Diseño eficiente:¿Crear solo 1 plano de masa, o separar masas digitales/analogi?

[juaperser1]

Juanjo tanto negativo como positivo con ferritas. Y si son chips tipo phy de ethernet o algo así no hace falta ni separar las masas. Positivo siempre. Negativo e un debate muy antiguo jeje. Cada vez veo menos placas de referencia q separen las masas.

o sea ferrita también en positivo? solo una ferrita y punto?

Eso lo aplique a un diseño de un aparato monitor de linea, y lo saque del diseño de referencia de microchip, si lo sé, diseño de referencia y microchip en la misma frase es malo 

pero bueno funcionaba, no habia nada de alta frecuencia tampoco ni nada

[manwenwe]

Sip. Ferrita sólo. Valor? Ni idea: los copió. Soy un fraude de persona jajajs

[MerLiNz]

Si si, si el cobre esta muy bien aprovechado jaja, es que no se ven, porque los planos estan 90% transparentes, pero esta todo rodeado de planos de masa. Si pongo los planos al 100% de transparencia solo se ve la cara superior, los puse asi para que se vieran la mayoria de pistas.

juaperser1 asi tengo mas o menos separado la parte digital de la analogica, excepto que tengo 2 alimentaciones distintas +5 y +5s uno para la parte digital y otra la analogica, ambas partes positivas no se unen, asi si por un casual se crea un cortocircuito en algun sensor o algo parecido, la parte digital sigue funcionando, lo unico que esta unido es la masa digital y la analogica por un unico punto (le pondre una ferrita por ejemplo como tu indicas).

En un coche hay que tener mas cuidado con todo esto y pensar en que siempre puede haber errores humanos y haber cortocircuitos, sensores defectuosos, actuadores cortocircuitados...

Esta todo protegido:
-La parte analogica esta protegida hasta 16V, si le metes 16V por un pin ADC no se quema nada (mas de esto puede dañar el micro), esta protegido tambien contra ESD (hasta 3kV).
-La parte digital que entra/sale esta aislada por componentes para esto (por ejemplo un ISO7240). Si hubiera descargas estaticas no le ocurriria nada, lo mismo frente a cortocircuitos... como mucho se puede quemar el IC pero nunca le afectara al micro  (hasta 4kV de pico).
-La parte de potencia esta protegida mediante mosfets inteligentes, estos tienen proteccion integrada frente a exceso de temperatura y cortocircuitos, por lo cual aunque haya un corto el mosfet limita la intensidad a X y si se calienta demasiado se apaga.
-La parte de alimentacion a los sensores (+5S) esta protegida por cortocircuito y sobretemperatura (L4995A) si tuviesemos cualquier cortocircuito simplemente se apagaria la parte analogica pero la digital seguiria funcionando.

Y un largo etc... Vamos, como ya he dicho, esta muy currado, podia estar mas, pero creo que esta mas que suficiente.

[manwenwe]

Muy profesional si señor!!!

[juaperser1]

Sip. Ferrita sólo. Valor? Ni idea: los copió. Soy un fraude de persona jajajs

  madre mía que estima te tienes 

Esta todo protegido:
-La parte analogica esta protegida hasta 16V, si le metes 16V por un pin ADC no se quema nada (mas de esto puede dañar el micro), esta protegido tambien contra ESD (hasta 3kV).
-La parte digital que entra/sale esta aislada por componentes para esto (por ejemplo un ISO7240). Si hubiera descargas estaticas no le ocurriria nada, lo mismo frente a cortocircuitos... como mucho se puede quemar el IC pero nunca le afectara al micro  (hasta....

pues si que esta currado si, muy bien, ¿de que país eres? por que supongo que un aparato como este tendrá que pasar certificaciones y homologaciones, o al estar destinado a la competición esta exento de estas cosas?

estarás diciendo dios que tio mas pesado 

[KILLERJC]

juaperser1 asi tengo mas o menos separado la parte digital de la analogica, excepto que tengo 2 alimentaciones distintas +5 y +5s uno para la parte digital y otra la analogica, ambas partes positivas no se unen, asi si por un casual se crea un cortocircuito en algun sensor o algo parecido,

Ademas te permite que ante el manejo de "potencia" no varie tanto la tension analogica que luega sirva para usar los ADC

Puego preguntar una cosa ? Si ves que tenes que develar un "secreto" o es comercial por ahi no quieras darlo lo entiendo perfectamente. Es sobre esto:

-La parte analogica esta protegida hasta 16V, si le metes 16V por un pin ADC no se quema nada (mas de esto puede dañar el micro), esta protegido tambien contra ESD (hasta 3kV).

Entiendo el tema del ESD, pero con respecto a los 16V los mas simle seria un divisor resistivo pero eso haria que la tension sea menor. Existe alguna otra forma de proteger esto?

Por que lo digital es mas sencillo, tenes la proteccion de ESD, + un opto con un regulador y ya esta todo solucionado, me refiero a esos reguladores tipo shunt que vienen para los opto en el que pueden recibir hasta 40V que siguen entregando solo la corriente maxima necesaria para el opto. Pero hasta ahora analogico no se me ocurre ninguna forma de poder aislarlo. Solo pasarlo a digital y luego si alli optoacoplarlo.

[MerLiNz]

Supongo que algo habra que hacer para sacar un producto a la venta, aun asi como es algo que compras si quieres ponerlo bajo tu responsabilidad pues quizas no necesite gran cosa, pero como esto ya va para largo primero me centro en hacerlo xD mas adelante si le veo salida ya hablare con alguien para que me asesore. Por ejemplo tengo que comprar una licencia USB para que el producto tenga una ID unica.

Soy de España, de un pueblo cerca de Sevilla, al unico que conozco del foro en persona es al señor Nocturno jeje.

Sobre el tema de ESD o ADC que soporta 16V no es comercial, es algo que he encontrado en un texto de freescale.

Para el ESD se coloca simplemente un condensador de 10nF a la entrada de cada pin, esto hace que se absorva ese pico de ESD, segun dicen, es efectivo, menos es nada
Para los 16V tambien es simple, este micro, las entradas analogicas (creo que para los PICS son iguales) tienen un diodo asi:

Segun el datasheet del mcu, soporta hasta 3mA por pin, no sumando mas de 15mA en total de todas las entradas, si le pongo una resistencia de 10k por ejemplo tendriamos 1.1mA circulando por esos diodos (es algo menos ya que los diodos tienen su caida) por lo cual si le metemos 16V por el pin no pasara mas de 1.1mA y no habra problemas (segun dice el datasheet) como maximo causaria un error de lectura en el siguiente pin ANx
Yo le pondre algo mas de resistencia y sera mas de 16V, pero tampoco mucho para no aumentar mucho la impedancia de entrada.

Como ves, no es tan chungo, solo un rollo el poner tantas resistencias, condensadores... pero como los he puesto con arrays pues se reduce el tamaño.

[KILLERJC]

Pense que iba a ser mas complicado xD. Gracis Merlinz

[MerLiNz]

Por cierto, se me olvido, si le pones ese sistema externo, tendras una proteccion bastante superior, los diodos internos del micro soportan poca cosa, pero si le pones unos externos eso soportara hasta 50V jaja.

Es muy simple el sistema, con un buen filtro RC no tienes grandes problemas en la impedancia de entrada.

[KILLERJC]

Si lo conocia, pero como siempre lo vi aplicado a la parte digital, nunca lo pense como algo de la parte analogica tambien. Pero luego que me lo dijiste lo pense bien y recorde la entrada de algun PIN y era asi. valido para ambos.

[manwenwe]

Freescale y tendrá su id de USB igual q microchip: ya hN pagado ellos. Tu pon tu PID y sobra.

[MerLiNz]

Uso el FT234XD ya que este mcu no lleva usb integrado, lo hago por eSCI (equivalente a uart), al ser un micro diseñado para este tipo de funciones gestion motor no lleva usb, pero yo se lo he integrado para una conectividad mejor, aparte tambien tiene su CAN.

Aun asi, creo que les tengo que pagar a FT algo para que me den un PID usando su VID. Creo que para microchip era asi tambien, si quieres un proyecto comercial y reservar un PID usando su VID debes pagarles algo.

[manwenwe]

Pon uno de microchip en vez dd ftdi. Microchip te reservaba, no recuerdo bien, hasta 2000 o 5000 productos sin pagar un duró. Si vende más lo pagas y punto: vas a ser rico igualmente jeje

[MerLiNz]

Ya he mirado, y FTDI tambien te asigna un PID gratis, sin limites segun pone. Lo unico es que no se puede usar el logo de USB, pero bueno... una pena no poder poner una pegatina de USB xDDD

[juaperser1]

haz como los chinos hacen con las camisetas de mickey mouse que le ponen la nariz de otro color y ya esta ya no es mickey mouse , hazte una pegatina que cambie el color y dices: nooo esto no es un USB es algo parecido pero no un USB