Autor Tema: Regulador de carga / meidion de carga/consumo  (Leído 10732 veces)

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Regulador de carga / meidion de carga/consumo
« en: 27 de Junio de 2016, 19:23:42 »
Buenas
Estoy buscando info sbre el asunto de este post
Como había comentdo estoy haciendo la instalacion eléctrica de mi casa y una de las ideas que quiero implementar es la inclusion de sistemas de energía alternativas
Las dos opciones que hay en mi zona es molino eolico con un generador y paneles fotovolticos
mi idea es instalar ambos sistemas en un principio ailmentar solo la iluminacion de la casa la cual está proyectada totalmente con Led's y en 24V y en un futuro si la cosa funciona incluir algun otro consumo

Entonces el primer tema que me viene a la cabeza es el regulador de carga de las baterías y puntualmente las dudas por ahora se resumen a

  • Que tipo de baterías se utilizan? tradicionles de autos sirven?
  • Como funcionan los reguldores de carga? estimo que deben cargar la bateria de forma controlada y luego con el excedente de energía que suelen hacer?
  • Como funciona el panel solar o mejor dicho como es la curva tension/carga?

La parte del molino tiene 2 partes las aspas y el generador
mi viejo ha hecho alguna prueba en el pasado con los típicos molinos de campo y ha obtenido muy buenos resultados con bajo viento
Para el generador arrancaré las pruebas con un alternador de automóvil| Alguien sabe si es posible utilizar algún otro tipo de motor eléctrico modificándolo para convertirlo en un buen generador?

por otra parte cualquier sugerencia e bienvenida!!

sds
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Leonardo Garberoglio

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Re:Regulador de carga / meidion de carga/consumo
« Respuesta #1 en: 27 de Junio de 2016, 21:04:16 »
Buenas
Estoy buscando info sbre el asunto de este post
Como había comentdo estoy haciendo la instalacion eléctrica de mi casa y una de las ideas que quiero implementar es la inclusion de sistemas de energía alternativas
Las dos opciones que hay en mi zona es molino eolico con un generador y paneles fotovolticos

Hola elgarbe, yo estoy en lo mismo y ando intentando construir el aerogenerador, pero de momento casi he desechado la idea y quizas lo compre comercial, ya que solo el material te costaria casi como uno comercial, por el alto precio de los imanes de neodimio.

Citar
mi idea es instalar ambos sistemas en un principio ailmentar solo la iluminacion de la casa la cual está proyectada totalmente con Led's y en 24V y en un futuro si la cosa funciona incluir algun otro consumo

Personalmente te aconsejo que dimensiones la instalacion para el consumo total de la vivienda, incluyendo un inversor DC/AC. En mi caso dicha instalacion constara de: 4 paneles monocristalinos de 24 V 280 W cada uno, un regulador de carga de 48 V 35 A, Una bateria de traccion de 48 V 500 Ah, un inversor 48 Vdc/230 Vac 50 Hz 5000 W y un aerogenerador de 48 Vdc 1600 W.
Con eso quiero alimentar toda la casa, incluido aire acondicionado, cocina electrica, etc. Quiero ver si vale la pena meter tambien calentador de agua electrico o en su lugar una placa solar para agua caliente.

Citar
Entonces el primer tema que me viene a la cabeza es el regulador de carga de las baterías y puntualmente las dudas por ahora se resumen a

  • Que tipo de baterías se utilizan? tradicionles de autos sirven?
  • Como funcionan los reguldores de carga? estimo que deben cargar la bateria de forma controlada y luego con el excedente de energía que suelen hacer?
  • Como funciona el panel solar o mejor dicho como es la curva tension/carga?

Las baterias de auto te pueden servir, aunque no es la mejor opcion, si puedes conseguirlas de traccion a un precio razonable te las aconsejo, o tambien especificas para energia solar.

Los reguladores comerciales, normalmente llevan un circuito que una vez cargada la bateria, deriva la corriente hacia una resistencia de potencia suficiente, con esto se evitan sobretensiones en los paneles por estar en vacio y funcionan como freno automatico para el aerogenerador. Respecto a la carga propiamente dicha, los hay con regulacion y sin ella. En ambos casos tienen un circuito que detecta el nivel de carga de la bateria y corta cuando este llega a su valor optimo. Si el resultado de dividir la potencia maxima que proporciona en el mejor caso el sistema generador, (paneles+aerogenerador) por el voltaje
de dicho generador es igual o menor a la corriente optima de carga de la bateria, es preferible un controlador de carga sin regulacion, o sea ON/OFF. En caso contrario es conveniente poner un regulador de carga ajustado al tipo de bateria.

Los paneles proporcionan la potencia nominal indicada en sus caracteristicas a pleno sol y con incidencia de los rayos solares totalmente perpendicular a la superficie del panel. A partir de ahi, el rendimiento baja segun baja la intensidad luminosa y/o el angulo de incidencia. Tambien influye la transparencia del cristal del panel, por lo que es conveniente controlar que no se acumule polvo en el y en todo caso lavarlos periodicamente.

Citar
La parte del molino tiene 2 partes las aspas y el generador
mi viejo ha hecho alguna prueba en el pasado con los típicos molinos de campo y ha obtenido muy buenos resultados con bajo viento
Para el generador arrancaré las pruebas con un alternador de automóvil| Alguien sabe si es posible utilizar algún otro tipo de motor eléctrico modificándolo para convertirlo en un buen generador?

por otra parte cualquier sugerencia e bienvenida!!

sds

Los alternadores de auto tienen una velocidad de giro demasiado rapida para utilizarlos en un aerogenerador. Algunos modelos y en determinados momentos puede que funcionen, pero el rendimiento es muy malo. Lo ideal es conseguir un alternador de bajas revoluciones, (entre 150 y 350 RPM) y del voltaje y potencia adecuados. En cualquier caso siempre puedes recurrir a comprar el aerogenerador comercial, que ademas tienen la ventaja de venir protegidos para funcionar en las condiciones de humedad, polvo , sol, etc, que supone montarlos en el exterior.

Espero te sea de utilidad este "tocho" que me mande.

Saludos.

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Re:Regulador de carga / meidion de carga/consumo
« Respuesta #2 en: 27 de Junio de 2016, 21:22:19 »
me es de mucha ayuda!!!

lamentablemente en argentina todo es demasiado caro y hay que investigar bien antes de invertir unos pesos en estos sistemas alternativos
se va totalmente de presupuesto electrificar la casa completa con energia solar/eolica en este momento estoy calculando cuanto fue el consumo de energía electrica el ultimo año como para tener numeros concretos y a  partir de alli ver cuanto puedo pasar a slar/eolico y cuanto quedará en un principio de la red

ya pondré un cálculo a medida avance

El alternador del auto no etoy seguro si lo rebobinaron o si pusieron un sistema de poleas para multiplicar las rpm del molino pero ojo que los molinos usados no son los tipicos de 3 palas sino que son estos http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-620981904-molino-maq-rueda-y-cola-huracan-6-sin-torre-_JM  ese por ejemplo cuesta USD670 lo cual es muy caro pero esos molinos los hay "tirados" por todas partes en esta zona ya que casi no se usan para extraer agua en el campo por lo menos no se usan mas en mi zona

Estoy viendo algunos diseños de motores convertidos a generadores y estoy buscando algo con neodimio pero no estoy encontrando aún

cuéntanos como vas avanzando!

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Leonardo Garberoglio

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Re:Regulador de carga / meidion de carga/consumo
« Respuesta #3 en: 27 de Junio de 2016, 21:55:38 »
El gurú de los aerogeneradores DIY?
http://scoraigwind.co.uk/

Proyecto en Argentina usando su diseño
http://www.500rpm.org/

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Leonardo Garberoglio

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Re:Regulador de carga / meidion de carga/consumo
« Respuesta #4 en: 28 de Junio de 2016, 07:52:29 »
La pagina del ingles la habia visto y varias mas similares, pero es lo que te decia antes, sale muy caro hacerlo.
Bueno igual en Argentina es distinto. ¿En que zona vives?.

Saludos.

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Re:Regulador de carga / meidion de carga/consumo
« Respuesta #5 en: 28 de Junio de 2016, 10:22:25 »
Yo vivo al Norte de la provincia de Buenos Aires
en principio no sé si es muy caro ese aerogenerador me interesó bastante la fabricacion del alternador quien sabe cuán eficiente es comparado contra un alternador de automovil

Tengo unas dudas con algunos cálculos
en 2 años he gastado 4943 kWh de a cuerdo a mis facturas de energía electrica
eso significa que por día gasto 4943 kWh / (2*365) = 6770 Wh
Si lo divido por 24hs me da 282W
Eso significa que mi consumo eléctrico es equivalente a por poner un ejemplo una lámpara de 300W encendida todo el día?
Tambien significa que si consigo generar 300W durante las 24hs del día podría cubrir toda la necesidad de energía de mi casa?

De las cuentas que saco lo mas importante me parece es que si consumo 6770 Wh por día tendría que poder almacenar esa energía multiplicada por 2 o 3 por si durante 2 o 3 días no tengo nada de energía alternativa
Supongamos baterías de 12V y 100Ah me dan 1200Wh por lo que necesitaría 6770 * 3 / 1200 = 17 baterías!!! por el moment estaba pensando en poner 2 baterías para arrancar así que si no estoy haciendo mal las cuentas queda en evidencia que para mi presupuesto inicial solo puedo poner a baterías la iluminacion

La otra parte de las cuentas sería saber cuanta energia provee un panel de por ejemplo 240W en promedio en un año y lo mismo un molino como para ver cuantos serían necesarios
En mi caso esa parte tratare de sacarlo con la experiencia un montaje minimo inicial de 1 panel de 240W y un molino de lapotencia que consiga

Lo que estuve viend de los reguladores de carga es que los mejores son los mppt los cuales poseen un conversor DC DC y dejan que el panel tenga la tension que quiera tener según la radiacion solar y luego con el dc dc se consigue la tension justa para la carga de la batería
Estoy buscando algún esquema para estudiar ahora

Saludos
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Leonardo Garberoglio

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Re:Regulador de carga / meidion de carga/consumo
« Respuesta #6 en: 28 de Junio de 2016, 18:55:38 »
Yo vivo al Norte de la provincia de Buenos Aires
en principio no sé si es muy caro ese aerogenerador me interesó bastante la fabricacion del alternador quien sabe cuán eficiente es comparado contra un alternador de automovil

Ese artenador rinde bastante mas que uno de automovil, no se exactamente cuanto ya que no lo he fabricado, pero por lo que he leido anda por los 2500 W.

Citar
Tengo unas dudas con algunos cálculos
en 2 años he gastado 4943 kWh de a cuerdo a mis facturas de energía electrica
eso significa que por día gasto 4943 kWh / (2*365) = 6770 Wh
Si lo divido por 24hs me da 282W

Eso es lo que tienes ahora segun facturas. Para hacerlo mas realista yo le agregaria un 25% por imprevistos y posibles perdidas, quedando 6770*1.25=8462 W/dia y redondeando a 8500 W/d, eso es el consumo promedio optimizado diario.

Citar
Eso significa que mi consumo eléctrico es equivalente a por poner un ejemplo una lámpara de 300W encendida todo el día?

Exactamente.

Citar
Tambien significa que si consigo generar 300W durante las 24hs del día podría cubrir toda la necesidad de energía de mi casa?

Aproximadamente, si agregas la correccion que te comente arriba seria mas seguro.

Citar
De las cuentas que saco lo mas importante me parece es que si consumo 6770 Wh por día tendría que poder almacenar esa energía multiplicada por 2 o 3 por si durante 2 o 3 días no tengo nada de energía alternativa

Correcto, pero yo me iria a una reserva de al menos 3 dias para aumentar la seguridad. Aunque en tu caso y puesto que vas a estar conecatdo ala red electrica general, no es preocupante que falte energia alternativa unos dias, lo cubririas con  la externa.

Citar
Supongamos baterías de 12V y 100Ah me dan 1200Wh por lo que necesitaría 6770 * 3 / 1200 = 17 baterías!!! por el moment estaba pensando en poner 2 baterías para arrancar así que si no estoy haciendo mal las cuentas queda en evidencia que para mi presupuesto inicial solo puedo poner a baterías la iluminacion

Te aconsejo hacer la instalacion de alternativa en el voltaje mas alto posible, eso reduce la corriente y favorece utilizar conductores y reguladores  mas economicos. En tu caso actual seria 24 V, pero en el futuro si piensas poner toda la casa con alternativa, te propondria que lo hagas en 48 V.
La reserva, con las correciones anteriores seria: 8500*3=25,5 KW/h. Pensando en el proyecto final, o sea toda la casa con alternativa tendriamos: 25500/48=531, o lo que es lo mismo, un grupo de baterias de 48 V y 500 A/h. Eso lo puedes componer de diferentes formas, por ejemplo 8 baterias de 12 V y 250 A/h cada una, 16 baterias de 12 V y 125 A/h cada una, 24 elementos de traccion de 2 V y 500 A/h cada unos, etc.
Para el caso actual y como no indicaste el consumo separado de la iluminacion, no te puedo hacer el calculo, pero seguro es muy inferior a ese, ya que la iluminacion es practicamente lo que menos consume en un hogar. Y si es LED, mejor aun.

Citar
La otra parte de las cuentas sería saber cuanta energia provee un panel de por ejemplo 240W en promedio en un año y lo mismo un molino como para ver cuantos serían necesarios
En mi caso esa parte tratare de sacarlo con la experiencia un montaje minimo inicial de 1 panel de 240W y un molino de lapotencia que consiga

En esta parte, el calculo conviene hacerlo por meses, ya que aunque el anual sea mas exacto en el promedio, debes tener en cuenta que los meses de invierno tendras  menos horas de sol. Deberia elegirse el mes mas desfavorable como promedio. De todos modos tu idea de hacerlo por comprobacion me parece buena.
Hay estadisticas, seguro que de Argentina tambien, incluso de tu provincia, que indican el promedio de horas de sol anuales mensuales. Buscalas y ayudate de ellas para tus calculos y no olvides agregarles un margen de al menos un 15 % para compensar posibles desvios de las estadisticas y/o el consumo.

Citar
Lo que estuve viend de los reguladores de carga es que los mejores son los mppt los cuales poseen un conversor DC DC y dejan que el panel tenga la tension que quiera tener según la radiacion solar y luego con el dc dc se consigue la tension justa para la carga de la batería
Estoy buscando algún esquema para estudiar ahora

Claro esos son los mejores, pero tambien los mas caros. Respecto al esquema, busca por: convertidor step up, fuente step up y similares y que manejen la potencia que tu necesites. Yo tengo uno de los chinos con entrada entre 9 y 36 V, (creo) y salida entre 9 y 84 V, con una potencia de 600 W. Es ajustable la salida. Como tengo ganas de sacarle el esquema, voy a hacer un hueco y lo sacare y te lo pongo por aqui, por si quieres hacertelo. Eso seria solo el convertidor DC/DC, luego necesitarias el resto del regulador

Saludos
« Última modificación: 28 de Junio de 2016, 19:02:58 por AcoranTf »

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Re:Regulador de carga / meidion de carga/consumo
« Respuesta #7 en: 29 de Junio de 2016, 01:06:46 »
Hola gente, en mi experiencia, a ustedes se les está escapando un detalle en cuanto a los cálculos, en teoría cuando uno dice tener una batería de por ejemplo 12V 100Ah, es normal creer que la batería es capaz de entregar 12 x 100 = 1200W, pero en la práctica (en mi experiencia) conseguiremos aproximadamente la mitad o poco más. Por lo que la necesidad de baterías que calculan estarían quedando cortas.

Por otro lado, ya existen alternadores de vehículos que entregan hasta 250A en 12V. Un amigo tiene uno de 220A instalado en su viejo R12 para car audio.

elgarbe con respecto al circuito DC-DC para implementar el cargador de baterías, pues ya lo tienes, es el mismo de la notebook, por supuesto "potenciado" y apto para trabajar con esos niveles de tensión, pero en sí es el mismo circuito, por supuesto luego si deseas podemos hablar de otros tipos de topologías, pero esa sería la más sencilla de usar. Más luego hay que adaptarla para que en ves de alimentar una PC, cargue un batería, pero esto es lo más sencillo.

Cuando hablamos de inversores realmente potentes o sea de 5KW o más, las baterías se usan en serie (28 o 30 baterías en serie) con esto se consigue mínimo 340 volts de tensión, y un circuito especial (puente H), convierte esta tensión de continua en una senoidal de 220Vca para alimentar artefactos de manufactura estandard.

Las baterías de tracción o de ciclo profundo (como las llamamos en Argentina), imposibles para la economía nuestras, unas de no gran tamaño para este tipo de uso cuestan alrededor de 8000 o 10000 pesos la unidad. Hablar de 16 baterías como lo hace AcoranTf es casi el valor de media casa. Desproporcionado completamente.

Solo un aporte de experiencias y opiniones personales, lejos estoy de querer ofender o contrariar de alguna manera alguna otra opinión.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

La teoría es cuando se sabe todo y nada funciona. La práctica es cuando todo funciona y nadie sabe por qué.

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Re:Regulador de carga / meidion de carga/consumo
« Respuesta #8 en: 29 de Junio de 2016, 08:31:22 »
Gracias AcoranTf, estoy de acuerdo con los márgenes propuestos.
Como dice Carlos, en Argentina la mayoría de las partes de una instalacion de este tipo es excesivamente cara. Por eso iré de apoco y adquiriendo experiencia. Arrancando con 1 panel, 1 o 2 baterías para iluminacion y quizás un molino.
Trataría de fabricarme los equipos de regulacion, medicion y logueo de generacion/consumo y de a poco ver que resultados consigo en mi zona. ya con sacar la iluminacion y empezar a hacer algo me conformo.
Lo que si quiero hacer es poder loguear los datos para tener estadística presisa de mi zona, con mis equipos (no es lo mismo un molino que otro) y con ayuda de ustedes el resto de equipos.

Saludos!

Yo vivo al Norte de la provincia de Buenos Aires
en principio no sé si es muy caro ese aerogenerador me interesó bastante la fabricacion del alternador quien sabe cuán eficiente es comparado contra un alternador de automovil

Ese artenador rinde bastante mas que uno de automovil, no se exactamente cuanto ya que no lo he fabricado, pero por lo que he leido anda por los 2500 W.

Citar
Tengo unas dudas con algunos cálculos
en 2 años he gastado 4943 kWh de a cuerdo a mis facturas de energía electrica
eso significa que por día gasto 4943 kWh / (2*365) = 6770 Wh
Si lo divido por 24hs me da 282W

Eso es lo que tienes ahora segun facturas. Para hacerlo mas realista yo le agregaria un 25% por imprevistos y posibles perdidas, quedando 6770*1.25=8462 W/dia y redondeando a 8500 W/d, eso es el consumo promedio optimizado diario.

Citar
Eso significa que mi consumo eléctrico es equivalente a por poner un ejemplo una lámpara de 300W encendida todo el día?

Exactamente.

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Tambien significa que si consigo generar 300W durante las 24hs del día podría cubrir toda la necesidad de energía de mi casa?

Aproximadamente, si agregas la correccion que te comente arriba seria mas seguro.

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De las cuentas que saco lo mas importante me parece es que si consumo 6770 Wh por día tendría que poder almacenar esa energía multiplicada por 2 o 3 por si durante 2 o 3 días no tengo nada de energía alternativa

Correcto, pero yo me iria a una reserva de al menos 3 dias para aumentar la seguridad. Aunque en tu caso y puesto que vas a estar conecatdo ala red electrica general, no es preocupante que falte energia alternativa unos dias, lo cubririas con  la externa.

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Supongamos baterías de 12V y 100Ah me dan 1200Wh por lo que necesitaría 6770 * 3 / 1200 = 17 baterías!!! por el moment estaba pensando en poner 2 baterías para arrancar así que si no estoy haciendo mal las cuentas queda en evidencia que para mi presupuesto inicial solo puedo poner a baterías la iluminacion

Te aconsejo hacer la instalacion de alternativa en el voltaje mas alto posible, eso reduce la corriente y favorece utilizar conductores y reguladores  mas economicos. En tu caso actual seria 24 V, pero en el futuro si piensas poner toda la casa con alternativa, te propondria que lo hagas en 48 V.
La reserva, con las correciones anteriores seria: 8500*3=25,5 KW/h. Pensando en el proyecto final, o sea toda la casa con alternativa tendriamos: 25500/48=531, o lo que es lo mismo, un grupo de baterias de 48 V y 500 A/h. Eso lo puedes componer de diferentes formas, por ejemplo 8 baterias de 12 V y 250 A/h cada una, 16 baterias de 12 V y 125 A/h cada una, 24 elementos de traccion de 2 V y 500 A/h cada unos, etc.
Para el caso actual y como no indicaste el consumo separado de la iluminacion, no te puedo hacer el calculo, pero seguro es muy inferior a ese, ya que la iluminacion es practicamente lo que menos consume en un hogar. Y si es LED, mejor aun.

Citar
La otra parte de las cuentas sería saber cuanta energia provee un panel de por ejemplo 240W en promedio en un año y lo mismo un molino como para ver cuantos serían necesarios
En mi caso esa parte tratare de sacarlo con la experiencia un montaje minimo inicial de 1 panel de 240W y un molino de lapotencia que consiga

En esta parte, el calculo conviene hacerlo por meses, ya que aunque el anual sea mas exacto en el promedio, debes tener en cuenta que los meses de invierno tendras  menos horas de sol. Deberia elegirse el mes mas desfavorable como promedio. De todos modos tu idea de hacerlo por comprobacion me parece buena.
Hay estadisticas, seguro que de Argentina tambien, incluso de tu provincia, que indican el promedio de horas de sol anuales mensuales. Buscalas y ayudate de ellas para tus calculos y no olvides agregarles un margen de al menos un 15 % para compensar posibles desvios de las estadisticas y/o el consumo.

Citar
Lo que estuve viend de los reguladores de carga es que los mejores son los mppt los cuales poseen un conversor DC DC y dejan que el panel tenga la tension que quiera tener según la radiacion solar y luego con el dc dc se consigue la tension justa para la carga de la batería
Estoy buscando algún esquema para estudiar ahora

Claro esos son los mejores, pero tambien los mas caros. Respecto al esquema, busca por: convertidor step up, fuente step up y similares y que manejen la potencia que tu necesites. Yo tengo uno de los chinos con entrada entre 9 y 36 V, (creo) y salida entre 9 y 84 V, con una potencia de 600 W. Es ajustable la salida. Como tengo ganas de sacarle el esquema, voy a hacer un hueco y lo sacare y te lo pongo por aqui, por si quieres hacertelo. Eso seria solo el convertidor DC/DC, luego necesitarias el resto del regulador

Saludos
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Leonardo Garberoglio

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Re:Regulador de carga / meidion de carga/consumo
« Respuesta #9 en: 29 de Junio de 2016, 08:39:24 »
Hola gente, en mi experiencia, a ustedes se les está escapando un detalle en cuanto a los cálculos, en teoría cuando uno dice tener una batería de por ejemplo 12V 100Ah, es normal creer que la batería es capaz de entregar 12 x 100 = 1200W, pero en la práctica (en mi experiencia) conseguiremos aproximadamente la mitad o poco más. Por lo que la necesidad de baterías que calculan estarían quedando cortas.

Por otro lado, ya existen alternadores de vehículos que entregan hasta 250A en 12V. Un amigo tiene uno de 220A instalado en su viejo R12 para car audio.

elgarbe con respecto al circuito DC-DC para implementar el cargador de baterías, pues ya lo tienes, es el mismo de la notebook, por supuesto "potenciado" y apto para trabajar con esos niveles de tensión, pero en sí es el mismo circuito, por supuesto luego si deseas podemos hablar de otros tipos de topologías, pero esa sería la más sencilla de usar. Más luego hay que adaptarla para que en ves de alimentar una PC, cargue un batería, pero esto es lo más sencillo.

Cuando hablamos de inversores realmente potentes o sea de 5KW o más, las baterías se usan en serie (28 o 30 baterías en serie) con esto se consigue mínimo 340 volts de tensión, y un circuito especial (puente H), convierte esta tensión de continua en una senoidal de 220Vca para alimentar artefactos de manufactura estandard.

Las baterías de tracción o de ciclo profundo (como las llamamos en Argentina), imposibles para la economía nuestras, unas de no gran tamaño para este tipo de uso cuestan alrededor de 8000 o 10000 pesos la unidad. Hablar de 16 baterías como lo hace AcoranTf es casi el valor de media casa. Desproporcionado completamente.

Solo un aporte de experiencias y opiniones personales, lejos estoy de querer ofender o contrariar de alguna manera alguna otra opinión.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Carlos, buen día, para nada es una ofensa tu comentario!

De hecho tienes razon en cuánta energía se le puede sacar a la batería, yo creo que debe andar en un 75% más que en un 50%, lo cual deja la necesidad de más baterías de las calculadas por mí. si ya era prohibitivo mi cálculo, pero con esta consideracion.

Pero hay algo importante tambien y es tratar de hacer más eiciente el uso de la energía. Si yo gaste esa energía en esos 2 años, mejorando un poco las instalaciones (por ejemplo, todas las aberturas que compré son con DVH) y optimizando el uso de la energía tendría que poder bajar un poco ese consumo. No creo que pueda bajar más de un 20-30% pero eso ya es algo.

Me interesaría empezar a deliniar algun esquema para el regulador de carga, por supuesto, el diseño más eficiente que podamos hacer.
En teoría el regulador es un step up o un step down? suponiendo 2 baterías en serie de 12V y un panel de 12V 240W imagino que sería un step up... hay probelmas en cargar baterías del tipo descarga profunda en serie?

Saludos!
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Re:Regulador de carga / meidion de carga/consumo
« Respuesta #10 en: 29 de Junio de 2016, 22:42:02 »
Citar
Claro esos son los mejores, pero tambien los mas caros. Respecto al esquema, busca por: convertidor step up, fuente step up y similares y que manejen la potencia que tu necesites. Yo tengo uno de los chinos con entrada entre 9 y 36 V, (creo) y salida entre 9 y 84 V, con una potencia de 600 W. Es ajustable la salida. Como tengo ganas de sacarle el esquema, voy a hacer un hueco y lo sacare y te lo pongo por aqui, por si quieres hacertelo. Eso seria solo el convertidor DC/DC, luego necesitarias el resto del regulador

Hola otra vez elgarbe, este: http://www.dx.com/p/600w-dc10-60v-to-12-80v-constant-voltage-current-step-up-converter-215796#.V3R2dNbAN0w es el step up que te comentaba. Es bastante simple y economico, aunque ahora no lo tienen donde yo lo compre. Lleva el UC3843 y dos transistores.
Como te dije le voy a sacar el esquema y lo pondre por aqui para quien le sea util.

Saludos.


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Re:Regulador de carga / meidion de carga/consumo
« Respuesta #11 en: 30 de Junio de 2016, 10:21:27 »
Citar
Claro esos son los mejores, pero tambien los mas caros. Respecto al esquema, busca por: convertidor step up, fuente step up y similares y que manejen la potencia que tu necesites. Yo tengo uno de los chinos con entrada entre 9 y 36 V, (creo) y salida entre 9 y 84 V, con una potencia de 600 W. Es ajustable la salida. Como tengo ganas de sacarle el esquema, voy a hacer un hueco y lo sacare y te lo pongo por aqui, por si quieres hacertelo. Eso seria solo el convertidor DC/DC, luego necesitarias el resto del regulador

Hola otra vez elgarbe, este: http://www.dx.com/p/600w-dc10-60v-to-12-80v-constant-voltage-current-step-up-converter-215796#.V3R2dNbAN0w es el step up que te comentaba. Es bastante simple y economico, aunque ahora no lo tienen donde yo lo compre. Lleva el UC3843 y dos transistores.
Como te dije le voy a sacar el esquema y lo pondre por aqui para quien le sea util.

Saludos.

Excelente! es como dice Carlos, el mismo circuito (o muy parecido) al que usamos para el conversor para la notebook:
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=46137.0

Pero lo que no entiendo es, el panel de 12V en vacío cual es la tension máxima? porque si es mayor a 14V necesitaríamos un step down para cargar una batería de 12V y un step up para cargar 2 de 12V en serie. como es la conexion típica de paneles/baterías?

Carlos, cuando dispongas de tiempo te esperamos para iluminarnos con tus circuitos!!

Ya estoy encargando el panel solar para tenrlo para hacer pruebas.

Saludos!
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Leonardo Garberoglio

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Re:Regulador de carga / meidion de carga/consumo
« Respuesta #12 en: 30 de Junio de 2016, 18:35:56 »
Mira el panel en vacio y a pleno sol, puede llegar aproximadamente a algo mas de 18 voltios, pero en el momento que le conectes una carga por pequeña que sea, automaticamente se va a alrededor de 14 voltios y si la carga es superior a la potencia nominal del panel, bajara aun por debajo de los 12 voltios.
Es mas importante la relacion de potencia del panel y el regimen de carga maximo de la bateria, o sea Ppanel/Pcbateria debe ser igual o inferior a 1, en este caso no seria imprescindible el regulador de carga, bastaria un detector de carga maxima para que corte la carga en su momento. Si esa relacion es mayor que 1, es donde entre a ser imprescindible el regulador, ya que recortara el exceso de carga protegiendo la bateria.
Normalmente los paneles se agrupan del mismo modo que las baterias de forma que obtengamos el mismo voltaje en ambos. Se utilizan agrupaciones mixtas en serie-paralelo si es necesario, aunque de momento no es tu caso. Por ejemplo supongamos que tienes un panel de 24 V 300 W y dos baterias de 12 V 125 Ah cada una, pues simplemente pones las dos baterias en serie y listo. Si ademas el panel fuese tambien de 12 V, se pondrian ambas baterias en paralelo con el mismo resultado anterior.
Por otro lado creo que te estas liando con el tema de los voltajes. Los paneles como ya te dije, en vacio suben bastante, pero al momento que los cargas se van a su valor correcto, mientras que las baterias, aunque digamos que son de 12 V, en realidad cuando estan cargadas a tope llegan a algo mas de 13,6 V y bajan a ese voltaje cuando se les conecta algun consumo. Decirte tambien que para conseguir cargar una bateria de plomo acido al maximo, o sea al 100%, el voltaje de carga debe llegar hasta los 2,8 V por elemento. Asi en una de 12 V el valor del voltaje de carga llegara hasta los 16,8 V. Quizas por eso decia antes Carlos que las baterias no dan el 100% de su capacidad teorica, porque al cargarlas en realidad no se cargan al 100%. Con solo bajar el voltaje maximo de carga hasta los 15,6, la capacidad almacenada baja un 20 %. Si una bateria se carga correctamente hasta el 100 %, dara durante la descarga justamente el 100 % de esa capacidad cuando llegue a un voltaje de 1,98 V/elemento. Estamos hablando siempre de baterias en perfecto estado, ya que con el uso van perdiendo capacidad progresivamente.

Saludos.

Desconectado Chaly29

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Re:Regulador de carga / meidion de carga/consumo
« Respuesta #13 en: 30 de Junio de 2016, 21:02:12 »
Hola elgarbe y AcoranTf, so bien lo expresado por AcoranTf no es erróneo, tampoco es todo así tan lindo como lo cuenta.

Para empezar, la carga de una batería cuando esta al 100% no debe de superar los 2.4V elemento, lo cual significan un total de 14.4V, con mayores tensiones las freirías...

Cuando las baterías están en paralelo se les aplica una tensión y listo, ambas "tomarán" la carga que necesitan, no hay otro secreto.
Pero al colocarlas en serie, la cosa cambia y bastante, ya que la propia construcción de la batería no permite que todas sean 100% idénticas, la carga debe de ser balanceada por cada batería, o sea, cada batería necesita su propio cargador, esto con la idea de conseguir la mayor vida útil de la misma.

Más allá de lo anterior, la carga de una batería plomo/ácido no se hace solo a tensión constante o corriente constante, si no que es una combinación de ambas, por lo tanto el tema es más complicado.

Todo lo anterior es por la vida y desempeño de la propia batería, por supuesto que se puede conectar de las maneras que habitualmente se hace, pero acorta la vida de las mismas.

Con respecto a los paneles y su entrega de potencia, pues lo que yo haría, lo cual no significa que es lo que se hace, es tomar la tensión variable entregada por el panel y convertirla a una tensión fija (ejemplo 16V), luego con esta tensión fija cargar las baterías, si están en serie cada cual con su cargador, y si están en paralelo con uno solo. Siempre utilizando el tipo de carga que mencioné anteriormente.

Luego el inversor se conecta de la manera habitual.

elgarbe, como puedes ver, este no es un circuito sencillo como el de la notebook (tampoco tan complejo), este necesita bastante investigación y desarrollo, por lo que no es tan sencillo "sacarlo de la galera", pero si deseas algo se puede desarrollar.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

La teoría es cuando se sabe todo y nada funciona. La práctica es cuando todo funciona y nadie sabe por qué.

Desconectado KILLERJC

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Re:Regulador de carga / meidion de carga/consumo
« Respuesta #14 en: 30 de Junio de 2016, 21:14:13 »
Citar
Pero al colocarlas en serie, la cosa cambia y bastante, ya que la propia construcción de la batería no permite que todas sean 100% idénticas, la carga debe de ser balanceada por cada batería, o sea, cada batería necesita su propio cargador, esto con la idea de conseguir la mayor vida útil de la misma.

Recuerdo cuando fui a la estacion terrena de bosque alegre que tenian una pieza llena de baterias para alimentar a varios UPS. Y estaban todas conectadas en serie. con una barra de cobre entre terminal y terminal.