Autor Tema: Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión  (Leído 14794 veces)

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Desconectado micro_pepe

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Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
« Respuesta #75 en: 24 de Noviembre de 2015, 19:14:28 »
Este esquema ha servido como base para aprender a afinar un PID, no para hacer una fuente final.
Ahora que el PID parece funcionar bien, hay que mejorar la fuente más.
Yo le veo dos grandes problemas:

1. Mucho ruido
Creo que conectando R9 a la masa de potencia tendría menos ruido.
Habría que buscar otras fuentes de ruido para reducirle.

Hice esa prueba y no mejora el ruido, ahora mismo se me ocurre aumentar el condensador de salida.

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Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
« Respuesta #76 en: 25 de Noviembre de 2015, 07:37:31 »
El condensador puede filtrar el ruido producido por la fuente, pero lo ideal es que la fuente no produzca ruido y así no hace falta filtrarlo.

Si amplias la señal de salida ¿Oscila con frecuencia fija o es ruido aleatorio?

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Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
« Respuesta #77 en: 26 de Noviembre de 2015, 18:14:25 »
El condensador puede filtrar el ruido producido por la fuente, pero lo ideal es que la fuente no produzca ruido y así no hace falta filtrarlo.

Si amplias la señal de salida ¿Oscila con frecuencia fija o es ruido aleatorio?

He observado varias cosas:

- Con la sonda conectada a la salida, y desconectando todo lo demás (la carga y las pinzas de la fuente), se vé un rizado de unos 50mVpp de tipo aleatorio.

- Con todo conectado (carga consumiendo corriente), aparece un rizado de unos 100mVpp de tipo aleatorio, bastante parecido al audio.

- Lo anterior sin conectar el límite que ofrece el osciloscopio de 20MHz; si ahora lo conecto: En el primer caso el rizado es mínimo, de unos 5 o 10mVpp, y en el segundo caso de unos 20mVpp con una forma más parecida a una señal triangular que a una señal de audio.

De todo esto se me ocurre pensar que se puede estar colando alguna señal de radio  :shock:
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Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
« Respuesta #78 en: 26 de Noviembre de 2015, 19:22:24 »
¿Y si mides la masa? Me refiero a conectar la pinza de masa a la masa y la sonda también a masa.
Si mides ruido en ese caso, no se debe a la fuente, es que el osciloscopio lo está recibiendo una señal de otro sitio.


Una mejora podría ser colocar un condensador directamente entre el pin de GND y el pin V+ del operacional (entrada de la tensión de referencia)

Un saludo.

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Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
« Respuesta #79 en: 27 de Noviembre de 2015, 20:27:49 »
¿Y si mides la masa? Me refiero a conectar la pinza de masa a la masa y la sonda también a masa.
Si mides ruido en ese caso, no se debe a la fuente, es que el osciloscopio lo está recibiendo una señal de otro sitio.


Pues poniendo la pinza y la sonda a masa mide lo mismo, con el límite de 20MHz 20mVpp, y sin el límite 100mVpp.

Una mejora podría ser colocar un condensador directamente entre el pin de GND y el pin V+ del operacional (entrada de la tensión de referencia)

Un saludo.

Eso es justo lo que daba problemas de tanta oscilación en la salida, parece que el TL431 no se debe montar con ese condensador en la configuración del esquema, otra cosa sería con un divisor de voltaje para obtener más de 2.5v.

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Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
« Respuesta #80 en: 28 de Noviembre de 2015, 11:14:15 »
Entonces parece que el ruido se debe al osciloscopio y no a la fuente.

Lo que comentas del regulador de tensión me extraña. A mí no me da ese problema cuando coloco un condensador a la salida de ese integrado.
Puede que se deba al circuito. Ahora que has cambiado las masas, podías volver a probar a ver si sigue dando problemas.

Un saludo.

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Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
« Respuesta #81 en: 28 de Noviembre de 2015, 15:26:13 »
He montado el TL431 de forma aislada, y este es el resultado:

- Con condensador de 100nF puesto:


* pic_281_2.gif
(19.7 kB, 800x480 - visto 283 veces)


- Sin el condensador:


* pic_281_3.gif
(26.02 kB, 800x480 - visto 288 veces)


Ahora, por otro lado, si junto la pinza de masa con la punta de la sonda, y hago contacto con algo metálico (un trozo de cable, una caja, una chapa, etc...) lo que veo es esto, una señal modulada en AM en toda regla:


* pic_281_1.gif
(21.5 kB, 800x480 - visto 315 veces)


A esa frecuencia de portadora estaban los canales más bajos de TV (o mejor dicho telefonos inalambricos), no sé que puede ser  :shock: la moduladora parece estar sobre los 6MHz, y si amplio la base de tiempo se ve una senoidal de unos 42MHz.

Saludos!!!
« Última modificación: 29 de Noviembre de 2015, 10:36:01 por micro_pepe »
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Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
« Respuesta #82 en: 29 de Noviembre de 2015, 20:14:56 »
Otra cosa que podría ser la causa es un intercomunicador de vigilancia de bebés, el vecino de al lado tiene niños pequeños y puede que lo esté usando, estos pueden operar en 49MHz, lo que no sé es el tipo de modulación que usan.


Creo que estoy diciendo tonterias, un pedazo de señal de unos 150mVpp no lo capta una antena (en este caso la sonda con un cable)...

Saludos!!!
« Última modificación: 29 de Noviembre de 2015, 21:17:47 por micro_pepe »
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Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
« Respuesta #83 en: 01 de Diciembre de 2015, 09:49:20 »
No se qué decir. Creo que el osciloscopio tiene demasiado ruido, pero no sabría decirte porqué.

La salida del TL431 con condensador en ocasiones es inestable (no lo sabía).
Este datasheet lo explica:
http://www.ti.com/lit/an/slva482a/slva482a.pdf

Un saludo.

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Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
« Respuesta #84 en: 01 de Diciembre de 2015, 09:52:05 »
Con 4.7nF siempre es estable.

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Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
« Respuesta #85 en: 16 de Diciembre de 2015, 20:58:14 »
Bueno, en cuanto al ruido que se vé en mi osciloscopio me han dicho en el servicio técnico (no he llegado a enviarlo) que para medir una señal pequeña es aconsejable poner el límite de 20MHz y medir con la sonda en x1, con eso tengo los siguientes resultados:

NOTA: he puesto un condensador de 2,2nF en paralelo con el TL431.

- Rizado de salida. Señal con la carga de 3A conmutada a 1KHz:


* pic_319_1.gif
(16.64 kB, 800x480 - visto 260 veces)


- La anterior ampliando el eje Y:


* pic_319_2.gif
(21 kB, 800x480 - visto 242 veces)


- Rizado de salida sin conmutar la carga:


* pic_319_3.gif
(21.84 kB, 800x480 - visto 242 veces)


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Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
« Respuesta #86 en: 17 de Diciembre de 2015, 04:45:15 »
No está nada mal. Ha mejorado mucho.
De todas formas, si quieres, podemos intentar mejorar esos picos que aparecen.
Saludos.

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Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
« Respuesta #87 en: 17 de Diciembre de 2015, 07:58:32 »
No está nada mal. Ha mejorado mucho.
De todas formas, si quieres, podemos intentar mejorar esos picos que aparecen.
Saludos.

Pues no estaría mal mejorar eso, si no me equivoco los tiros irán por añadir condensadores en R6 y R7.

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Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
« Respuesta #88 en: 17 de Diciembre de 2015, 20:30:55 »
Primero habría que medir, justo en el condensador cerámico de salida, los picos de tensión para ver cómo son.
Con un paso de 500ns por división por ejemplo.

Un saludo.

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Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
« Respuesta #89 en: 18 de Diciembre de 2015, 17:33:04 »
Primero habría que medir, justo en el condensador cerámico de salida, los picos de tensión para ver cómo son.
Con un paso de 500ns por división por ejemplo.

Un saludo.

Ahí va eso,

- el pico al conectar la carga:


* pic_321_2.gif
(17.29 kB, 800x480 - visto 446 veces)


- y el pico al desconectarse la carga:


* pic_321_3.gif
(16.97 kB, 800x480 - visto 217 veces)


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