Conexion a tierra

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Cambiando de coles a nabos, tengo una pregunta, tal vez sea tonta, pero siempre la he tenido en mente,  con lo que respecta a tierra y una fase.

¿Por qué funciona la tierra como una fase? La teoría dice que la corriente debe regresar al origen de la fuente, es decir que la corriente proviene desde la fase y regresa al neutro (o viceversa por ser alterna), y por eso es un circuito eléctrico.

Sin embargo, al usar la fase con la tierra, también circula la corriente, y en teoría, según yo, no completa el circuito.

No funciona así.
El cable vivo o fase, es quien alterna entre +220V a -220V con respecto al neutro (o la tensión de red domiciliaria de cada uno). El neutro siempre es neutro.
Si usamos la convención de que los electrones van de positivo a negativo; en una red domiciliaria de 50Hz a 220V; los electrones circularán desde la fase a neutro cuando la tensión es +220V. Pero cuando la tensión es de -220V, los electrones circulan desde el neutro hasta la fase.

Cuando la corriente circular por una descarga a tierra, en vez de ir por el neutro, va por la tierra; o proviene de la tierra.
Luego, en un circuito trifásico como lo es la red domiciliaria (solo que a las casas llega una fase y el neutro); el neutro del transformador, está conectada a tierra física.

haaaggg...... me maree.
en la red de 220v , en la instalacion de la compañia electrica PASA LO MISMO QUE CONUN ABATERIA DE AUTO....... IGUAL..... EXACTO:

colocas la bateria de tu auto en el piso, en el jardin de tu casa, al lado de el gallinero, y tiras un cable 20 metros, a el gallinero de tu amigo/ vecino
pues la electricidad circula de + a -
NO circula de + a tierra.

ahora bien, si tu , al lado de tu bateria colocas una jabalina y esta la conectas a el - de la bateria, ahora si : el vecino podra tener 12 v o mas o menos  entre el + y una jabalina que el ponga al lado de  SU  gallinero

y sabes que ??
podrias hacer lo mismo pero con el + , o sea, si conectas el + a tierra, tendras de el lado dde el vecino 12 v entre tierra y -

todo esto se los digo ya probado y verificado en mis epocas de inicio.

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Tal vez hay una explicación  nivel vectorial de los campos eléctricos, así como el mismo funcionamiento de la corriente eléctrica.

con pepe ohm y jose kirchoff respones todo.
con las normas te mareas
y con vectores y armonicas le haces el cuento a el clietne, de la oficina, que pregunta por que se queño el equipo que habias colocado hace menos de 1 año.

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esto es lo correcto y solo es posible en un transformador con devanado del secundario en estrella .



si disponemos por ejemplo de un alternador diesel trifasico , no funcionan las protecciones diferenciales que instalemos si no se conecta el neutro a una buena tierra .

asi mismo, perfecto.

y ahora que nos entendemos bien:
hace años, decadas, la tierra la traia la compañia electirca... en verdad, lo que hacian era  conectar a neutro  en la sala de medidores.
pero que paso ???
lo que pasa en todos lados  LA COMPAÑIA ES VIVILLA... NO HACE MANTENIMIENTO y cuando se daña el cable es todo un problema, pero grande grande.... asi que cambiaron las normas, con esto de la tierra con una jabalina, ahora es responsabilidad de el usuario.
no hay mas motivo que ese.
ahora, la compáñia solo se preocupa de su jabalina al lado de el trafo y chau.

vieron alla en españa, ?? he leido que ya es norma poner en domicilios el protector de tension electronico, ven ?? .. asi tampoco se hacen responsables  LA COMPAÑIA de qu hay un daño por baja tension o por sobre tension.

aca en Argentina he tenido que discutir con "tecnicos" e " ingenieros" por cosas ridiculas, que se entenden con la ley de hom y kirchoff, pero nada, no habia manera...


ÑA

[DominusDRR]

y con vectores y armonicas le haces el cuento a el cliente,

El cliente sabe menos que tu mismo. Esos temas se tratan en Ingeniería, en temas como diseño de circuitos impresos con señales de alta frecuencia, procesamiento digital de señales, en el diseño y fabricación de semiconductores. Es decir en el campo de la investigación y desarrollo.

[gustavopic]

y con vectores y armonicas le haces el cuento a el cliente,

El cliente sabe menos que tu mismo. Esos temas se tratan en Ingeniería, en temas como diseño de circuitos impresos con señales de alta frecuencia, procesamiento digital de señales, en el diseño y fabricación de semiconductores. Es decir en el campo de la investigación y desarrollo.

me refiero a que he visto, como va el tecnico de iBM o alguno de sistemas, que se quemo el disco de mile sde dolares... y el tecnico le dice que la culpa es de la line ade alimentacion, que tiene armonicas.
o que la culpa es de la tension neutro tierra, que tiene 3 v  y deberia ser menor que 0,00000023 nano voltios

puro verso para decirle que la garantia no lo cubre.

[Leon Pic]

Hay una razón muy importante, de porqué el neutro es tierra.
Todo esto viene por el echo de usar trifásica, y de la trifásica, usar monofásica.

La trifásica tiene muchas ventajas que no vienen al caso; pero el problema se presenta al "generar" una monofásica de la trifásica. El problema principal, se da cuando una fase, de la trifásica, tiene más cargas que las otras.
En la red domiciliaria, y al menos aquí en Argentina, cada tres hogares, comparten la misma fase. Esto significa que, lo normal, tu vecino pegado a tu izquierda y derecha, no tiene la misma fase que tu.
Además, las casas no tienen el mismo consumo o carga al mismo tiempo. Algunas consumirán más que otras. Esto produce que una fase demande más corriente que en otras; y éste es el problema principal.

Los transformadores trifásicos que suministran energía eléctrica a las casas, tiene una configuración estrella. La unión de las fases, sale el neutro. Éste neutro va a tierra.

Esta configuración, sirve para mantener estable las tensiones, a pesar de las cargas diferentes que hay entre fases.
Además, la puesta a tierra, tiene una función de proteger la instalación y todo lo conectado a ella. Si por casualidad SOLO se corta el neutro, la tensión de fase pasaría a ser peligrosa.

En Argentina, es obligatorio que el medidor de consumo eléctrico, tenga su propia puesta a tierra (lado público) y que la propia instalación hogareña, tenga una puesta a tierra (lado privado).

De esta manera, si solo se corta el neutro del lado público, la puesta a tierra que hay en el medidor, y/o del lado de la casa, le mantendrá una referencia estable.

Yo lo expliqué muy básico pero es más complejo de lo que expliqué.

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Hay una razón muy importante, de porqué el neutro es tierra.
Todo esto viene por el echo de usar trifásica, y de la trifásica, usar monofásica.

La trifásica tiene muchas ventajas que no vienen al caso; pero el problema se presenta al "generar" una monofásica de la trifásica. El problema principal, se da cuando una fase, de la trifásica, tiene más cargas que las otras.
En la red domiciliaria, y al menos aquí en Argentina, cada tres hogares, comparten la misma fase. Esto significa que, lo normal, tu vecino pegado a tu izquierda y derecha, no tiene la misma fase que tu.
Además, las casas no tienen el mismo consumo o carga al mismo tiempo. Algunas consumirán más que otras. Esto produce que una fase demande más corriente que en otras; y éste es el problema principal.

Los transformadores trifásicos que suministran energía eléctrica a las casas, tiene una configuración estrella. La unión de las fases, sale el neutro. Éste neutro va a tierra.

Esta configuración, sirve para mantener estable las tensiones, a pesar de las cargas diferentes que hay entre fases.
Además, la puesta a tierra, tiene una función de proteger la instalación y todo lo conectado a ella. Si por casualidad SOLO se corta el neutro, la tensión de fase pasaría a ser peligrosa.

En Argentina, es obligatorio que el medidor de consumo eléctrico, tenga su propia puesta a tierra (lado público) y que la propia instalación hogareña, tenga una puesta a tierra (lado privado).

De esta manera, si solo se corta el neutro del lado público, la puesta a tierra que hay en el medidor, y/o del lado de la casa, le mantendrá una referencia estable.

Yo lo expliqué muy básico pero es más complejo de lo que expliqué.

eso... si estas usando esa tierra como " tierra de servicio" o algo asi. ( o sea, esa jabalina conectada a neutro ) .. en fin, no recuerdo los nombres, creo era tierra de ser vicio y tierra de seguridad o algo asi.
uno puede clavar 10 jabalinas en su jardin, y a una llamarla " pepa" a otra " juana" a otra " la reglamentaria" y a otra " mi amante numero 1 " , pero fisicamente ... son todas lo mismo.

igual, toda esa explicacion se va por el retrete segun DONDE se corte el magnifico NEUTRO ....

ah.. ya que hablamos de el neutro en trifasica usada para monofasica y  volviendo a lo que puse mas arriba:
un lindo lugar donde se corta es si alguien les obligase a usar una termomagnetica tetrapolar, que corte el neutro , y justo fall e ese polo.... por suerte ninguna norma exige eso , nadie seria tan torpe para exigir eso ....... o si ??

[gustavopic]

Gracias a todos por las respuestas, pero creo que no me supe explicar muy bien.

En realidad se trata de un sistema para cargar baterías de 70voltios. De estos 70 voltios se saca adicionalmente la tensión para alimentar la placa de control. el circuito de carga su lleva su conexión a los 220v A.C.
El circuito de la placa de control si debe estar conectado a tierra y es preciso conocer si dicha conexión a tierra es buena.
Por eso la pregunta inicial de como saber si está bien realizada la conexión a tierra y e idea de  como llevar a cabo dicha detección.

F.

en lo que se refiere a tu pregunta, te aseguro que  con verificar que haya 220v entre tierra y fase alcanza.
ahora bien... en un edificio de oficninas, tu quieres estar tranquilo, de que la caja de tu aparato no de corriente ante un fallo... y la conectas a tierra.....
la tierra, es como un embudo magico, no se por que todo el mundo cree que las corrientes de fuga " magicamente " se van a tierra....
y que magicamente todo funcionara como uno quiere / sueña ( esto me han dicho de algun modo varios ingenieros que daban catedra ) .
pero  LA REALIDAD es que una fuga es una fuga y no avisa, ni cumple nomras, ni hada... una fuga se da y chau, no le importa si tenes disyuntor, o si tenes tantos ohms en la tierra.
no le importa a la fuga.
a que voy ??:
te sientes seguro al conenctar tu equipo a tierra de ese edificio ??
seguro seguro ??

el mes que viene esa tierra es nula, por que estuvieron trabajando albañliles y cortaron el cable sin querer ...
tu equipo tiene fuga y electrifica todos los equipos de ese piso.
o al revez, : un equipo de el piso tiene fuga y la tierra no existe , asi que tu equipo quedara electrificado tambien..

como dije: a varios " ingenieros " les plantee eso , y me salieron con tonterias, una que recuerdo es " las normas no estan hechas para 2 fallas simultaneas " ... ( una fuga y nula tierra, ademas de falta de disyuntor ) ...
en fin, como en esas charlas no habia chicas , y el cafe era una porqueria, deje de ir.

queres  PROTEGER  a tu equipo , que es de carcaza metalica ??
nada, te diria que pienses, si entre Neutro y la carcaza hay mas de 20 v o el valor que vos consideres, pues que abra un rele y suele alarma.

[Leon Pic]

El echo de usar un disyuntor es para que, al momento que un equipo tenga una fuga y se vaya a tierra; el mismo corte automáticamente.
A la vez, si la puesta a tierra falla, y una persona toca un aparato que tiene fuga, el disyuntor, corta en ese momento.

¿Escucharon de hablar de un transformador de aislación? Como todo transformador, genera corriente y tensión a partir de una campo magnético (esto ya lo sabemos todos). La particularidad, es que ningún cable de dicha fuente, está puesta a tierra. Esto significa que, si el aparato que está conectado a dicho transformador de aislación tiene fuga y una persona lo toca, no le pasará nada (en teoría).

[Leon Pic]

En realidad no lo vas a poder hacer.
Lo que conviene, es que cada un año, realices una comprobación de la calidad de la puesta a tierra.

Los métodos más efectivos, se hacen poniendo 2 electrodos auxiliares, a tierra; y se compara entre esos dos y la puesta a tierra original.
De lo contrario, deberías poner una segunda puesta a tierra, y medir la resistencia entre ellos dos.

Una opción PARA NADA RECOMENDABLE, es que hagas circular una corriente de 20mA por la puesta a tierra. O sea, deberías calcular un circuito que, a tensión de red, descargue 20mA por la puesta a tierra (con una conexión a tierra eficiente). Cuando se empieza a deteriorar la tierra, por esa circuito circulará menos corriente.

Un circuito posible, sería que conviertas la tensión de red CA a CC. Luego, por un circuito limitador por ejemplo, una resistencia, de 15K7. Cuando la tierra sea la correcta, por esa resistencia circulará 20mA.

Por supuesto que este circuito no es recomendable. Además, para hacerlo funcionar a la primera, hay revisar la resistencia de la propia tierra física; y ajustar al circuito.
Y este circuito, en vez de ser una simple resistencia; debería ser un circuito que corte toda corriente; en el caso de falla del propio circuito; ya que comprometería todo lo conectado a la misma tierra física.

si piensas asi es que no confias para nada en la tierra de esa instalacion.
tu tendras todo el cuidado, pero una  fuga accideental no pregunta, ni se cuida.
si te asustan 20 mA , entonces, si el cable de fase de un electrodomestico toca la carcaza de algo  ( corto a tierra) :

Es que en realidad, no hay que confiar NUNCA en la puesta a tierra. Por este motivo, al menos en Argentina, es obligatorio la instalación de un disyuntor diferencial.
Estos salta con 30mA de corriente de fuga, por eso le sugerí que mida hasta 20mA de fuga para evitar hacer saltar el disyuntor cuando se hace la prueba.

Edito: otros disyuntores diferenciales, pueden estar configurado a 25mA. Hay que asegurarse cual está instalado.

[Sispic]

asi mismo, perfecto.

y ahora que nos entendemos bien:
hace años, decadas, la tierra la traia la compañia electirca... en verdad, lo que hacian era  conectar a neutro  en la sala de medidores.
pero que paso ???
lo que pasa en todos lados  LA COMPAÑIA ES VIVILLA... NO HACE MANTENIMIENTO y cuando se daña el cable es todo un problema, pero grande grande.... asi que cambiaron las normas, con esto de la tierra con una jabalina, ahora es responsabilidad de el usuario.
no hay mas motivo que ese.
ahora, la compáñia solo se preocupa de su jabalina al lado de el trafo y chau.

vieron alla en españa, ?? he leido que ya es norma poner en domicilios el protector de tension electronico, ven ?? .. asi tampoco se hacen responsables  LA COMPAÑIA de qu hay un daño por baja tension o por sobre tension.

aca en Argentina he tenido que discutir con "tecnicos" e " ingenieros" por cosas ridiculas, que se entenden con la ley de hom y kirchoff, pero nada, no habia manera...

si...  aqui en españa es obligado instalar protectores de sobretensiones  en alumbrados publicos , farolas etc .
Tambien como el precio del cobre esta por las nubes roban los cables de puesta a tierra de cobre de 35mm minimo de los postes del suministro electrico y transformadores , entonces hay problemas de seguridad en las viviendas si no hay mantenimiento  .

[gustavopic]

El echo de usar un disyuntor es para que, al momento que un equipo tenga una fuga y se vaya a tierra; el mismo corte automáticamente.
A la vez, si la puesta a tierra falla, y una persona toca un aparato que tiene fuga, el disyuntor, corta en ese momento.

¿Escucharon de hablar de un transformador de aislación? Como todo transformador, genera corriente y tensión a partir de una campo magnético (esto ya lo sabemos todos). La particularidad, es que ningún cable de dicha fuente, está puesta a tierra. Esto significa que, si el aparato que está conectado a dicho transformador de aislación tiene fuga y una persona lo toca, no le pasará nada (en teoría).

1--- lo escrito en rojo:
si, asi es, el disyuntor para mi es un elemento muy importante en seguridad, no tan asi la tierra, la cual es un arma de doble filo.

2---- si, el transsformador de aislacion funciona asi, como decis, y NO DUDES de que no es teoria, es real.
tambien es real que si tenes un corto a la salida de el transformador, como este posee una impedancia seguro a la entrada no tendras un corto, asi que mejor protegelo adecuadamente ( fusible )  , por que llla llave termica de el tablero no saltara.

[gustavopic]

asi mismo, perfecto.

y ahora que nos entendemos bien:
hace años, decadas, la tierra la traia la compañia electirca... en verdad, lo que hacian era  conectar a neutro  en la sala de medidores.
pero que paso ???
lo que pasa en todos lados  LA COMPAÑIA ES VIVILLA... NO HACE MANTENIMIENTO y cuando se daña el cable es todo un problema, pero grande grande.... asi que cambiaron las normas, con esto de la tierra con una jabalina, ahora es responsabilidad de el usuario.
no hay mas motivo que ese.
ahora, la compáñia solo se preocupa de su jabalina al lado de el trafo y chau.

vieron alla en españa, ?? he leido que ya es norma poner en domicilios el protector de tension electronico, ven ?? .. asi tampoco se hacen responsables  LA COMPAÑIA de qu hay un daño por baja tension o por sobre tension.

aca en Argentina he tenido que discutir con "tecnicos" e " ingenieros" por cosas ridiculas, que se entenden con la ley de hom y kirchoff, pero nada, no habia manera...

si...  aqui en españa es obligado instalar protectores de sobretensiones  en alumbrados publicos , farolas etc .
Tambien como el precio del cobre esta por las nubes roban los cables de puesta a tierra de cobre de 35mm minimo de los postes del suministro electrico y transformadores , entonces hay problemas de seguridad en las viviendas si no hay mantenimiento  .

jaaa.. alla tambien se roban los cables por el cobre ?? ... estamos fritos en todo el planeta, no hay primer mundo o tercer mundo para eso.... me has asombrado...