena al información.

Todo esto que menciono pensaba que era muy básico y sencillo para lo que pueda generarse en otros países, sobre todo Argentina.

Inclusive, nosotros hicimos un proyecto para unos departamentos con control de voz y Alexa:


Y me niego a pensar que Argentina , este al mismo nivel del resto de Latinoamérica.

lo que pasa es que posiblemente, se mueve dentro del campo técnico y no en proyectos de ingeniería, sobre todo grandes proyectos, así que por eso, para el pueda que sea "brujería, brujería de alta tecnología"

(https://pbs.twimg.com/media/EZh1lSpWsAAuqXN.png)

Y los que se dedican a proyectos de ingeniería pasan más en foros en Inglés que en Español, por la misma razón que mencioné, son más técnicos que ingenieros

Puede ser, recuerdo que cuando estuve en Buenos Aires, hace unos 10 años aproximadamente, en une evento de Microchip Technology había varías empresas argentinas mostrando proyecto sofisticados, sobre todo en el campo de la domótica, obviamente muchas de esas cosas no las ve el hombre común de la calle. Incluso el mismo país no es el cliente principal, se exporta mucho para otras zonas o regiones.