Autor Tema: Construyendo una fuente alimentación libre de ruidos (terminado)  (Leído 16963 veces)

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Desconectado PalitroqueZ

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Re: Construyendo una fuente alimentación libre de ruidos
« Respuesta #30 en: 26 de Febrero de 2008, 18:49:38 »
 :8}

ciertamente ya es tarde, bue quedará para una próxima fuente   :o

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Desconectado Micro23

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Re: Construyendo una fuente alimentación libre de ruidos
« Respuesta #31 en: 26 de Febrero de 2008, 19:45:05 »
Que lastima palitroquez.. :( si hubiese tenido alguna forma de avisarte... lo hubiese hecho, pero ánimo!! que hay remiendos que quedan muy bien...hay algunos que tenemos mas experiencia que otros :D :D.

Haber Mario que opinas de esto: Cual seria la variante para poder utilizar una fuente de +/- 12V con la opcion de tener los 24V tambien, y cancelacion de ruido para cualquiera de las configuraciones? es posible?

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Sería sólo un suavizador ante lo que se denomina el impulso escalón de arranque, pero no tendría tanta ingerencia en la cancelación de ruidos, si es que no se lo transforma en un correcto filtro pasa-bajos "pi", los cuales tienen mejor performance que la sola inductancia por sí misma, pero que de todas formas no alcanzan a igualar siquiera a las prestaciones de los toroides de doble bobinado.

Entonces es recomendable utilizar toroides y no filtros pi? o una combinacion de ambos es la mejor opcion?

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Desconectado Marioguillote

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Re: Construyendo una fuente alimentación libre de ruidos
« Respuesta #32 en: 26 de Febrero de 2008, 23:37:47 »
Hola de nuevo Micro23

Entonces es recomendable utilizar toroides y no filtros pi? o una combinacion de ambos es la mejor opcion?

Una de las cosas que siempre creo y creí, es que no debemos hacer una super fuente super filtrada contra todo lo que ande dando vueltas por ahí, sino que es preferible dotar a nuestros prototipos, ó proyectos de construcciónes y diseños hechos a conciencia y tomando pequeños recaudos para luego no necesitar de grandes cuidados en la fuente.

Un ejemplo de ello, es que cada alimentación a cada IC de nuestro proyecto venga acompañado de un pequeño filtro pi que puede significar centavos en el costo final; y puede librarnos de muchos dolores de cabeza a la hora de poner a trabajar nuestros equipos en ámbitos hostiles de ruido industrial, ó de ruido eléctrico ó electromagnético.


Lo mismo con un pequeño toroide a la entrada de alimentación.
Son pequeñeces que usualmente no se tienen en cuenta y a la larga terminamos "adosándoles" una placa con dichos filtros a la entrada de alimentación para subsanar este inconveniente.


Una de las cosas a observar es que la entrada de negativo de alimentación, NO DEBE conectarse a GND en la placa, sino que debe atravesar el toroide en su bobinado de retorno para cumplir efectivamente la cancelación de ruidos inducidos.


Resumiendo:
Un pequeño toroide y unos pocos capacitores a la entrada de cada placa que realicemos y la misma podrá funcionar en cualquier ámbito.
No sólo en nuestro banco de trabajo con nuestra super fuente.


Haber Mario que opinas de esto: Cual seria la variante para poder utilizar una fuente de +/- 12V con la opcion de tener los 24V tambien, y cancelacion de ruido para cualquiera de las configuraciones? es posible?

Seguramente es posible colocándo en las salidas de + y - 12 Volts, derivaciones hacia otra salida de 24Volts (flotantes) con la adición de un toroide con doble bobinado y un para de capacitores adicionales de desacoplo, pero cómo te digo, sacar las conexiones desde las salidas ya filtradas de +12V - GND y - 12V.

Espero se haya entendido todo y haya sido claro en la explicación.

Saludos a todos !
Mario

Desconectado ESTECA55

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Re: Construyendo una fuente alimentación libre de ruidos
« Respuesta #33 en: 27 de Febrero de 2008, 00:34:50 »
Excelente explicacion Mario!

Una duda respecto a las bobinas, la primera del filtro pi (L1) de que valor tiene que ser mas o menos o que hay que tener en cuenta para elegir el valor de la misma, supongo que hi podemos usar las comerciales que son como una resistencia, las verdes que se ven en la foto.

La otra con núcleo de ferrite que recomendas poner en la entrada de la alimentación, esa supongo se que puede hacer fácilmente con un núcleo de ferrite y enroscándole varias vueltas de alambre lo suficiente mente grueso como para que maneje la corriente del circuito, es asi no?

Saludos
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Desconectado Marioguillote

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Re: Construyendo una fuente alimentación libre de ruidos
« Respuesta #34 en: 27 de Febrero de 2008, 00:47:17 »
Hola Esteban !  :)

Una duda respecto a las bobinas, la primera del filtro pi (L1) de que valor tiene que ser mas o menos o que hay que tener en cuenta para elegir el valor de la misma, supongo que hi podemos usar las comerciales que son como una resistencia, las verdes que se ven en la foto.

En mi caso generalmente utilizo las que son un ferrite atravezado por un conductor ó mejor aún las que son de varias vueltas dentro del ferrite, que se conocen cómo VK200


Naturalmente que las de color verde, que parecen ser resistencias también son útiles, pero están limitadas a bajas corrientes.

La otra con núcleo de ferrite que recomendas poner en la entrada de la alimentación, esa supongo se que puede hacer fácilmente con un núcleo de ferrite y enroscándole varias vueltas de alambre lo suficiente mente grueso como para que maneje la corriente del circuito, es asi no?

La otra es la tipo toroide cómo muestro en la foto.
Ésa imágen es de la entrada de una placa controladora de un reproductor de CD.
Si necesitas más corriente puedes utilizar núcleos de más diámetro y mayor diámetro de alambre, claro.
Como traen a la salida las fuentes de PC, aunque ésos son toroides con núcleo de polvo de hierro y no son tan efectivos como el ferrite.
Pero claro, son más baratos y centavos, en millones de unidades, suman muchos dólares ...

Saludos !
Mario

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Re: Construyendo una fuente alimentación libre de ruidos
« Respuesta #35 en: 27 de Febrero de 2008, 01:55:13 »
Muy buena explicacion maestro Mario, se entendió a la perfección, gracias por responder tan rapido.

En cuanto a la puesta a tierra de la fuente y del chasis de la misma que recomendaciones podrias darnos.

He observado en una fuente de impresora que despues del filtro de linea (CA) hay un par de capacitores en serie, conectados en paralelo al filtro de linea (espero que se entienda  :?), y desde el punto medio de los capacitores sale la conección a tierra que va al chasis y se une a GND por medio de otro capacitor. Si no se entiende adjunto una imagen  :mrgreen:.

Saludos
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Re: Construyendo una fuente alimentación libre de ruidos
« Respuesta #36 en: 27 de Febrero de 2008, 02:12:21 »
Bueno me respondo solo ya que encontre un archivo que explica mi duda y algunas cositas mas que hemos hablado.
Difrutenlo. :-/
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Desconectado PalitroqueZ

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Re: Construyendo una fuente alimentación libre de ruidos
« Respuesta #37 en: 27 de Febrero de 2008, 17:52:06 »
ahora si lo veo mejor don Mario, jeje me faltó la bobina para el gnd.


Ahora estoy haciendo el filtro de linea (sin varistores ni fusibles):









en base al consejo de mario del arrollamiento inverso para la cancelación de las corrientes parasitas...

me pregunto si en AC ¿también se cumplen esos requerimientos?

otra duda que tengo, se supone que la función de un núcleo toroidal es mantener el flujo dentro de su forma geometrica, así que no debería importar las pistas que pasen por debajo de ella, bueno no se, es una suposición mia, a ver que dicen ustedes


PD: ya le tengo una especial paranoia a este tipo de nucleos  :mrgreen:
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Desconectado PalitroqueZ

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Re: Construyendo una fuente alimentación libre de ruidos
« Respuesta #38 en: 03 de Abril de 2008, 15:50:15 »
Estas son las fuentes terminadas y FUNCIONANDO  :-/ :-/ :-/














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Re: Construyendo una fuente alimentación libre de ruidos (terminado)
« Respuesta #39 en: 03 de Abril de 2008, 16:27:05 »
 :-/ :-/ muy Chevere maestro  :-/ :-/

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Re: Construyendo una fuente alimentación libre de ruidos (terminado)
« Respuesta #40 en: 04 de Abril de 2008, 01:14:22 »
Pedro, ¿has medido el rizado que entregan con un osciloscopio?
Un saludo desde Sevilla, España.
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Re: Construyendo una fuente alimentación libre de ruidos (terminado)
« Respuesta #41 en: 05 de Abril de 2008, 13:33:28 »
Hola manolo,

pués traté de calibrar manualmente un osciloscopio digital, y no hallé modo de ver el rizado, por mas que aumentaba la resolución del nivel amplitud/time-division, siempre veía la línea Vdc  :)  (aún aplicando el llamado auto-escala de los tectronix)

ya que lo mencionas voy a intentar otra vez, el rizado es un estado que debe existir por naturaleza.






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Re: Construyendo una fuente alimentación libre de ruidos (terminado)
« Respuesta #42 en: 05 de Abril de 2008, 15:17:40 »
Pedro seguramente tendrás rizado en la entrada a los reguladores, pero no a la salida ya que estos recortan el mismo, por lo que a la salida no creo que tengas, todo esto siempre y cuando el consumo de la fuente no sea excesivo, ya que por decirlo de alguna forma,cuando hay poco consumo los capacitores cargan a la tensión pico, pero cuando hay mucha corriente consumida a la salida, los capacitores no llegan a cargar a la tensión que necesita el regulador, por lo tanto ese riple pasa a la carga.
Las personas con buena ortografía me atraen textualmente.

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Desconectado Marioguillote

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Re: Construyendo una fuente alimentación libre de ruidos (terminado)
« Respuesta #43 en: 05 de Abril de 2008, 15:54:55 »
Hola !

......... todo esto siempre y cuando el consumo de la fuente no sea excesivo, ya que por decirlo de alguna forma,cuando hay poco consumo los capacitores cargan a la tensión pico, pero cuando hay mucha corriente consumida a la salida, los capacitores no llegan a cargar a la tensión que necesita el regulador, por lo tanto ese riple pasa a la carga.

Tal cómo te lo dice Claudio, Pedro.

Debieras colocar algún tipo de carga y midiendo la corriente que circule por la misma, ir tomando nota de los valores que adopta el ripple. De ésa forma podrás definir el rizado a diferentes valores de consumo, para saber en un futuro hasta donde es capáz de trabajar tu fuente sin grandes valores de ripple.

He visto en una de las fotos, que has fijado mecánicamente al PCB los disipadores de calor con plástico ó silicona de los aplicables con pistola. Debieras hacerlo con otro tipo de adhesivo ya que con poca temperatura en los disipadores el pegamento que has puesto se ablandará ...  :(

Respecto al funcionamiento de los núcleos toroidales en alterna, también cumplen (y es allí donde más se vé) con la funcionalidad de supresión de transitorios.
Porque ésa es básicamente la función. No la de "filtrado", sino más bien, la de supresión de picos transitorios de ruido de elevado valor de tensión. Y una línea AC en un ámbito industrial, está plagada de ellos.

Y acerca de las pistas del impreso que pasan cerca del mismo, no hay de qué preocuparse; el campo magnético "útil ó activo" es el que circula por dentro del núcleo toroidal, sin peligro de ser afectado, ni afectar al medio circundante (se escribe así ? circundante ?)

Una de las cosas que puedes comprobar por tí mismo, en cualquier taller de service de audio, es que la mayoría de los Home Theatre's que se comercializan hoy en día y que utilizan transformador de poder en la entrada de línea AC, traen al mismo en el formato toroidal y no convencional de armaduras de hierro E e I.
Los de calidad media en adelante, los baratos siguen trayendo transformadores comunes.
La utilización de transformadores toroidales garantizan un mayor rendimiento de transferencia de energía y una bajísima radiación electromagnética al exterior.
Haz la prueba de acercar un transformador común al monitor y verás los efectos de "temblequeo" muy fácilmente, mientras que los de núcleo toroidal, provocan un temblor casi imperceptible.
Ésto lo traigo a la charla, ya que la imagen clásica es la del Home y el TV juntos.

Hubo una época en Argentina, en que se importaban muchos TV del exterior. Aquí tenemos PAL, 220V/50Hz y los TV venían NTSC 110V/60Hz.
Reformarlos de NTSC a PAL era una historia compleja en aquella época sin Internet, y lograr ubicar un transformador 220V/110V dentro del TV sin que el mismo provoque movimientos indeseados en la imagen, era toda otra proeza.
Pero afortunadamente, existían los autotransformadores toroidales 220V/110V, que nos hacían la vida más sencilla.

(Creo que irme por la rama de la historia me delata la edad .... mmmmm  :( )

Aclaro que todo ésto lo sé porque me lo contaron ...  :D

Saludos !
Mario

Desconectado PalitroqueZ

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Re: Construyendo una fuente alimentación libre de ruidos (terminado)
« Respuesta #44 en: 07 de Mayo de 2008, 17:08:59 »
Realicé unas mediciones y suponiendo que la ecuación es correcta, el rizo vá alrededor de 0,1%

ecuación usada:

rizo = \frac{Vpp}{2*\sqr{3}*Vdc} * 100%



« Última modificación: 07 de Mayo de 2008, 17:30:42 por PalitroqueZ »
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