Dimmer con salida de potencia lineal.

[KILLERJC]

El circuito ese simple lo hace todo. Usas la interrupcion del RB0 de un PIC y tenes , en los flancos ascendente y descendentes el cruce por 0, y el nivel 1/0 el semiclclo que estas ( si es que necesitas saber el semiciclo ya que no tiene importancia). Lo feo, es la falta de aislacion. Y el tema principal es que si usas SSR con cruce por 0, o un opto-TRIAC con cruce por 0, no lo necesitas a este circuito!, solo salio el tema por si no usabas algun componente que ya trae incorporado el cruce por 0, no tiene sentido complicarse .

Por cierto, que me recomendais para el AC-DC (alimentad PIC): ¿un módulo de baja potencia (unos 10€) o un puente de diodos + un zener?

Tenes que alimentar el PIC + potenciomentro + opto o SSR, la corriente debe ser minima creo.

Potenciometro 1K = 5mA ( Puse de 1K para generar consumo )
Consumo PIC = 1.5mA
SSR o MOC3041 = 15mA

La cantidad de corriente es MUY pequeña, suponete 30mA. Una fuente con zeners seria terriblemente mas barata que esos 10€. El tema es que no tenes aislacion, vuela la fuente, desaparece todo, asi que nuevametne depende de vos y el circuito que queres lograr, si queres aislacion total del PIC con los 220V va a ser mas caro.
Tal ves por menos de un euro o un eurp y algo tenes la fuente con zener. Este seria el circuito mas basico de todos, no des importancia a los valores, solo lo saque de internet.
Chaly te va a indicar los valores jeje el tiene mas experiencia que yo xD.

Media onda:


Onda completa:


A los circuitos arriba le falta una resistencia en paralelo al capacitor en la entrada, pero una resistencia no sale nada , esos elementos serian los mas significativos, y no se si Chaly recomendara ponerle un zener de mas voltaje y poner un 78L05. Ese terreno se lo dejo a el.

Asi que la recomendacion queda en ... que necesitas o queres diseñar vos. Como decia si queres aislacion lo vas a tener que pagar, si queres lo mas barato vas a ir por eso seguro. Si tu cliente no quiere transformador imagino que tampoco debe querer una fuente switching para esto.. Ya que el costo seria aproximadamente el mismo

Dejo un link de un transformador por si las dudas
http://www.rapidonline.com/Electrical-Power/Vigortronix-VTX-121-3015-206-Encapsulated-PCB-Transformer-230V-1-5VA-0-6V-0-6V-88-3739

[juaperser1]

Yo siempre que hay un micro por medio me gusta poner un regulador, un 78l05 de 100ma sobra.

Una cosa, ni se te ocurra conectarle al micro el programador mientras este alimentado por la corriente, o te quedaras sin dimmer, sin programador y sin ordenador, ni ningún otro aparato que tenga toma de tierra como un osciloscopio, o un multímetro de banco.

Si tienes, que medir que sea con uno de mano por ejemplo o lo a islas primero con un transformador 1:1 o lo que te convenga.

Un saludo.

[manwenwe]

Ya ya lo sé lo del transformador de aislamiento. Pero es que no me apetece compralo. Lo más probable es que ponga el el AC-DC de módulo ya que 10€ no es tanto y así creo aislamiento. No tengo el mejor osciloscopio del mundo, es un Picoscope por USB pero me costó 1000 y pico euros y no tengo ganas de  quemarlos.

En definitiva. Voy a ir a lo sencillo: AC-DC + SSR. El cliente no quiere que las placas cuesten un pastón pero como es para entorno industrial (máquinas de muchos miles de euros) mientras que funcione bien no se va a quejar si la placa cuesta 20 o 40€... No creo que necesite fabricar muchas y lo que se gasta en componentes se lo ahorra en desarrollo por mi parte...

Saludos!

[KILLERJC]

Fijate que el modulo que compres sea aislado realmente.
Sino como ya ahi te puse, un trafo de PCB, sigue siendo mas barato que el modulo ese, no va a generar tanto EMI como una fuente switching, mas confiabilidad que un transformador no se. Es pequeño. Sale poco, le pones un rectificacion de onda completa, 78L05, capacitores, aislado, fin. Ademas esta sellado ese trafo. Esos trafos los vi puestos en las placas de los equipos de refrigeracion. Y tal ves ocupe menos espacio que el modulo de 10€ ( que tambien necesitaria un trafo obligatoriamente si es aislado )

El que te pase posee punto central, 3.2cm x 2.7cm x 1.5cm alto / 40g , te ahorras 2 diodos . sellado para evitar la corrosion. Malisimo rendimiento lo unico

Nuevamente yo te doy opciones, vos sos el que vas a elegir finalmente, y hasta que Chaly no venga y de su palabra no hay nada dicho
PD: Seguro que cuando viene Chaly dice: " Me voy un rato y terrible problema se hicieron" 

[manwenwe]

Estos son aislados no?:

http://www.mouser.com/ds/2/670/pbk-1-515946.pdf
http://www.mouser.com/ds/2/670/vsk-s1-520628.pdf

Lo del trafo de PCB también suena bien pero supongo que necesitaré también el puente de diodos, condensadores, el LM7805, etc.

A ver lo que dice Carlos sí. De verdad que siento importunar tanto pero como ya comenté yo soy mucho de digital y procesadores: con lo demás me pierdo 

Saludos.

[juaperser1]

el primero es aislado, pero para comprarte el segundo, vete a un transformador electronico (fuente conmutada) de myrra aislamiento de 4000 voltios y ninguna empresa los fabrica asi de pequeños, tiene el tamaño de un transformador de 100mA.

myrra es la referencia en transformadores electrónicos (así los llaman), los propios provedores de otras empresas cuando le dices que usas myrra te dicen que no pueden competir.

use una para un monitor de red y vatimetro y muy contento con ella.

http://es.farnell.com/webapp/wcs/stores/servlet/Search?st=myrra&catalogId=15001&categoryId=700000004433&langId=-5&storeId=10176

[manwenwe]

Como sabes q uno es aislado y el otro una fuente conmutada?

[juaperser1]

con el segundo he trabajado con ellos, y son peores que los de myrra, esto son por dentro:



fuentes conmutadas con la carcasa y tamaño de un transformador, solo que ofrecen mas intensidad y menos calentamiento y en algunos casos 2 salidas completamente aisladas, una de la otra, etc el catalogo es largo.

en el caso del primero dice:

3,000 Vac isolation
isolation voltage input to output, for 1 minute 3,000 Vac
isolation resistance 100 MΩ
safety class Class II

un saludo

[KILLERJC]

Lamentablemente no muestran un claro esquema de lo que lleva dentro sino su coneccion, ambas que pasaste son switching, Supongamos por un momento que es aislado ( dicen Clase II asi que deben serlo ).

Si haces el circuito "tipico" del primer modulo que no incluye un filtrado del EMI, tenes que pensar que aparte del modulo tenes:

1 capacitor de 10uF x 400V
2 bobinas
3 capacitores mas, 2 electroliticos de 35V

Resumen Tenes varias cosas mas aparte de simplemente el modulo ese.
Si hablamos de cumplir con el tema de las emisiones, tendrias que poner muchas mas cosas, tal ves termine saliendo mas caro que el modulo lo demas.
El segundo link es parecido, el circuito tipico requiere un poco menos de cosas, pero por otro lado tenes que si queres cumplir con las emisiones hay que poner mucho mas.

Por el lado del transformador no te preocupas por el EMI, (lo que no afectaria a tu micro ), 2 diodos (si tiene toma central el transformador) o te compras un puente de diodos o compras 4 diodos si es completo, Capacitores, 2 electroliticos y 1 ceramico y el 78L05

Con lo que sale el capacitor de poliester de los anteriores seguro que me compro estos componentes o estoy cerca.

Como sabes q uno es aislado y el otro una fuente conmutada?

Ambas son fuentes conmutadas. La de myrra tambien, te podes fijar en el datasheet este:
http://www.farnell.com/datasheets/1885546.pdf

Al final tenes el esquematico. Ese esta completo (no tan completo como el circuito que provee los datasheet que pasaste con respecto al filtrado) y sale 1.5A ( curiosamente el de menos potencia cuesta mas), ese sale 12€

Sigo pensando que es demasiado, pero ese ya es un poco mas completo que el anterior.

---------------------------------------

En fin, si fuera por mi me voy a lo confiable y voy por el transformador. Menos elementos, mas confiabilidad, mas robusto, etc.
Ya lo demas se lo dejo a Chaly.

---------------------------------------

Juanjo

3,000 Vac isolation
isolation voltage input to output, for 1 minute 3,000 Vac
isolation resistance 100 MΩ
safety class Class II

Los mismo que los que puso manwewe... Son aislados todos. Transformadores electronicos son fuentes swtiching, no hay con que darle.

[juaperser1]

Los mismo que los que puso manwewe... Son aislados todos. Transformadores electronicos son fuentes swtiching, no hay con que darle.

puedes volver a leer lo que puse antes 

el primero es aislado, pero para comprarte el segundo, vete a un transformador electronico (fuente conmutada) de myrra aislamiento de 4000 voltios y ninguna empresa los fabrica asi de pequeños, tiene el tamaño de un transformador de 100mA.

myrra es la referencia en transformadores electrónicos (así los llaman), los propios provedores de otras empresas cuando le dices que usas myrra te dicen que no pueden competir.

use una para un monitor de red y vatimetro y muy contento con ella.

esto:

3,000 Vac isolation
isolation voltage input to output, for 1 minute 3,000 Vac
isolation resistance 100 MΩ
safety class Class II

lo he sacado del que ha pasado mawenwe respondiendo a su pregunta.

Resumen Tenes varias cosas mas aparte de simplemente el modulo ese.
Si hablamos de cumplir con el tema de las emisiones, tendrias que poner muchas mas cosas, tal ves termine saliendo mas caro que el modulo lo demas.
El segundo link es parecido, el circuito tipico requiere un poco menos de cosas, pero por otro lado tenes que si queres cumplir con las emisiones hay que poner mucho mas.

al contrario que en el primero que colgó mawenwe, en el transformador electronico de myrra entra alterna y  sale continua, con un rizado muy bueno, casi sin rizado, lo he medido (en la de myrra) y he visto aparatos de quirófano donde se utilizan y precisamente para ahorrarse todo lo que tiene el poner un transformador, incluido el regulador, ya no hace falta tampoco, por que las hay con salida a 5 voltios, 12V, 9V totalmente de continua, no hay que poner nada externo, ni condensador ni nada. y las  EMI dudo mucho que si no influyen en aparatos de quirofano, lo hagan en una resistencia calefactora.

si te fijas en el esquema ya tiene sus filtros incorporados.

[manwenwe]

Acabo de hablar con el cliente y me ha descuadrado todos los planes  . Necesita que la alterna sea de 24VAC por temas de seguridad (es un cortador de hilo y alguien puede tocarlo y "achicharrarse"). Así que necesito un trafo si o sí. Además la potencia máxima es más de la que esperaba: 2KW. 

Cada vez estoy más perdido 

[juaperser1]

Acabo de hablar con el cliente y me ha descuadrado todos los planes  . Necesita que la alterna sea de 24VAC por temas de seguridad (es un cortador de hilo y alguien puede tocarlo y "achicharrarse"). Así que necesito un trafo si o sí. Además la potencia máxima es más de la que esperaba: 2KW. 

Cada vez estoy más perdido 

pues el transformador vas a necesitar estar fuerte para llevarlo  por que 2KW no es ninguna tonteria

[KILLERJC]

Acabo de hablar con el cliente y me ha descuadrado todos los planes  . Necesita que la alterna sea de 24VAC por temas de seguridad (es un cortador de hilo y alguien puede tocarlo y "achicharrarse"). Así que necesito un trafo si o sí. Además la potencia máxima es más de la que esperaba: 2KW. 

Cada vez estoy más perdido 

Bueno ese cambio modifica una parte. Y hasta ahora no habiamos hablado si quiera de cuanto era la carga.
Pero 2KW a 24V son 83 A !!!!!!!! ¿Primero ... Estas seguro que eso quiere ?, yo no se que es mejor si manejar 220V o manejar 24V con 83A. Te digo que no me gustaria estar al lado de ese cable por mas que tenga 24V.
En fin se suele usar 24V en lo que es el control. Por ejemplo en un tablero con contactores se usa 24V una fuente pequeña para alimentar los pulsadores, las luces, etc, todo lo que puede estar en contacto la persona, a pesar que adentro tenga un contactor y este conmutando a 380V y locuras de amperes, Como hay que conmutar segui aca un contactor no tiene sentido, asi que sigo con el tema del TRIAC o SSR como vos quieras, son 10A a 220V

Creo que mas logico y barato es seguir haciendo algo a 220V, en ves de llevar los cables de potencia, llevarias los cables de control, Y esos si los haces de 24 V sin ningun problema.
Entonces los 220V quedan aislados en la parte de potencia y llegaria solo 24 V desde el exterior ( que es la tension de control ), Con lo cual podrias aprvechar si existe una fuente por en el tablero y tomar esos 24V, sino vas a tener que poner vos la fuente de 24V, obviamente aislada.

[manwenwe]

Bueno,

voy a hacer "flashback". Actualmente usan dimmers de CEBEK pero evidentemente cuando la señal se recorta la potencia de salida no es proporcional a la señal analogica de entrada (0-10V) o al potenciometro. Ese es el problema. Lo que pasa es que echando cuentas poner un trafo a 24VDC y un SSR de 100A sale muuuuuuy caro. Quizá lo suyo sería hacer algo como el dimmer de CEBEK pero con un sensor de potencia (no se si existen) y un PID para ajustar la potencia de forma lineal. ¿qué me sugeris?.

Por cierto: para VAC ¿es más peligroso (para una persona) 220V@10A o 24V@100A?

Saludos!

[juaperser1]

Bueno,

voy a hacer "flashback". Actualmente usan dimmers de CEBEK pero evidentemente cuando la señal se recorta la potencia de salida no es proporcional a la señal analogica de entrada (0-10V) o al potenciometro. Ese es el problema. Lo que pasa es que echando cuentas poner un trafo a 24VDC y un SSR de 100A sale muuuuuuy caro. Quizá lo suyo sería hacer algo como el dimmer de CEBEK pero con un sensor de potencia (no se si existen) y un PID para ajustar la potencia de forma lineal. ¿qué me sugeris?.

Saludos!

¿cuando dices cortador de hilo a que te refieres mawenwe? por que me he perdido un poco, podrías ponerme una imagen, ¿no sera una maquina de estas que calienta un hilo para cortar cosas no? por que eso va con mucho amperaje pero de continua, eso haría que fuera mas facil.