Autor Tema: Leyes de Kirchhoff  (Leído 16055 veces)

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Desconectado AngelGris

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Re: Leyes de Kirchhoff
« Respuesta #30 en: 29 de Julio de 2013, 18:13:10 »
  A mi me lo enseñaron tal cual lo planteaba Miguel_S, y obviamente llegué al mismo resultado.

  De todas maneras, siempre llegamos al mismo resultado. Los resultados de RALF2 eran 1/13, 9/13 y 10/13 que corresponden a 0.07692, 0.6923 y 0.76923 respectivamente.
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Desconectado Miquel_S

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Re: Leyes de Kirchhoff
« Respuesta #31 en: 29 de Julio de 2013, 18:51:07 »
He entendido y resuelto el problema de las ecuaciones que planteaba RALF2 pero tengo una ultima duda  :? ¿Como saber si i3 = i1 - i2 que es el caso en dicho problema o por el contrario i3= i1 + i2.
Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas.

Desconectado RALF2

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Re: Leyes de Kirchhoff
« Respuesta #32 en: 29 de Julio de 2013, 18:54:35 »
Gracias Picuino por terminar mi explicacion  :mrgreen:

AngelGris fueron:
I1= 10/13 A = 0.7692A
I2= -9/13 A= -0.6923A (el signo menos indica que la corriente fluye en sentido contrario al que fue establecido)   :mrgreen:
I3= 1/13 A= 0.07692A

Miguel_S
Aqui nadie es burro mi pana, son cosas que simplemente sino se practican se olvidan, para eso tenemos a los malos de memoria como yo, el foro, los libros y el internet para recordarnos las cosas entre otros    :D

Y cualquier duda al respecto por aca estaremos bien sea aplicando mallas o nodo como lo hizo el amigo Picuino  :mrgreen:  u otro metodo que necesites. b

« Última modificación: 29 de Julio de 2013, 19:17:15 por RALF2 »

Desconectado RALF2

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Re: Leyes de Kirchhoff
« Respuesta #33 en: 29 de Julio de 2013, 18:59:01 »
He entendido y resuelto el problema de las ecuaciones que planteaba RALF2 pero tengo una ultima duda  :? ¿Como saber si i3 = i1 - i2 que es el caso en dicho problema o por el contrario i3= i1 + i2.

Recuerda que las corriente I3 fluye a traves de bat2 hacia abajo entonces buscamos que corrientes circulan en el sentido de I3 y la tomamos como positiva y las que circulan en sentido contrario negativas; de esta manera tenemos que I1 es positiva (porque circula en el mismo sentido que I3) e I2 es negativa (porque circula en sentido contrario a I3) y al sumarlas algebraicamente (tomando en cuenta los signos) nos queda que I3= I1-I2   :mrgreen:

Desconectado AngelGris

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Re: Leyes de Kirchhoff
« Respuesta #34 en: 29 de Julio de 2013, 19:16:56 »
Gracias Picuino por terminar mi explicacion  :mrgreen:

AngelGris fueron:
I1= 10/13 A = 0.7692A
I2= -9/13 A= -0.6923A (el signo menos indica que la corriente fluye en sentido contrario al que fue establecido)   :mrgreen:
I3= 1/13 A= 0.07692A

Miguel_S
Aqui nadie es burro mi pana, son cosas que simplemente sino se practican se olvidan, para eso tenemos a los malos de memeria como yo, el foro, los libros y el internet para recordarnos las cosas entre otros    :D

Y cualquier duda al respecto por aca estaremos vien sea aplicando mallas o nodo como lo hizo el amigo Picuino  :mrgreen:  u otro metodo que necesites.




Me refería a que los valores expresados como fracción o expresados en decimales se correspondían. No les di el orden correspondiente a cada corriente sino de menor a mayor.
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Desconectado RALF2

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Re: Leyes de Kirchhoff
« Respuesta #35 en: 30 de Julio de 2013, 00:13:38 »
Citar
Me refería a que los valores expresados como fracción o expresados en decimales se correspondían. No les di el orden correspondiente a cada corriente sino de menor a mayor.

Ok amigo!   :mrgreen:

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Re: Leyes de Kirchhoff
« Respuesta #36 en: 30 de Julio de 2013, 11:33:10 »
Hola a todos.
Lo que enuncia la Ley de nodos  o ley de corrientes o primera ley de Kirchhoff de un circuito es que en un nodo de un circuito no hay acumulacion de carga.
Creo que la mejor forma de expresarlo es diciendo que la suma de las corrientes en un nodo es igual a cero (Acá todo el simbolerio matematico). O sea, en este caso:
I1+I2+I3=0
de esta forma todas las corriente en el nodo son entrantes o salientes. Si alguna de las corrientes me da con el signo cambiado ya se que tiene el sentido inverso.
No esta mal lo que plantean, pero si planteo I1+I2-I3=0 o  I1+I2=I3, estoy considerando que las corriente ya tienen sentidos distintos en el nodo y eso tengo que considerarlo al final del problema viendo que sentido le di a cada corriente al comienzo del mismo ( ver cuales eran entrantes y cuales salientes). Esto ultimo podria hacer que cometieramos errores al finalizar el calculo.
Creo que es mas facil ver:
I1+I2+I3=0
I1= 0.7692A
I2= -0.6923A
I3= -0.07692A
I2 e I3 tienen sentido contrario a I1

Que:
I1+I2=I3
I1= 0.7692A
I2=-0.6923A
I3= 0.07692A
Tengo que ir a fijarme en la ecuacion de nodos que sentido tiene cada corriente y luego ver cuales me cambio de signo. Esto es facil de ver con 3 corriente pero con mas incognitas puede llevar a confusion. Esto puede llevar a errores, sobre todo si uno esta cansado o apurado como en un examen.

Por otra parte creo que se esta mesclando todo. Por un lado tenemos las leyes basica, como la ley de Ohms, las 2 leyes de Kirchhoff. Siempren valen dentro del modelo considerado.
Por otro lado estan los metodos, como el metodo de resolucion por mallas o por nodos. Un metodo podria a llegar a darme valores de variables que en la realidad no existan como tales, por ejemplo corrientes o voltajes.
Por otro lado esta los metodos de resolucion de sistemas de ecuaciones. En mi caso, si tengo que hacerlo a mano y en sistemas como estos de 2 o 3 ecuaciones lo haria por el metodo de sustitucion y/o el metodo de sumas y restas.
Si puedo usar la calculadora o Matlab, pongo la matriz (la dejo planteada en la hoja, sobre todo si es un examen), hago los calculos con la calculadora o el programa y luego pongo los resultados.
Disculpen si he quedado como profesor "ciruelo", no es mi intesion, la cual es presentar mi punto de vista y expresarlo a mi parecer lo mas claro que puedo, cosas que veia no estaban quedando claras.
Saludos.
 

Desconectado Miquel_S

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Re: Leyes de Kirchhoff
« Respuesta #37 en: 31 de Julio de 2013, 12:16:03 »
Hola, una cosa mas, aunque de la manera expuesta por RALF2 me funciona perfecto, creo recordar que me enseñaron que estableces un sentido de giro a tu gusto para la malla, en mi caso el de las agujas del reloj, y un sentido a las corrientes como tu crees que van, en caso de que gires en el mismo sentido que la corriente los valores serán positivos en caso contrario negativos.
¿Me equivoco o es así? Lo pregunto porque lo he intentado de esta manera y no me termina de ir bien.

Gracias de nuevo
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Desconectado RALF2

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Re: Leyes de Kirchhoff
« Respuesta #38 en: 31 de Julio de 2013, 14:13:54 »
Hola, una cosa mas, aunque de la manera expuesta por RALF2 me funciona perfecto, creo recordar que me enseñaron que estableces un sentido de giro a tu gusto para la malla, en mi caso el de las agujas del reloj, y un sentido a las corrientes como tu crees que van, en caso de que gires en el mismo sentido que la corriente los valores serán positivos en caso contrario negativos.
¿Me equivoco o es así? Lo pregunto porque lo he intentado de esta manera y no me termina de ir bien.

Gracias de nuevo
En una malla sino conoces el sentido de la corriente puedes asumir cualquiera; en lo que te plantie asumes el sentido horario y haces los calculos, luego si en tu problema te dan el sentido de giro de la corrientes tu simplemente comparas el sentido de las corrientes que te dicen con el que tu asumistes.
las corrientes positivas las que van en el sentido de la corriente que te dan y negativas las que van en sentido contrario, pero ojo con esto, no le cambies el signo a las corrientes que calculastes al hacer esto.
Me explico mejor.
Suponte que calculastes las corrientes en sentido horario y te dieron: I1= -2A e I2= -5A
I1 fluye por la rama x asi abajo e I2 fluye hacia arriba. te mandan a calcular una I3 que circula por la malla x hacia arriba entonces haces esto:
I3= I2 - I1, sustituyendo tenemos I3= -5A -(-2A) = -5A + 2A = -3A   :mrgreen:
Mosca con los signos de los resultados de las corriente posiblemente alli este tu problema   ;-)

Desconectado Miquel_S

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Re: Leyes de Kirchhoff
« Respuesta #39 en: 31 de Julio de 2013, 14:52:56 »
Perdón por la pregunta, porque no cuenta, era yo que estaba complicando el problema, lo que me estas explicando en este ultimo post lo tenia claro.

De nuevo GRACIAS.

Miquel_S
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Re: Leyes de Kirchhoff
« Respuesta #40 en: 31 de Julio de 2013, 14:55:49 »
Ok amigo si tienes alguna otra duda, solo pregunta a ver si te podemos ayudar  ;-)

Saludos

Desconectado Picuino

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Re: Leyes de Kirchhoff
« Respuesta #41 en: 02 de Agosto de 2013, 15:29:48 »
He entendido y resuelto el problema de las ecuaciones que planteaba RALF2 pero tengo una ultima duda  :? ¿Como saber si i3 = i1 - i2 que es el caso en dicho problema o por el contrario i3= i1 + i2.

Las corrientes siempre son positivas. En la ecuación debes poner que la suma de corrientes que entran al nodo es igual a la suma de corrientes que salen del nodo. Es de lo más lógico y simple. Si la corriente que entra fuera distinta a la corriente que sale habría una fuga de electroes por el aire.

Saludos.
« Última modificación: 02 de Agosto de 2013, 15:32:01 por Picuino »

Desconectado RALF2

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Re: Leyes de Kirchhoff
« Respuesta #42 en: 02 de Agosto de 2013, 18:07:53 »
Citar
Si la corriente que entra fuera distinta a la corriente que sale habría una fuga de electroes por el aire.


Si eso sucediera violaria el principio de conservacion de la carga

Saludos

Desconectado Darkman_A

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Re: Leyes de Kirchhoff
« Respuesta #43 en: 02 de Agosto de 2013, 22:07:08 »
Citar
Si la corriente que entra fuera distinta a la corriente que sale habría una fuga de electroes por el aire.


Si eso sucediera violaria el principio de conservacion de la carga

Saludos
Hola.
Es que podria haber acumulacion de carga como en un capacitor.
El tema es que el circuito que analizamos es un modelo. Se llama modelo de parametros concentrados y donde suponemos que los conductores son ideales.
Si mal no recuerdo en alta frecuencia el modelo cambia y puede haber acumulacion de carga en los nodos.
Es como las turbulencias en los sistemas hidraulicos.
Creo, si estoy errado me corrigen.  :)
Saludos.

Desconectado RALF2

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Re: Leyes de Kirchhoff
« Respuesta #44 en: 02 de Agosto de 2013, 22:48:43 »
Hola Darkman_A
La primera ley de kirchhoff se basa en la ley de la conservacion de la energia  y la carga, lo puedes estudiar aqui

Saludos
« Última modificación: 02 de Agosto de 2013, 22:51:52 por RALF2 »