Autor Tema: Un poco de analógica para cargador Ni-Mh  (Leído 8215 veces)

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Desconectado Chaly29

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Re: Un poco de analógica para cargador Ni-Mh
« Respuesta #15 en: 30 de Marzo de 2015, 16:43:15 »
Hola juaperser1, yo no termino de comprender todo, ese pin es exclusivo del RTC o también el restos del micro se alimenta por ese pin? Creo haber leído que podes alimentar el micro por otro pin y ese dejarlo exclusivo para el RTC.

El micro funciona solo cuando esta conectada la alimentación y mientras no esta conectada entra en latencia, o el micro también funciona con la baterías?
Que consumo máximo tiene el micro funcionando? y en latencia?
Cuanto deben aguantar en tiempo las baterías?
De que tamaño en mAH son las baterías?

Creo que estamos queriendo diseñar algo sin tener datos suficientes!!!, por lo que estaré a la espera de tu respuestas a cada una de las preguntas que realicé más arriba.
Mas allá de esto, creo que deberías de irte conscientizando de tener que re-diseñar la PCB, se que no es muy linda la idea, pero creo que con ese espacio que dispones no saldrá nada bueno... Por supuesto a menos que deseas hacer una chapuza y listo, pero creo que no sería correcto para el cliente...

Veremos que pasa después de tus respuesta.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Pda, perdón por la demora en la respuesta. Me dormí demasiado  :D :D :D
La teoría es cuando se sabe todo y nada funciona. La práctica es cuando todo funciona y nadie sabe por qué.

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Re: Un poco de analógica para cargador Ni-Mh
« Respuesta #16 en: 31 de Marzo de 2015, 05:19:46 »
No no creo que te he podido liar un poco, no hay ningún pin que haya que alimentar ni nada, para liarnos menos vamos a dejar de lado el RTC y centrarnos en la alimentación ;-)

El caso sería simplemente, que al desactivar la alimentación el circuito se alimente a través de la batería, vamos a dejar el tema de la latencia y el RTC eso se hace por software, como dice el refrán divide y vencerás jeje.

Citar
se que no es muy linda la idea, pero creo que con ese espacio que dispones no saldrá nada bueno... Por supuesto a menos que deseas hacer una chapuza y listo, pero creo que no sería correcto para el cliente...

yo lo intento por todos mis medios, estoy calentandome la cabeza para no hacer ninguna chapuza, pero estoy tan limitado por las chapuzas de otros que estuvieron antes que yo.

la batería es de 80mAh, he estado estudiando el diseño que me pasaste he intentando adaptarlo, a lo que tengo, pero es imposible: si nos fijamos en la foto que adjunto

si vemos el ramal de carga de la batería tenemos una caida de tensión en la resistencia de 15 oHm de 0,75V (50mA) en el transistor 0,7v y en el diodo (cogiendo un diodo con poca caida de tensión) 0,3V

por lo tanto la tensión de carga en la batería sera 5V-0,75V-0,7V-0,3V= 3,25V

Esto esta muy lejos de 4,2 voltios mínimo para cargar la batería por completo, como tu dijiste el regulador de 5V no sirve, pero tampoco importa, por que estaba añadiendole cosas para que estuviera algo mejor pero nada me han dicho que eso es mucha electrónica y saldría caro, que otro antes que yo lo hizo con un transistor pfffff.

así que estoy pensando en algún integrado, que ya tienen interno el elevador de tensión y cortan cuando la batería esta cargada y tal. El problema es que todos los que encuentro son para baterías de litio y no para NiMH.

¿Alguna sugerencia? conocéiss alguno o se puede adaptar alguno de litio?

un saludo

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Re: Un poco de analógica para cargador Ni-Mh
« Respuesta #17 en: 31 de Marzo de 2015, 08:18:36 »
a ver otra idea, con el integrado STMPS2151 que uso para los USB OTG, he hecho esto, a ver que os parece, el integrado es un conmutador de alimentación, la idea es cargar durante un rato y luego revisar si esta cargado por medio del ADC.

he colocado un transistor PNP en serie con un diodo, el cual en conjunto formaría una caída de tensión de unos 1,1V por lo tanto con la batería totalmente cargada tenemos 4V2 -1V1=3V1<3V3 del regulador, por lo tanto en funcionamiento normal no consumiría de la batería, ademas de que el transistor esta cerrado.

Cuando se desconecte la alimentación el transistor (provisionalmente un BC858 pero se buscará una opción mejor) pasa a saturacion y empieza a alimentar el sistema con la batería.

La tensión nominal del microcontrolador es de 2,3 a 3,6 por lo tanto con la batería descargada 3V3-1V1 de la caída de tensión tenemos 2V2 que no da para alimentar el micro, esto es bueno ya que el micro se apagará y dejara de consumir de la batería y esto hace que la batería no baje del mínimo recomendado para que no se degrade, gracias a esto no tengo que poner un sistema que cierre la alimentación cuando la batería baje de cierta tensión.

Pero sigo teniendo un problema, cuando se corte el suministro de energía, el transistor y el diodo no creo que conmuten lo suficientemente rapido como para que el micro pase a funcionar con la bateria instantaneamente, el micro se reiniciara seguramente perdiendo asi la cuenta.

Este circuito pide a gritos un condensador electrolítico a la salida del regulador de 3V3, el problema es que no puedo poner este tipo de condensadores por la normativa de ambientes potencialmente exploxivo, poner uno me supondría un aumento en el coste muy caro. ¿Alguna Idea?

Un saludo
 
« Última modificación: 31 de Marzo de 2015, 09:04:38 por juaperser1 »
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Re: Un poco de analógica para cargador Ni-Mh
« Respuesta #18 en: 31 de Marzo de 2015, 08:44:10 »
Citar
Cuando se desconecte la alimentación el transistor (provisionalmente un BC858 pero se buscará una opción mejor) pasa a saturacion y empieza a alimentar el sistema con la batería.

No veo ninguna conexion que lo ponga a GND a la base del transistor, ademas luego tenes el capacitor del mismo regulador que te lo va a alimentar un tiempito antes que "conmute"

Mi idea es si le quitas completamente ese transistor y que simplemente la diferencia de tension del diodo sea quien conmuta o no la alimentacion al micro, aunque esto implica rebuscarsela, en especial al cargar la bateria, por otra parte chaly lo carga con una corriente constante, vos ahi lo estas cargando directo sin ninguna resistencia en serio, es posible esto ?

Citar
Pero sigo teniendo un problema, cuando se corte el suministro de energía, el transistor y el diodo no creo que conmuten lo suficientemente rapido como para que el micro pase a funcionar con la bateria instantaneamente, el micro se reiniciara seguramente perdiendo asi la cuenta.

Es por eso que los micros con cosas asi como un RTCC traen un pin exclusivo para la bateria (al menos el micro que poseo de TI tiene uan entrada con bateria y por las dudas corta la energia completamente si baja de un voltaje predeterminado), pero no entiendo por que si tiene un RTCC dedicado para eso por que no trae ese pin el PIC32.

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Re: Un poco de analógica para cargador Ni-Mh
« Respuesta #19 en: 31 de Marzo de 2015, 08:57:45 »
Citar
Es por eso que los micros con cosas asi como un RTCC traen un pin exclusivo para la bateria (al menos el micro que poseo de TI tiene uan entrada con bateria y por las dudas corta la energia completamente si baja de un voltaje predeterminado), pero no entiendo por que si tiene un RTCC dedicado para eso por que no trae ese pin el PIC32.

Cierto lo voy a revisar, ya que no lo he revisado personalmente, me han asegurado que no tiene, pero es cierto lo mejor es no fiarse de nadie, lo revisare.

Citar
o veo ninguna conexion que lo ponga a GND a la base del transistor, ademas luego tenes el capacitor del mismo regulador que te lo va a alimentar un tiempito antes que "conmute"

Cierto que se me ha olvidado la resistencia de polarizacion, ahora lo cambio, esto ha sido una idea rapida para descartarla o no, luego hay que pulirla un poco.


Citar
por otra parte chaly lo carga con una corriente constante, vos ahi lo estas cargando directo sin ninguna resistencia en serio, es posible esto ?

he estado midiendo el consumo de la bateria cuando esta en carga y consume unos 100 mA, obviamente debo hacer mas pruebas y si lo requiere  se puede poner una resistencia en serie con la batería.

voy a cambiar el esquema para que no dar lugar a confusiones. ;-)
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Re: Un poco de analógica para cargador Ni-Mh
« Respuesta #20 en: 31 de Marzo de 2015, 09:08:57 »
Ya lo he cambido.

Citar
ademas luego tenes el capacitor del mismo regulador que te lo va a alimentar un tiempito antes que "conmute"

Es un condensador ceramico, se descargara muy rápido no se si lo alimentaria lo suficiente.


Citar
Mi idea es si le quitas completamente ese transistor y que simplemente la diferencia de tension del diodo sea quien conmuta o no la alimentacion al micro

el problema es que si le quitas el transistor, en funcionamiento normal la batería puede tener mas tensión que el regulador y consumiría parte de la intensidad por la batería y parte por el regulador.
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Re: Un poco de analógica para cargador Ni-Mh
« Respuesta #21 en: 31 de Marzo de 2015, 09:16:58 »
Una cosa mas... lei esto:

Charging NiMH or NiCD cells requires both control of the charge current and monitoring of the battery's temperature to prevent overcharging/internal gas formation. These batteries could be safely charged (externally), using an appropriate circuit for that specific chemistry

Y mas si vamos a un sitio donde puede ocurrir una explosion, integrados para la carga de estas baterias encontre, y muchas aparecen con el diagrama del NTC incorporado a la bateria

Eso por la parte de la bateria. sobre cambiar de fuente podes ver esto:

http://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/1136

y luego ver sobre el cargador de bateria, intente buscar uno simple pero son todos con diagramas complejos y de muchos componentes
Lo mas simple:
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MC33340-D.PDF
« Última modificación: 31 de Marzo de 2015, 09:32:43 por KILLERJC »

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Re: Un poco de analógica para cargador Ni-Mh
« Respuesta #22 en: 31 de Marzo de 2015, 09:43:37 »
Gracias KILLER voy a estudiar los integrados que me has pasado, como te he dicho estoy muy limitado por el precio y numero de componentes, haber si estos me pueden servir.

Citar
Charging NiMH or NiCD cells requires both control of the charge current and monitoring of the battery's temperature to prevent overcharging/internal gas formation. These batteries could be safely charged (externally), using an appropriate circuit for that specific chemistry

Y mas si vamos a un sitio donde puede ocurrir una explosion, integrados para la carga de estas baterias encontre, y muchas aparecen con el diagrama del NTC incorporado a la bateria

Ahora mismo estaba revisando la normativa, cuando antes me has dicho lo del pin del RTC, he dicho no te fies de nadie, y también he pensado que si no permite poner condensadores electrolíticos sin empastillar ¿como va a permitir poner una batería? Esto no me cuadra a mi. Me parece que esto no va a poder homologarse y no hay mas que hablar, si es así podre poner electrolíticos.

lo de la temperatura, también lo había leido pero eso es totalmente inviable :(, por eso lo que había pensado era en cargar durante un tiempo y leer y así me aseguro de no pasarme. A unas malas, se puede usar el pin de FAUL del integrado, que se activa por diferentes motivos y uno de ellos la temperatura. si se montara el integrado debajo de la batería quizá sirva para algo.
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Re: Un poco de analógica para cargador Ni-Mh
« Respuesta #23 en: 01 de Abril de 2015, 00:37:19 »
Hola juaperser1, que complicado que vienes.... El control de temperatura para las baterías Ni-Mh no solo es para no pasarse de carga, puedes cargarla con una corriente bien baja y la propia batería estar pasada de temperatura, si la batería está pasada de temperatura (cuestiones ambientales o de funcionamientos del sistema) y tú le das carga, pues se desprenden gases muy perjudiciales, entonces de tener un control de temperatura, y estar pasada de la misma, pues no la cargarías, en tu circuito al no poseer control de temperatura la cargarías igual.....

Por eso mismo te preguntaba si el micro tiene un pin exclusivo para el RTC, es muy normal que los integrados que poseen un RTC tengan un pin exclusivo para alimentar el mismo mientras están en latencia o directamente sin alimentación.
Si llegara a poseer dicho pin (que diría es muy probable) lo que se usa es una simple pila del tipo litio/ion (no recargable) del modelo CR2032, tal como tienen todas las mother board de PC's y demás equipos, i duran mucho tiempo.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Pda. No debes de confiar en nadie, según el dicho: La confianza mató al gato y embarazo a la mujer  :D
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Re: Un poco de analógica para cargador Ni-Mh
« Respuesta #24 en: 01 de Abril de 2015, 03:52:31 »
Bueno, KILLERJC me ha gustado el integrado que me has pasado de on semiconductor, pero desgraciadamente ya no los fabrica on semiconductor ahora solo fabrica para litio :( de todas formas he buscado una alternativa y cuando he informado de los precios me han dicho que ni se me ocurra, asi no se puede hacer nada hombre.

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Si llegara a poseer dicho pin (que diría es muy probable) lo que se usa es una simple pila del tipo litio/ion (no recargable) del modelo CR2032, tal como tienen todas las mother board de PC's y demás equipos, i duran mucho tiempo.

Pues no, no lo tiene el micro en cuestión es el PIC32MX250F128D  por si queréis verlo vosotros mismos y aunque lo tuviera no puedo usar otra batería que no sea esta.

Citar
Hola juaperser1, que complicado que vienes....
Si las cosas las huvieran hecho bien desde el principio no pasarían estas cosas.

yo ya estoy empezando a pensar que no es posible hacerlo, son demasiadas limitaciones :5] :5] :5], así que lo mismo tengo que diseñarlo como un producto nuevo totalmente, que tampoco estaría libre de limitaciones por que estoy muy limitado en tamaño y precio.

De todas maneras como veis el ultimo circuito que he colgado, ¿funcionaría algo así? Voy a seguir pensando a ver si se me aparece la virgen o algo  :D :D

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Pda. No debes de confiar en nadie, según el dicho: La confianza mató al gato y embarazo a la mujer  lol

haha nunca mejor dicho, he revisado la norma y no se pueden poner baterias asi por que si, asi que por lo menos la limitacion de los tantalo y electroliticos me la quito.

el circuito quedaría asi. Ese integrado es interesante por que es baratito 0,218 € si lo compras en tiradas de 1000
« Última modificación: 01 de Abril de 2015, 03:55:11 por juaperser1 »
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Re: Un poco de analógica para cargador Ni-Mh
« Respuesta #25 en: 01 de Abril de 2015, 08:00:15 »
No es por que sea pesado, pero si estamos hablando de un ambiente explosivo seguimos con el mismo tema. Tenes que medir la temperatura :/, lo mas simple que se me ocurre es un comparador y una resistencia y que ante el exceso de temepratura no cargue la bateria.

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Re: Un poco de analógica para cargador Ni-Mh
« Respuesta #26 en: 01 de Abril de 2015, 08:17:18 »
No va a trabajar en una atmósfera explosiva pero tenia k estar preparado por si en futuro tenia k hacerlo como otros aparatos de la compañía, sin embargo como digo he revisado la norma y este aparato nunca podrá pasar la normativa ni trabajar en ambiente explosivo. Además estoy remodelando un sistema k asta ahora ha estado funcionando con una resistencia y un transistor para cargar la bateria así k imagínate como era antes.

Si tengo k medir la temperatura kizas pueda ponerle un mcp9700a
« Última modificación: 01 de Abril de 2015, 08:19:40 por juaperser1 »
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Re: Un poco de analógica para cargador Ni-Mh
« Respuesta #27 en: 01 de Abril de 2015, 11:28:14 »
Hola juaperser1, tu patrón se pasa de ratón!!! No te permite el uso de unos euros más?

El cliente compra de estos aparatos por cientos (de manera que pocos euros son muchos al fin de las cuentas) que no te permite unos euros más?
Usa un PIC PIC32MX250F128D y no podes usar unos euros más?
No le interesa para nada la calidad, solo el dinero?

Es un cagador terrible.... Mis condolencias hacia vos.

Un saludo.

Atte. CARLOS.


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Re: Un poco de analógica para cargador Ni-Mh
« Respuesta #28 en: 01 de Abril de 2015, 16:58:24 »
Citar
Hola juaperser1, tu patrón se pasa de ratón!!! No te permite el uso de unos euros más? 
Si te empiezo a contar no termino... ¿que puedes esperar de una persona que su lema es "barato paisa"? Que es lo k te dicen los vendedores ambulantes en la playa.

También hay que comprender que es un hombre que no sabe nada de electrónica y a visto que ese aparato ha estado funcionando cargando la batería con un transistor a carga constante y ha estado vendiendo eso durante 20 años. Ahora yo llego diciéndole k eso hay que cambiarlo y hacerlo mas caro y dice que un mojón para mi.


También hay k ver ese circuito no como un cargador profesional para baterías, creo k nos estamos desviando del tema, tiene k ser una cosa simple que permita cargar la batería cuando se agote, y esto puede k nunca tenga k cargar la batería en la vida útil del aparato.

No va ha estar cargando la batería constantente ya que el aparato, no se descarga y en el caso de que se descargue es pork lo tengan almacenado bastante tiempo, y cuando lo conecten cargara una vez y ya no volverá a cargar lo mismo nunca o durante meses, por lo tanto poner un cargador de baterias caro es un poco absurdo.

De todas maneras, si le das una oportunidad al ultimo circuito k he puesto te darás cuenta k no es tan horrible y k en funcionamiento no varia mucho del k tu propusiste. Cambiando los transistores por el integrado nos kitamos el problema de la caída de tensión. En funcionamiento es muy parecido.

Otra alternativa seria colocar un tercer regulador de 8 voltios y poner los transistores como propusistes y ya no importaría la caída de tension
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Re: Un poco de analógica para cargador Ni-Mh
« Respuesta #29 en: 01 de Abril de 2015, 21:18:40 »
Hola juaperser1, no quiero que me mal interpretes, mi intención para nada es que solo uses mi circuito, de hecho, si apareciera uno que funcionase de manera correcta con los parámetros que tu necesitas, pues te diría que usases ese.

Yo estos opinando estrictamente sobre tú patrón, nada más... Y no discuto que eso ya estuviera funcionando hace 20 años y que tu patrón piense que puede seguir de la misma manera, pero me juego, que hace 20 años no estaban usando un PIC32MX250F128D, el cual tiene requisitos de tensión y corriente bastante exigente, por lo tanto, la posibilidad de alimentarlo con un transistor y una resistencia, pues se evaporó al usar este micro....
Y lamentablemente, el circuito de carga de dicha batería esta muy vinculado con la alimentación del PIC, si este tuviera un pin separado, pues el tema sería muy distinto.

Que se yo....... ahora estudio con detenimiento ti circuito y veo, pero según recuerdo, había algo que no me gustaba para nada...

Ya te aviso.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

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