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FORO TÉCNICO => Electrónica de potencia => Mensaje iniciado por: stk500 en 15 de Marzo de 2016, 08:02:30
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Hola Chicos,
llevos unos dias experimentando con este Circuito integrado IR2153 y guiandome de algunos otros projectos encontrado en Google he conseguido algos, lo que se dice algos no le encuentro todavia los pies al gatos, el problema que se me presenta es el Transformador ya que en los ejemplo que he vistos estan hechos con desperdicio de Fuente conmutada de PC, la llamada ATX,
y los trafos que ponen no no encuentro la Ferrita y los componente unidos a ellos, mas bien busco una tipo
EI33/23/13
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/120im8y.jpg)
Yo probe con una Ferrita con Carrete de 15,5 de diametro, errollandos las espiras de esta formas.
1° primera parte del primario 20 vueltas y dejamos el resto a una lado, Aislamos esa capa con Cintas aislante de alta temperaturas.
2° los dos secundarios con 2 cable unido por la punta y le di 10 vueltas, terminamos y los aislamos con Cintas aislante.
3° Segunda parte de primario 20 vueltas y los aislamos con Cintas Aislante .
hechos todos estos la parte rascamos las puntas de los alambre y soldarlo en los puntos del Carrete de la Ferrita donde corresponde cada bobinas , es un proceso facil de saber, al menos para mi, estos me recuerda cuando haca Radio Galenas :D :D
Aqui subo el esquema que tengo hecho,
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/t8544h.jpg)
para calcular la frecuencia de trabajo del IR2153 encontre un programa que te hace los caculos, osea RT/CT
en mi circuito el IR2153 trabaja con frecuencia de 52Khz
pues bien el problema que se me presenta como no tengo la Ferrita que con su correspondiente expira me trabaje con esa frecuencia, los transistores se me calientan sin cargas, la unica carga que le pongo son Lampara Halogena en serie de 12 voltio para probar, he hecho solo una prueba y de verdad que el voltage de salida solo me varias muy poco voltage, pero se calienta el transformador y los transistores ni tocarlo :D, aunque no estoy usandos Disipadores todavia y la carga es solo de 60 Vatios, y como digo seguro que es debido al bobinado del Transformador que no soporta esa frecuencia de trabajo,
he leido un monton de Datos para Ferrita Cube y no me aclaro para saber la vuelta de expira que pueda soporta la frecuencia que busco, yo se que no es nada dificil sin tener los conocimientos tecnicos donde influyes muchos parametros, como
Grueso de alambre , tipo de alambre , carcasas de la Bobinas y y y y sin fin, que mi capacidad no conoce.
mi idea vino, porque tengo ahora mismo 3 Amplicadores Yamaha P4050 como este
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=44442.0
que la alimentacion ya no tienen arreglo porque el Circuito principal SHR5003 no se consigue y no hay equivalente, de esa fuente como lleva dos cada Fuente, los saque todos y comence a medir sus patas, mi sorpresa sus pata referiendo una con las otras de cada unas me dan diferente medidas y compando con otras que me funciona he dado con el problema que los Circuitos integrado SHR5003 , estan defectuoso, me puse en contacto con el servicio Tecnico de Yamaha en la Ciudad de Düsseldorf y me dijeron que eso integrado so Obsolecto y que ese modelo de Yamaha no se produce mas y que ellos sabian que ese modelo con la alimentacion da problema de refrigeracion, y al ser un Modulo con una Altura de 3,8 centimetro de alto y un espacio para otros modulo de fuente con 16x13 centimetro, no cabe otros modulo con una potencia de minimos 6 Amperio a 35 voltio, el motivo esta que de eso modelo lo unico que no funciona es la Fuente de alimentacion, los demas funciona bien, yo hice prueba con Fuente de Alimentacion externa , y la verdad que funcionan de maravilla.
pues bien si logro encontrar el truco de los transformadores porque hasta ahora estoy probando con Transformadores de Fuente ATX viejas y lo he sacado de alguna sin hacer ningun cambio, algunos transformadores me funciona de maravilla sin calentarse mi fuente para nada , pero los voltage que me salen son los tipico de una Fuente ATX y no me sirve para lo que quiero, quiero saber como calculo el bobina con una frecuencia de trabajo ajustando el IR2153 y obtener las tensiones que pueda elegir, en mi caso necesito Voltage de 2x25 Vac y 2x20Vac.
aclaro ese Esquema que he puestos es tan solo un experimento.
cualquiera ayuda se agradece.
Saludos
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Hola stk500, primero paso a decirte que en el circuito que posteaste faltan un par de componentes muy importantes a la hora de la "calentura".
En paralelo al primario de transformador debe de ir una red snubber formada por una resistencia de 100 ohms y 2W en serie con un capacitor de 2.2nF y 1000V.
Esta red snubber "filtra" muchos picos que de otra manera calientan transformador y mosfet's.
Por otro lado, no termino de entender si bobinaste un trafo PC ATX o bobinaste el del pdf. que posteaste. Si es un trafo de PC atx, yo hubiera usado para el primario 44 espiras en dos secciones de 22 cada una, por ahí solo 40 hacen calentar un poco mas al transformador, igualmente no debería de ser muy significativa la diferencia.
Tampoco comentas si al secundario actualmente lo estas rectificando o directamente lo envías a la carga, porque de ser que lo estás rectificando, pues a cada bobinado secundario también le corresponde una red snubber.
Que potencia debe entregar la fuente? Y que tensiones?
Ten en cuenta que esta no será una fuente regulada, por lo que tendrás a su salida una tensión proporcional de la entrada.
Por otro lado, calcular un transformador de este tipo no es nada sencillo, pero para aficionados como nosotros, hay unos cálculos básicos que se pueden hacer, y luego con un poco de experimentación se "pule" el diseño.
Por otro lado, la frecuencia que estás usando no debería de influir tanto en la temperaturas de los mosfet y del transformador, ya que si mal no recuerdo, una fuente ATX no está muy lejos de la que usas vos.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Uhh que alivio me da amigo Carlos con todos lo que me dice,
pero te contesto tus preguntas
En paralelo al primario de transformador debe de ir una red snubber formada por una resistencia de 100 ohms y 2W en serie con un capacitor de 2.2nF y 1000V.
Esta red snubber "filtra" muchos picos que de otra manera calientan transformador y mosfet's.
en esquema se que me falto, experimentando en algun momento lo puse, siendo asi tambien se me calentaba la Resistencia de 100 Ohm 5 watt que tenia a mano, ese esquemas es solo para un Test,
Por otro lado, no termino de entender si bobinaste un trafo PC ATX o bobinaste el del pdf. que posteaste. Si es un trafo de PC atx, yo hubiera usado para el primario 44 espiras en dos secciones de 22 cada una, por ahí solo 40 hacen calentar un poco mas al transformador, igualmente no debería de ser muy significativa la diferencia.
no, yo bobine una que tenia de una fuente ATX muy vieja, las medida que tiene el carrete tiene 15,5mm x 28mm de largo, la ferrita tiene una E 35mm x21,8mm y use para el primario Alambre esmaltado claro de 0,7mm y el secundario de 1mm, es lo que tenia a mano,
Eso que comenta de 44 Espira no tendre en cuenta y voy a probarlo
Tampoco comentas si al secundario actualmente lo estas rectificando o directamente lo envías a la carga, porque de ser que lo estás rectificando, pues a cada bobinado secundario también le corresponde una red snubber.
en el Secundario tengo previsto a poner los clasico o usare los mismo de la Fuente del Yamaha y como tu dice poner un Filtro SNUBBER, lo hice asi porque como le estoy poniendo carga con lamparas de 12 voltio en serie y es solo para probar,
Que potencia debe entregar la fuente? Y que tensiones?
Ten en cuenta que esta no será una fuente regulada, por lo que tendrás a su salida una tensión proporcional de la entrada.
La potencia que debe entragar!! quiesiera tener mas de 4 Amperio y si es mas mejor.
se que no es Regulada y no tiene proteccion, que eso sera otro temas, el problema que tengo es, que no tengo muchos espacio en la Platina donde va montada y tampoco en el lugar que va montada, si te fija en la imagen que puse en mi otros mensaje sobre el Yamaha te dara cuenta, los Condensadores de entrada de 1000uf/200 no encuentro con la medidas Diametro 35mm y Altura 32mm, mas alto no me cierra la tapa, pensar que el RACK es de 1HE 38mm de altura.
Por otro lado, calcular un transformador de este tipo no es nada sencillo, pero para aficionados como nosotros, hay unos cálculos básicos que se pueden hacer, y luego con un poco de experimentación se "pule" el diseño.
pues aqui me da un gran alivio, ya que llevo semana experimentando y leyendo Datos de Fuente Conmutadas y de verdad que no es nada facil como Tu dice, debo decirte que tenia en el Sotano Fuente ATX y la demonte todas, tengo un monton de Ferrite y Trafo demontado, que ya me hice una Sopa hirviendolo :D :D, que tampoco son nada baratos comprar Ferrita con carrete nuevos, joder viendo los precios de los vendedores por aqui, no me da animo de hacer una Fuente de este tipo.
Por otro lado, la frecuencia que estás usando no debería de influir tanto en la temperaturas de los mosfet y del transformador, ya que si mal no recuerdo, una fuente ATX no está muy lejos de la que usas vos.
Si, es verdad las Fuente ATX que he leido en su documentacion usan Frecuencia por debajo de 50Khz, pero he vistos algunas de 150Khz y no me intereso´ seguir leyendo sus documentacion .
En el Foro de Electronica el Usario Mnicolau, mas bien el Sr. Mariano alli hace un projectos muy buenos
http://www.forosdeelectronica.com/f21/smps-half-bridge-compacta-pcb-24457/
ahora mismo yo estoy retirado, y tengo la profesion de Vago :D y voy intentar hacer experimento y claro espero que si te he posible pueda colaborar con tus opiniones, pero no me de cocotaso :D por testaduro :D :D
Te comento otras cosas, ya que las Ferrita y Carrete que tengo son esto
1 = EE45,5mm carrete redondo diametro de 15,5mm y 29mm de largo
2 = EE42,5mm Carrete redondo diametro 14,2mm y 27,2mm de largo
3 = EE42,5mm Carrete cuadrado diametro 22,5x14,5mm y de largo 21,5mm
Tengo algunos mas sin demontar.
Cualquier informacion que necesite me pregunta,
cuando comenta que puedo hacer espira de 44 giro osea 22 x 2 para el primario , ha calculado ya Tu el diametro de la carrete?
yo usare en todos casos para probar Alambre de 0,50mm² a 0,90mm² para el primario y el secundario 1mm² si necesito de otros tipo lo comprare´.
Saludos Carlos
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Hola stk500, y perdona con la insistencia, pero que potencia necesitas de fuente?
O sea, tu me comentas que necesitas 4A, pero 4A en 5V son solo 20W y 4A en 100V son 400W, una importante diferencia, verdad? :D
Tensión?
Intensidad?
Aparte sería interesante saber si necesitas salida simple o simétrica y si es simétrica que intensidad por cada rama.
Estas trabajando con 50 KHz? Pues desde ya te digo que el alambre más grueso que puedes usar será de 0.6mm.
Si usaras de mayor diámetro ya empezarías a tener problema con el efecto skin (efecto piel) que presenta todo conductor sometido a un campo magnético de alta frecuencia.
Por lo tanto, si con un solo alambre de 0.6mm no alcanza para conducir la intensidad deseada, pues usarás 2 o 3 en paralelo hasta conseguir la suma de la sección buscada.
La cantidad de espiras que te e comentado, es para un transformador "estadar" de fuente ATX, o sea un EE33 y un EE35, no más de eso.
Demás esta decir, que a transformador más grande, menos cantidad de espiras usará.
Por otro lado, yo ya e construido exactamente la misma fuente que tu estás queriendo hacer funcionar y e usado un trafo de ATX sin modificar, por supuesto solo para hacer encender una lámpara de 12V, o sea no le e construido la parte del secundario. Y te comento que ni el tarfo ni los mosfet habían calentado, incluso con cargas mayores a los 200W.
Y desde ya te comento que condensadores de ese tamaño y en 1000uF te será imposible de conseguir, ya que según tengo entendido no existen.
Espero tus respuestas.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola Carlos,
te comento O sea, tu me comentas que necesitas 4A, pero 4A en 5V son solo 20W y 4A en 100V son 400W, una importante diferencia, verdad?
he ahi mi dudas, porque con los componente que tengo y la cantidad de espira que le de al Trafo (claro dependiendo de Alambre y los mosfet de salida) 5 voltio y 12 voltio ni hablar, creo que comente arriba que me gustaria poder llegar a tener 2 x 35Vcc 5Amp y 2 x 28Vcc 2Amp y poder montar en el Yamaha, por otro lado tambien me sirve para otros Amplificadores que llevan Transformadores pesado y consume muchos. si consigo un total de 400W pues me me alegraria. :P
Aparte sería interesante saber si necesitas salida simple o simétrica y si es simétrica que intensidad por cada rama.
pues las Salida Simetrica
Estas trabajando con 50 KHz? Pues desde ya te digo que el alambre más grueso que puedes usar será de 0.6mm.
Si usaras de mayor diámetro ya empezarías a tener problema con el efecto skin (efecto piel) que presenta todo conductor sometido a un campo magnético de alta frecuencia.
Por lo tanto, si con un solo alambre de 0.6mm no alcanza para conducir la intensidad deseada, pues usarás 2 o 3 en paralelo hasta conseguir la suma de la sección buscada.
estoy trabajando con 52Khz segun el calculo de la Resistencia de 39K Ohm y para conseguir 50.927 necesito 40K Ohm , Tu piensa que con 52Khz no habria problema? sino cambio la Resistencia poniendo 2 para llegar a los 40k Ohm?
el diametro del Alambre que me comenta aqui lo tendre muy en cuenta, eso del Efecto Skin ya lo habia leido. en los secundario que hice puse en el secundario 2 Alambre en paralelo y sacar 2 tensiones Simetrica, pero con tu idea ahora tengo mas opciones al usar el Alambre.
La cantidad de espiras que te e comentado, es para un transformador "estadar" de fuente ATX, o sea un EE33 y un EE35, no más de eso.
Demás esta decir, que a transformador más grande, menos cantidad de espiras usará.
Por otro lado, yo ya e construido exactamente la misma fuente que tu estás queriendo hacer funcionar y e usado un trafo de ATX sin modificar, por supuesto solo para hacer encender una lámpara de 12V, o sea no le e construido la parte del secundario. Y te comento que ni el tarfo ni los mosfet habían calentado, incluso con cargas mayores a los 200W.
Y desde ya te comento que condensadores de ese tamaño y en 1000uF te será imposible de conseguir, ya que según tengo entendido no existen.
puede subir el esquema que hiciste de tu fuente?
yo he quemado 2 IR2153 usando ya que no sabia cual de ellos (IR2153) llevan Zener interno, en Google encontre circuito con Resistencia de 27K 5Watt y la Resistencia sin Mosfet y sin trafo se me calentaba, ahora le puesto 2 x 15k 5Watt en Serie y se calienta menos, y es obsoleto, no For new Designer, eso lei, pero voy a pedir el IR2153D que es mas actual y lleva Zener Clamp integro para la alimentacion,
aqui te subo una imagen que seguro ya conoce
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/mjlqtj.jpg)
Luego subo el programa que genera RT CT para el IR2153.
Un Saludos
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Hola stk500
5 voltio y 12 voltio ni hablar, creo que comente arriba que me gustaria poder llegar a tener 2 x 35Vcc 5Amp y 2 x 28Vcc 2Amp y poder montar en el Yamaha, por otro lado tambien me sirve para otros Amplificadores que llevan Transformadores pesado y consume muchos. si consigo un total de 400W pues me me alegraria. :P
Supongamos que el primario tiene 44 espiras tal como yo te había dicho, la tensión de primario será de aprox. 155V, por lo que tenemos una relación espiras/volts de 155 / 44 = 3.52
Para 5V sería: 5.7 / 3.52 = 1.62 espiras
Para 12V sería: 12.7 / 3.52 = 3.6 espiras
Para 28V sería: 28.7 / 3.52 = 8.15 espiras
Para 35V sería: 35.7 / 3.52 = 10.14 espiras
El 0.7 en todas las tensiones es la caída producida en el diodo de rectificación.
Como puedes ver, para este tipo de fuente conmutada que no posee regulación, obtener tensiones chicas como 5 o 12 volts no es muy sencillo.
Por otro lado, 400W no es mucha potencia ;-) y te facilitará las cosas. Y una ferrite de ATX normalmente soporta hasta los 300W, o sea que para las pruebas un EE33 o un EE35 (de los que seguro tienes muchos) te vendrá muy bien.
estoy trabajando con 52Khz segun el calculo de la Resistencia de 39K Ohm y para conseguir 50.927 necesito 40K Ohm , Tu piensa que con 52Khz no habria problema? sino cambio la Resistencia poniendo 2 para llegar a los 40k Ohm?
el diametro del Alambre que me comenta aqui lo tendre muy en cuenta, eso del Efecto Skin ya lo habia leido. en los secundario que hice puse en el secundario 2 Alambre en paralelo y sacar 2 tensiones Simetrica, pero con tu idea ahora tengo mas opciones al usar el Alambre.
Pues yo en mi fuente nos me acuerdo que frecuencia había usado, igual te paso el circuito completo de la mía:
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
yo he quemado 2 IR2153 usando ya que no sabia cual de ellos (IR2153) llevan Zener interno, en Google encontre circuito con Resistencia de 27K 5Watt y la Resistencia sin Mosfet y sin trafo se me calentaba, ahora le puesto 2 x 15k 5Watt en Serie y se calienta menos, y es obsoleto, no For new Designer, eso lei, pero voy a pedir el IR2153D que es mas actual y lleva Zener Clamp integro para la alimentacion,
No termino de entender a que te refieres con zener interno, porque hasta donde yo se, ninguno de estos integrados los posee y por eso hay que ponerlo externamente.
Que la resistencia de potencia se caliente es normal, por eso la resistencia es de 5W y no menor.
Entrando en la página de IR por ningún lado e encontrado que el integrado no es recomendado para nuevos diseños. No se donde la has visto tú?
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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:shock: Uf amigo Carlos, tus datos me lo pone facil, ya tengo para experimental.
No termino de entender a que te refieres con zener interno, porque hasta donde yo se, ninguno de estos integrados los posee y por eso hay que ponerlo externamente.
Que la resistencia de potencia se caliente es normal, por eso la resistencia es de 5W y no menor.
Entrando en la página de IR por ningún lado e encontrado que el integrado no es recomendado para nuevos diseños. No se donde la has visto tú?
No Carlos, te equivoca, aqui te pongo la nota de aplicacion del IR2153
http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-1085.pdf
Yo tambien estaba dudoso en eso, pero ante ya habia comprado el IR2153 y no el IR2153D,
seguire experimentando y te comentare´mis resultados.
In Saludos
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Hoy que he tenido tiempo, he hecho pruebas, la primera que hice fatal, bobine´como un loco con 2 alambre paralelo unidos los puse como secundario para hacer simetria , osea uniendo el comienzo de los Alambres y el final separarlo, conclusion, midiera donde midiera obtenia el mismo voltage, claro use Alambre de 0,6mm².
la segunda prueba que hice separe el secundario y lo hice en dos capas, haciendolo asi
primera capa del Primario 22 vuelta
segunda capa secundario 8 vuelta
tercera capa secundario 8 vuekta
cuarta capa el resto del primario 22 vuelta.
asi obtuve 2 x 42 voltio .
para probar si tenia caida hice prueba con 3 lampara halogena de 12votio, 2x50Vatio y 1 20Vatio
y pluuu!! se fundieron 2 :5] ahora no tengo lampara para probar y mañana voy a ver si consigo algunas.
pero viendo que obtengo 42 por cada secundario en 8 vuelta de Alambre, lo que hare es reducir la vuelta y probare con 6 vuelta a ver que me sale.
Gracias Carlos por tu gran ayudas.
Un Saludos
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para probar si tenia caida hice prueba con 3 lampara halogena de 12votio, 2x50Vatio y 1 20Vatio
Eso mismo me pasó una vez probando una fuente, conclusión, asociarlas en serie de igual potencia.
Saludos!!!
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Hola gente, claro, es un poco obvio que de usar lámparas en serie, todas deben de tener la misma tensión de funcionamiento y la misma potencia de consumo, de lo contrario la carga queda desbalanceada y la de menor potencia termina en mejor vida.
Por otro lado. Con 8 espiras no tienes 42 voltios, no se como harás para medirlo, pero desde ya estás midiendo mal, porque deberías de tener:
155 / 44 = 3.52 volts
3.52 x 8 = 28.16 vols
Muy lejos de los 42 que tu mencionas.
Y cuando quieres hacer un transformador con secundarios complementarios, lo que se hace es bobinar ambos secundarios al mismo tiempo, suponiendo en este caso, realizar 8 espiras con dos alambres de 0.6mm al mismo tiempo, para conectarlos debes agarrar el final de uno y conectarlo con el principio del otro, esto forma el GND o tap central, y las puntas restantes son para la línea de tensión positiva y negativa.
Espero te sea de ayuda.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola Carlos, los de la lamparas en Serie, tiene todas razon, pero es lo que tenia a mano ;-)
42 voltios lo hice sin calgas :mrgreen: y todavia no la he probado con cargas ,
Y cuando quieres hacer un transformador con secundarios complementarios, lo que se hace es bobinar ambos secundarios al mismo tiempo, suponiendo en este caso, realizar 8 espiras con dos alambres de 0.6mm al mismo tiempo, para conectarlos debes agarrar el final de uno y conectarlo con el principio del otro, esto forma el GND o tap central, y las puntas restantes son para la línea de tensión positiva y negativa.
ok, lo tomare muy en cuenta, ahora mismos no tengo Lampara para meterlas como carga, pero hoy mismo me la voy a buscar, claros usadas :P
me estoy quedando sin Alambre.
una pregunta Carlos,
Tengo laminas de cobre sacada de un trafo, y no tiene esmalte de procteccion y me da mieldo poner cinta adhesivas normales porque no hasta que temperauras me pueda soportar las cintas adhesivas,
¿Sabe tu de algunas Cintas adhesivas para aislar las capas de los alambres o como se llaman?
no se con que nombre buscarlas :oops:
Gracias Carlos por tu gran ayudas
Un Saludos
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Creo que la he encontrados,
http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1311.R1.TR12.TRC2.A0.H0.TRS0&_nkw=kapton+klebeband&_sacat=0
y no es nada baratos :shock:
Aqui encontre un TUTO de los componente para realizar Bobinados de alambres
http://www.era-relmo.com/wsite/index.php?option=com_content&view=article&id=45:aislamientos&catid=3&Itemid=9
a ver que me dice Carlos :P
Un Saludos
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Hola Carlo, por aqui estoy otras vez,
Aqui tengo dudas
Supongamos que el primario tiene 44 espiras tal como yo te había dicho, la tensión de primario será de aprox. 155V, por lo que tenemos una relación espiras/volts de 155 / 44 = 3.52
Para 5V sería: 5.7 / 3.52 = 1.62 espiras
Para 12V sería: 12.7 / 3.52 = 3.6 espiras
Para 28V sería: 28.7 / 3.52 = 8.15 espiras
Para 35V sería: 35.7 / 3.52 = 10.14 espiras
El 0.7 en todas las tensiones es la caída producida en el diodo de rectificación.
Aqui tu hace los calculos para la salida en corriente continuas?
porque yo hasta ahora en la parte del secundario no tengo ningun rectificador, y lo que mido es en Alterna.
por favor aclarame esos.
Gracias una vez mas
Un Saludos
Ah y te comento,
que midiendo entre los dos MOSFET D y S aqui mido exacto 160Vcc, masa claro con el rectificador de entrada, que aqui deduzco que se hace los calculos para el secundario o me equivoco? corregirme..
porque entonce seria 160/44 = 3.63.
ojo tengo un Transformador de entrada de 230Vac y salida 250Vac y me llega exacto 240, aqui tengo el Osciloscopio, asi mido directamente con el Osciloscopio.
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Hola stk500, primero responderé a esto.
Hola Carlo, por aqui estoy otras vez,
Aqui tengo dudas
Supongamos que el primario tiene 44 espiras tal como yo te había dicho, la tensión de primario será de aprox. 155V, por lo que tenemos una relación espiras/volts de 155 / 44 = 3.52
Para 5V sería: 5.7 / 3.52 = 1.62 espiras
Para 12V sería: 12.7 / 3.52 = 3.6 espiras
Para 28V sería: 28.7 / 3.52 = 8.15 espiras
Para 35V sería: 35.7 / 3.52 = 10.14 espiras
El 0.7 en todas las tensiones es la caída producida en el diodo de rectificación.
Aqui tu hace los calculos para la salida en corriente continuas?
porque yo hasta ahora en la parte del secundario no tengo ningun rectificador, y lo que mido es en Alterna.
por favor aclarame esos.
Gracias una vez mas
Un Saludos
Los cálculos son para continua o alterna, la diferencia es que cuando sea alterna tendrás un ciclo positivo y el siguiente negativo.
Un multímetro no te sirve para medir esto, porque el multímetro mide una señal senoidal y acá tenemos una señal cuadrada, más allá de que pocos y muy caros tester son los que pueden medir en alta frecuencia, por lo que para medir la alterna necesitarías un osciloscópio, y es por esto que supongo que tú estás haciendo una medición incorrecta.
Ah y te comento,
que midiendo entre los dos MOSFET D y S aqui mido exacto 160Vcc, masa claro con el rectificador de entrada, que aqui deduzco que se hace los calculos para el secundario o me equivoco? corregirme..
porque entonce seria 160/44 = 3.63.
ojo tengo un Transformador de entrada de 230Vac y salida 250Vac y me llega exacto 240, aqui tengo el Osciloscopio, asi mido directamente con el Osciloscopio.
No se como haces para medir entre los mosfet, ya que ambos mosfet, por uno de sus pines tiene alternada ;-)
Igual puede ser que poseas 160V, y lo más sencillo es medir la tensión en alguno de los condensadores de filtrado de entrada (solo para este tipo de circuito en particular), con solo medir en uno sabrás la tensión de entrada a tu transformador.
Y aunque 160V es un poco alta, pude ser que sea posible tenerla, ya que esta tensión dependería directamente de la tensión de la red de alimentación, y el cálculo es el siguiente:
(220 x raiz(2)) - 1.4 = (220 x 1.41) - 1.4 = 309.7 Vcc
Donde:
220 es la tensión de red
raiz(2) = 1.41 constante
1.4 = es la caída de tensión en el rectificador de entrada de la fuente
Como son dos condensadores 310 / 2 = 155V y es por eso que uso el 155V y no el 160, porque en realidad vos lo estás diseñando para una tensión de red de 220 y no una mayor. Por supuesto luego la fuente podrá soportar una tensión un poco mayor o menor, según sea la ubicación, pero para el diseño se usa una tensión estandar y en nuestro caso es 220 Vca.
Igualmente:
160 / 44 = 3.63 x 8 = 29.1V, lo cual sigue muy lejos de los 42 vos que tu dices medir....
Igualmente los cálculos de la tensión de salida en continua que acá y ahora estamos haciendo son un cálculo "rápido", ya que para ser más correctos debemos de tener en cuenta la caída de tensión de los diodos rectificadores de secundario y el dead time (tiempo muerto) de los transistores, y estos dos parámetros hacen que este cálculo rápido sea siempre de un valor levemente mayor que el real.
Para ser más realistas, con 160 de entrada calculamos una salida de 29.1V, pero en la practica, con el rectificador y en continua, la tensión real de salida con suerte estará apenas por encima de los 28V
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola stk500
Creo que la he encontrados,
http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1311.R1.TR12.TRC2.A0.H0.TRS0&_nkw=kapton+klebeband&_sacat=0
y no es nada baratos :shock:
Aqui encontre un TUTO de los componente para realizar Bobinados de alambres
http://www.era-relmo.com/wsite/index.php?option=com_content&view=article&id=45:aislamientos&catid=3&Itemid=9
a ver que me dice Carlos :P
Un Saludos
Tal como dices. La cinta Kapton es buena, pero muy costosa, por otro lado, un trafo de este tipo no tiene muchas exigencias porque no "calientan" tanto y si calienta como para quemar los dedos, es significado de que algo no esta bien....
Yo personalmente, para este tipo de transformador en etapas de prueba uso de aislamiento cinta de papel de las que usan los pintores de auto para enmascarar los mismos, es una cinta de muy buena adherencia, buena aislante, fácil de trabajar, económica y se consigue en cualquier pinturería.
Ya para transformadores definitivos uso Nomex, aguanta mucha temperatura, viene de muchos espesores (uso de los más finos) y es relativamente fácil de trabajar, y aunque su precio no es muy económico, da muy buenos resultados.
Para transformadores definitivos los termino barnizando (por inmersión) con simple barniz aislante, y esto es sobre todo para evitar que los alambres vibren durante el funcionamiento. La vibración es el principal problema que posee cualquier tipo de transformado y que a la larga (y a vece a la muy corta) los termina deteriorando. (Vibran los alambres, se desgasta el barniz de los mismos y luego se ponen en corto circuito)
Por lo demás el secreto es hacer las espiras lo más prolijas y apretadas posible (para que vibren menos), y en el caso de trafos switching, centradas sobre el carrete que se esté usando.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola Carlos y gracias por tu aclaraciones,
Te comento Los cálculos son para continua o alterna, la diferencia es que cuando sea alterna tendrás un ciclo positivo y el siguiente negativo.
Un multímetro no te sirve para medir esto, porque el multímetro mide una señal senoidal y acá tenemos una señal cuadrada, más allá de que pocos y muy caros tester son los que pueden medir en alta frecuencia, por lo que para medir la alterna necesitarías un osciloscópio, y es por esto que supongo que tú estás haciendo una medición incorrecta.
el Multimetro que uso es un Fluke 170 True RMS Multimeter y con midiendo con el Osciloscopio obstengo el mismo voltage, uso otro Multmetro tambien pero muy baratos y este no llego a medir bien, claro que ahi me llega una cuadrada, esa la aprecio con el Osciloscopio. pero como te decia a entregarme el trafo que uso como aislamientos 240 Voltio de salida mido, midiendo entre los condensadore de entrada mido 326Vcc osea que por eso me llega en los Mosfet 326/2= 163Vcc, pero en fin si es como tu dice lo acepto, acabo de terminar el bobinados con otro Transformador ahora mismo y he hecho los calculo para 160v y mañana te comentare' los resultado y ahora estoy soldando lamparas de Auto 12Voltio 60vatios cada una,
los de las Cintas lo dejos son muy cara y hare como tu dice, es como tu dice, Un trafo en este sistema no deberia calentarse y si se calienta es que hay algo mal.
Gracias una vez mas Carlos y mañana te comentto.
Un Saludos
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Hola stk500
el Multimetro que uso es un Fluke 170 True RMS Multimeter y con midiendo con el Osciloscopio obstengo el mismo voltage,
Es muy raro esto que tu me comentas, porque los cálculos en si no son tan complejos como para que tengamos tanto error.
Recuerda al hacer mediciones de usar siempre una carga en el secundario, aunque sea una carga mínima, nunca en "vacío".
Por otro lado, el núcleo de ferrita que debes de usar en este circuito debe de ser sin GAP, de lo contrario el trafo puede comportarse tipo flyback y no sería lo mismo.
Para ver si no tiene GAP, enfrentas ambas E como si estuvieran montadas con el carrete, pero sin el mismo y todos sus postes deben de asentar con el correspondiente opuesto perfectamente, si entre algunos de los postes tiene una pequeña separación, por mínima que parezca, pues este juego de ferritas ya no te serán de utilidad.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Gute Morgen Carlos :mrgreen:
Te comento,
Es muy raro esto que tu me comentas, porque los cálculos en si no son tan complejos como para que tengamos tanto error.
Recuerda al hacer mediciones de usar siempre una carga en el secundario, aunque sea una carga mínima, nunca en "vacío".
Por otro lado, el núcleo de ferrita que debes de usar en este circuito debe de ser sin GAP, de lo contrario el trafo puede comportarse tipo flyback y no sería lo mismo.
Para ver si no tiene GAP, enfrentas ambas E como si estuvieran montadas con el carrete, pero sin el mismo y todos sus postes deben de asentar con el correspondiente opuesto perfectamente, si entre algunos de los postes tiene una pequeña separación, por mínima que parezca, pues este juego de ferritas ya no te serán de utilidad.
Pues tiene Razon, eso que sucede es raro, el bobinado lo hago siempre muy juntos cada espiras , eso siempre lo he tenido cuenta. no he probado todavia el circuito si el Transformador aislador y recuerdo que con la Fuente del amplicador Yamaha hacia medidas muy raras, el Trafo que uso para aislar es de 220Vac entrada y salida 240Vac 2Amp y ya hace ruido raros sin carga, pero en fin , es lo que tengo de momento.
Las Ferritas que uso son todas EE sin GAP, porque las compruebo ante de ajustar las dos Ferrita, eso del GAP ya lo lei y se de que va, pero eso no creo que viene al caso, yo creo que mis herrores es en las Capas de cada bobinados, pero seguire probando hasta que le encuentre el Truco al Bobinados, siempre llevandome de tus calculos claro.
Cuando lo tenga hecho ya me vera por aqui saltando y subiendo imagen de todos el esperimentos ;-)
Un gran Saludos
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por aqui estoy otras vez,
cambie el numero de espira en el secundario (2x7)y obstuve 32Vac entre los 2 secundario osea 2 x 16Vac con una carga de 6k8 5Vatios , hice prueba poniendole un puente rectificador KBPC2504, de 25Amperio claro y 2 Condensadores Electrolitico de 1000uF/63v y con la misma carga de 6k8 Ohm obsteniedo 38 voltio Continuas, le puse 3 Lamparas Halogena de 12voltio 52Vatio cada una y en Serie y en menos de 2 minutos me queme el Fusible de entrada que era de 2Amp , luego comprobe los mosfet estaban algo caliente pero no para quemar los dedos y el trafo EE muy normal la temperatura pero los Mosfet se quedaron el cortes por lo que dezduco que eso Mosfet IRF840 no aguantan, ah y se me olvidaba comentarte que ante de hacer las prueba le puse el Filtro snubber y poniendo una lampara de 230 en la parte del Fusible ( estoy siempre lo hago para probar) pues la lampara de 230 voltio se encendia muchos y lo quite, puse una Resistencia de 100 Ohm en serie con un condensador de 10nF/1KV, las primera prueba que hice con el filtro Snubber me hacia los mismo.
voy a buscar en mis caja de transistores otros mosfet que con mas soporte que el IRF840 para probar.
al final voy a poner el numero de espira que me dijiste(2x8) y seguir probando.
Un Saludos y por favor espero tu comentarios.
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Hola stk500
cambie el numero de espira en el secundario (2x7)y obstuve 32Vac entre los 2 secundario osea 2 x 16Vac con una carga de 6k8 5Vatios
Pusiste una carga de 6K8, eso no es una carga para esa fuente, eso es cosquillas. :D :D
En una fuente que estás esperando que entregue 10A, los 6K8 que en 32V solo le extraen 4.7 mA no es una carga.
Carga la podemos llamar al 1% o sea unos 100 mA, por lo que necesitarías 320 ohms y 3.2W
, hice prueba poniendole un puente rectificador KBPC2504, de 25Amperio claro y 2 Condensadores Electrolitico de 1000uF/63v y con la misma carga de 6k8 Ohm obsteniedo 38 voltio Continuas, le puse 3 Lamparas Halogena de 12voltio 52Vatio cada una y en Serie y en menos de 2 minutos me queme el Fusible de entrada que era de 2Amp
Me haces una broma con que le colocaste el KBPC2504, verdad? Un rectificador de los "comunes" usado en 50Hz, cuando los colocas en 50 KHz, se comportan casi como un corto circuito, porque no les da la velocidad a sus diodos para responder a esas frecuencias tan altas.
Debes de usar diodos rectificadores de ultra alta velocidad (Ultra-Fast Recover Rectifier) o directamente diodos del tipo schottky.
Ten en cuenta que deben de poder soportal por lo menos el doble de la tensión de salida de la fuente.
Por otro lado los condensadores deben de ser del tipo LOW ESR, si no se calentarían demasiado, y si no consigues de baja ESR, por lo menos debes de usar condensadores para 105°C que dentro de los comunes son los que menor ESR poseen.
, luego comprobe los mosfet estaban algo caliente pero no para quemar los dedos y el trafo EE muy normal la temperatura pero los Mosfet se quedaron el cortes por lo que dezduco que eso Mosfet IRF840 no aguantan,
El IRF840 es un mosfet capaz de soportar corrientes de hasta 8A, por lo que en tu fuente, que a lo sumo y como máximo debería de estar consumiendo 2A (en 160V) deberían de funcionar perfectamente, asó si, un pequeño disipador les hará falta.
ah y se me olvidaba comentarte que ante de hacer las prueba le puse el Filtro snubber y poniendo una lampara de 230 en la parte del Fusible ( estoy siempre lo hago para probar) pues la lampara de 230 voltio se encendia muchos y lo quite
La lámpara debe de ser de por lo menos 200W y del tipo con filamento, porque de ser menor a los 100W o de las ahorradoras no te serán de mucha utilidad.
, puse una Resistencia de 100 Ohm en serie con un condensador de 10nF/1KV, las primera prueba que hice con el filtro Snubber me hacia los mismo.
Por algo te e dicho que coloques una snubber de 51R (puedes usar 2 de 100R 1W en paralelo o una de 47R 2W) y un capacitor de 2.2nF aunque lo ideal es uno de 3.3nF
Colocar distintos valores y tan distintos, hacen que el snubber no cumpla su función.
Acá los valores deben de ser exactos, en alta frecuencia lo que parece un pequeño cambio es en realidad un gran cambio.
voy a buscar en mis caja de transistores otros mosfet que con mas soporte que el IRF840 para probar.
al final voy a poner el numero de espira que me dijiste(2x8) y seguir probando.
Los IRF840 deberían de funcionar muy bien, algo estás haciendo muy mal para que estos se quemen.
De hecho, creo que esos son los que yo e usado y funcionaron de maravillas.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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:D :D :D luego te comento, pero ya me estoy riendo de tu opniones :D
hasta luego!!
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Hola stk500, es solo para amenizar el tema, espero no lo tomes a mal, porque esa no es mi intensión...
Quien dijo que no es posible divertirse y aprender al mismo tiempo?! :D
Un saludo y comenta los resultados luego de los cambios.
Atte. CARLOS.
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Hola stk500, es solo para amenizar el tema, espero no lo tomes a mal, porque esa no es mi intensión...
Quien dijo que no es posible divertirse y aprender al mismo tiempo?! :D
Un saludo y comenta los resultados luego de los cambios.
Atte. CARLOS.
No Carlos, no lo tomo a mal, todos los contrario, me gustan las Opiniones por eso vengo por aqui para sugerir y leer ideas y la tuyas de verdad que animan a seguir con los projectos, es un Reto a para emprender,
:P,
ahora tengo tiempo para dar contesta a tus sugerencia y opiniones,
Pusiste una carga de 6K8, eso no es una carga para esa fuente, eso es cosquillas. :D :D
En una fuente que estás esperando que entregue 10A, los 6K8 que en 32V solo le extraen 4.7 mA no es una carga.
Carga la podemos llamar al 1% o sea unos 100 mA, por lo que necesitarías 320 ohms y 3.2W
Carlos solo la puse la que tenia mas a mano para probar su caida aunque sea como tu las calculas :P
voy a busccar los valores que me comenta para probar y ya te comentare. ;-)
Por otro lado los condensadores deben de ser del tipo LOW ESR, si no se calentarían demasiado, y si no consigues de baja ESR, por lo menos debes de usar condensadores para 105°C que dentro de los comunes son los que menor ESR poseen.
aqui puede estar tranquilo ya que los Condensadores son LOW ESR 105°C todos, de esos tengo un cajon nuevos y pocos usados
El IRF840 es un mosfet capaz de soportar corrientes de hasta 8A, por lo que en tu fuente, que a lo sumo y como máximo debería de estar consumiendo 2A (en 160V) deberían de funcionar perfectamente, asó si, un pequeño disipador les hará falta.
mis calculo tambien fueron esos , pero ya se me han quemado 4 en todas las pruebas, aunque todavia me quedan algunos
Me haces una broma con que le colocaste el KBPC2504, verdad? Un rectificador de los "comunes" usado en 50Hz, cuando los colocas en 50 KHz, se comportan casi como un corto circuito, porque no les da la velocidad a sus diodos para responder a esas frecuencias tan altas.
Debes de usar diodos rectificadores de ultra alta velocidad (Ultra-Fast Recover Rectifier) o directamente diodos del tipo schottky.
Ten en cuenta que deben de poder soportal por lo menos el doble de la tensión de salida de la fuente.
jajajaj aqui me da muchas risas :D :D :D
los Transistores lo tengo montado en un Disipador ;-)
Tu me esta dando mas trabajo, ahora me toca buscar el mi cajitas :D :D solo lo hice para probar la reacion del secundario.
voy a montar los mismo que tienen el Amplificador Yamaha
el FMU32R este y el complementario FMU32S
http://www.thinkisemi.com/pdf/FMU32R_FMU33R_FMU34R_FMU36R%28FRD%29.pdf
ya te comentare los resultados .
muchas gracias por tu gran ayudas
un gran Saludos
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Estas trabajando con 50 KHz? Pues desde ya te digo que el alambre más grueso que puedes usar será de 0.6mm.
Si usaras de mayor diámetro ya empezarías a tener problema con el efecto skin (efecto piel) que presenta todo conductor sometido a un campo magnético de alta frecuencia.
Por lo tanto, si con un solo alambre de 0.6mm no alcanza para conducir la intensidad deseada, pues usarás 2 o 3 en paralelo hasta conseguir la suma de la sección buscada.
Hola Carlos, con esto te refieres a 0.6mm de diametro o a 0.6mm (cuadrados).
Saludos!!!
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Te lo responde el mismo post de Chaly
Estas trabajando con 50 KHz? Pues desde ya te digo que el alambre más grueso que puedes usar será de 0.6mm.
Si usaras de mayor diámetro ya empezarías a tener problema con el efecto skin (efecto piel) que presenta todo conductor sometido a un campo magnético de alta frecuencia.
A no ser que se confundio al decir diametro
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Te lo responde el mismo post de Chaly
Estas trabajando con 50 KHz? Pues desde ya te digo que el alambre más grueso que puedes usar será de 0.6mm.
Si usaras de mayor diámetro ya empezarías a tener problema con el efecto skin (efecto piel) que presenta todo conductor sometido a un campo magnético de alta frecuencia.
A no ser que se confundio al decir diametro
Ahí está mi duda, si es 0.6mm de diámetro, es muy poca corriente la que puede manejar.
Si suponemos 4A por cada mm cuadrado, con 0.6mm^2 son 2.4A, pero si son 0.6mm de diámetro la corriente andará por 1.1A.
Me interesa saber cual es la maxima corriente por cada hilo, quizás modifique un transformador de fuente ATX para experimentar con el circuito del hilo.
Saludos!!!
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Hola micro_pepe, paso a explicarte.
Cuando se habla de tamaño de "alambre" o hilo para el bobinado, siempre se habla de diámetro, nunca de sección. Si necesitas la sección, pues deberás de hacer los cálculos.
Por otro lado, para transformadores de 50Hz, se usa una intensidad de 4 amperios por cada milímetro cuadrado de sección de conductor. Pero con transformadores de alta frecuencia nos encontramos con el famoso efecto skin, donde a partir de determinado diámetro de hilo, la parte central del mismo deja de conducir electricidad, por lo tanto esa parte central deja de ser útil y lo único que hace es aumentar costos y ocupar espacios.
Por lo tanto, y si vamos a estar trabajando en torno a los 50/60 KHz, no tiene sentido usar hilos mayores a 0.6 milímetros de diámetro ya que la parte central del mismo no se aprovecharía.
Por este motivo, si en una bobina determinada necesitas que pueda circular una corriente mayor a la soportada por esa sección, deberás de poner alambres en paralelo hasta que sea necesario.
Por otro lado, y dependiendo del tipo y uso del transformador switching, acá no siempre se cumple la regla de los 4A por milímetro de sección de los trafos de 50 Hz, de hecho es normal usar 5A o 6A por cada milímetro y en muchas ocasiones se llegan a usar hasta 8A por cada milímetro, aunque esto último no es lo recomendado.
Sería interesante que comentaras que reformas quieres hacerle a una fuente ATX, y saber si es factible y si realmente necesitas bobinar nuevamente el transformador de la misma.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Pda. Esto de los trafos y fuentes switching es muy interesante, yo actualmente estoy renegando con una fuentecita tipo flyback de salida regulable en 250, 500 y 1000V. Y todo esto partiendo desde solo 12Vcc. :oops:
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Como me decia nuestros amigo Carlos, hacer una Fuente Switch no es nada facil, donde hay que tratar muchos factores a la hora de hacerla.
mis experimento los estoy haciendo en una platina EURO universal perforada RM2,5 y la ultima platina que me quedaba, ya pedi varia . en la ultima prueba al quemarse 2 Mosfet cuando lo estaba desoldando se me levanto las Vias :?, claro ya esa platina estaba muy usada, por otro lado aproveche el fin de semana y me hice un viaje a casa de un amigo, este amigo tiene un monton de Fuente ATX y AT, y otras raras, me traje un Carton con 25 Fuente ATX de 600 Vatios cada unas y hoy voy a comenzar a demontar los Trafo,Transistor,Diodos rapido etc , todos lo que me sirva para seguir.
cuando me venga las placas esta semana sigo, de momentro me hechos 2 trafo con diferente espiras de vueltas. :mrgreen:
Micro_pepe y Carlos ya podrian ir poniendo sus avance en este mismo hilo o abrir uno nuevos, pero asi tendriamos el el foros mas informacion de Fuente Switch, ya que no hay muchas.
Un gran Saludos amigos
A seguir :-/
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Sería interesante que comentaras que reformas quieres hacerle a una fuente ATX, y saber si es factible y si realmente necesitas bobinar nuevamente el transformador de la misma.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Pretendo hacer lo mismo que stk500, una fuente de +-24V para alimentar un amplificador.
Lo demás OK, comprendido, podría tomar 6A por mm cuadrado.
Saludos!!!
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Hola micro_pepe, pues no tienes que modificar el trafo para hacer una fuente de +/-24Vcc, ya que una fuente ATX, normalmente posee un primario de 44 espiras y un secundario de 7+7, entonces.
155V / 44 = 3.52 Esp/volt
7 Esp x 3.52 = 24.64 voltios
Por lo que tomando un trafo de una fuente ATX y construyendo el circuito que e posteado más arriba, ya tendrías las tensiones que deseas.
Hola stk500, y no has pensado reformar una de esas fuentes ATX y adaptarlas a las tensiones que necesitas?
De hecho, yo en mi banco de trabajo y a manera de fuente de laboratorio, tengo 2 ATX regulables en tensión e intensidad, una de 1 a 16V y desde 0 a 20A sin que halla sido necesario modificar el trafo original y la otra de 1 a 30V y desde 0 a 10A ya reformando si transformador original.
Las ATTX que usan el clásico TL494 son fuentes muy sencillas de modificar y se consiguen muy buenos resultados.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola Carlos,
Te comentos
mis primera prueba que hice fue, monte el circuito que esta en mi Diagrama, sin trafo, y medir voltage y las señales del IR2153
estuve experimentando hasta con un potenciometro de 50K Ohm asi veias los cambios de la señales y con un programa que encontre en Internet , que estoy intentado subir aqui y el foro no me deja , me baje el Winzip ya que con Winrar no me dejaba subirlo, el programa es 316kb y empaquetado de 139kb, pues sigo, luego demonte el Trafo de la Fuente de alimentacion del Yamaha P4050 http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=44442.0
y monte dos Mosfet en una platina extra con sus correspondiente componente, use solo los contactos del trafo donde van a los Transistores que esta en el Esquema con su condensador que va al TAP, hecho estos, me funciono' sin problema, solo que el voltage de salida entre los dos secundarios del trafo me daban 2x32Vac sin carga, puse 3 lamparas de 12volt 50Vatios y el voltage del Secundario ni se bajaba para nada, siendo asi, pense en hacer yo mismo el trafo y por eso abri' este Tema,
yo se que hago algo mal al bobinar el trafo y no se que es, lo he intentados de varias formas y el unico resultado que he conseguido es como tu me dice , siendo asi tampoco estoy muy seguro si lo estoy haciendo bien.
Claro que hay que evitar muchas cosas para que el trafo conmute la señal del IR2153 y los Mosfet y evitar espacio en el bobinado del trafo, yo he pensado asi amigo Carlos,
Cuando tenga las medidas exactas cogidas en mis calculos y el voltage que busco:
2x24,08Vac primer secundario
2x19,08Vac segundo secundario
teniendo esta medidas ya hecha le voy a poner Barnis al trafo, claro Carlos que al bobina juntos cada espira que no halla ningun vacios, yo lo primero que hago con el Alambre es estirarlo y quitar los bucles que tenga y muchas paciencias al bobinar.
otro comentario que quiero hacer ya que aqui
Hola micro_pepe, pues no tienes que modificar el trafo para hacer una fuente de +/-24Vcc, ya que una fuente ATX, normalmente posee un primario de 44 espiras y un secundario de 7+7, entonces.
155V / 44 = 3.52 Esp/volt
7 Esp x 3.52 = 24.64 voltios
esos voltage que tu calcula es en Corriente Alterna o Corriente Continua?
porque mis calculo son en Alterna claro
necesitos este voltage para el los 3 Amplificadores con la fuente Averiadas:
1° 2x Secundario = 24Vac x 1,41= 33,88Vcc cada secudario -/+28Vcc
2° 2x Secudario = 20Vac x 1,41 = 28,2Vcc cada secudario -/+28Vcc
o 25Vac x 1,41 = 35,25Vcc.
Ayer acabe´de demontar todas las Fuente ATX que me regalaron UFFFF con muchas paciencias, en ninguna de la fuente encontre el IR2153 , ni tampoco el TL494 .
lo que encontre muchos fueron
NCP1200 http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/NCP1200-D.PDF
UC3843 https://www.fairchildsemi.com/datasheets/UC/UC3844.pdf
muchos de esa Serie
y tambien muchos de este
1H0165R http://dalincom.ru/datasheet/KA1H0165R.pdf
de los Trafos tengo de diferente tamaños, las fuente eran desde 300Vatio hasta 600Vatio.
osea que tengo muchos para experimentar.
lo primero que hare es con paciencia sacar los alambres y ver sus montaje , leer los giros de cada devanados y tomar notas y
luego hacer cambios en el secundarios y experimentar.. ...
Si no vuelvo es que me quede Electrocutados :D :D :D
no, no yo para esos soy tomo muchas precaucion por eso uso un Trafo para Aislar la Red primero.
Bien amigos seguire hoy en mis prueba, cualquier novedad los comentos y cualquier Criticas de ustedes,
que sean Bienvenidas :-)
Un Saludos
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- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
creo haber subido el archivo del programa IR2353
ya veo que nuestro amigo Xocas puso la opcion de solo subir archivo terminado en ZIP, Winzip y Winrar, no me lo sube.
estuve que instalar ExpressZIP.
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Hola stk500, tienes un matete (lio, quilombo, reboltijo,desmadre, etc.) en esa cabeza que no te das idea :D :D :D
Primero, olvidate de la alterna común y corriente del tipo senoial. La alterna que sale del transformador es cuadrada, por lo que el "1.41" que usas por todos lados, aquí no es de utilidad
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Si usas el osciloscopio para ver la forma de onda a la salida del transformado, o sea en su secundario, verás la señal que figura como "alterna".
Verás que es una señal con forma "cuadráda", y si usando el osciloscopio mides la tensión como se indica con "V" de "voltaje", verás que esa es la tensión efectiva de salida de dicho trafo.
Si tomas la forma de onda "alterna" y la rectificas, te quedará algo como la que figura como "continua", y por lo tanto puedes observar que la tensión son casi las mismas, de hecho, a la tensión de alterna le restas la caída de tensión del diodo y te dará la tensión que obtendrás en continua.
Por lo tanto, la tensión de pico de alterna será la misma que la tensión de continua, esto para que ya no andes preguntando si lo medí en alterna o continua :mrgreen:
Del gráfico se deduce que el 1.41 ya no tiene sentido con esta forma de onda, por lo tanto en fuentes conmutadas no se usa.
Y de paso, te comento, que cualquier otra forma de onda que se encuentre a la salida del trafo y no sea muy parecida a la que dice "alterna", significaría que estas haciendo algo muy, pero muy mal.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Pda, deja ese bendito multímetro y usa el osciloscopio, ya que lo tienes úsalo, en desarrollo casi no se usa multímetro, sin osciloscopío es como estar ciego. El multímetro solo se usa para cosas muy básicas como medir tensiones de contínua y alguna resistencia, capacitor o inductancia.
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Hola micro_pepe, pues no tienes que modificar el trafo para hacer una fuente de +/-24Vcc, ya que una fuente ATX, normalmente posee un primario de 44 espiras y un secundario de 7+7, entonces.
155V / 44 = 3.52 Esp/volt
7 Esp x 3.52 = 24.64 voltios
Por lo que tomando un trafo de una fuente ATX y construyendo el circuito que e posteado más arriba, ya tendrías las tensiones que deseas.
OK Carlos, claro, supongo que la fuente ATX en vácio tenga un ciclo de trabajo muy bajo, entonces suministra 12v y tiene margen para regular si aumenta la carga. El invento que aquí se trata usa el máximo ciclo permitido (de casi el 50% por cada transistor).
Saludos!!!
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:D :D Carlos
no he podido seguir experimentando porque la placa ya tengo las pista levantada de tanto soldar y desoldar, creo que mañana me llegan placas nuevas y lo seguire.
ok, si la Alterna que sale es cuadrada, es alterna:. :P, voy a probar como tu dice y mañana te comentos :mrgreen:
Saludos Carlos
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Hola stk500, por supuesto no deja de ser alterna, pero no se la trata como la alterna común (senoidal) tal como tu la quieres tratar :D :D :-)
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Ayer probando dejo de funcionar mi Osciloscopio HAMEG HM-205-3 20Mhz, creo que el tubo ya dio su final, :x
fue mi primer Osciloscopio que compre con 15 años de vida, nunca me dejo sinn funcionar.
aunque ya tengo uno visto Hantek 6022BE, por 58 Euro, hasta ahora no he leido en Google nada negativo de Hantek, ni de ese modelo. para lo que lo voy a usar con 20Mhz me sobra.
Todavia no me han llegados las placas para seguir experimentando con la Fuente, me deberia llegar hoy, eso espero.
cualquier novedad lo comento.
Saludos
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Hola stk500, lamento la peridida :5], y Hantek, tal como comentas tiene muy buenas críticas, espero puedas adquirirlo.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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en definitiva Osciloscopio la pantalla muerta.
comprar el Hantek por Ebay es tentador, no encuentro ningun vendedor Europeo, todos los vendedores de Ebay son chinos y sus calificaciones como vendedor muchos negativos, hasta ahora todos vendedores no ponen ni su numero de telefono para contactar, te dan 3 años de Garantia y si lo devuelve el comprador debe pagar los gastos de envios, tengo un Tektronik usado observandolo en Subasta de Ebay, a ver si cae en mis manos.
Las platinas no me han llegado todavia, y tengo una sopa ahora con la que estoy esperimentando.
lo que no lo tengo claro es con los giros de las espiras,
Quizas Carlos me pueda dar los pasos de como bobinar el conjunto, en este caso seria
El carrte tiene por un lado Terminar A,B,C,D un lado y el otro lado tiene E,F,G,H
1° primera parte del Primario 22 giros hacia a la derecha, comenzando por el terminar (B) del carrete y el final del alambre al punto (D)
aqui aislamos con cintas adhesivas
2° primera parte del secundario 8 giros hacia a la derecha, comenzando por (F) del carrete y el final del alambre al punto (G)
aqui aislamos con cintas adhesivas
3 segunda parte del secundario 8 giros hacia a la derecha comenzando por (F) del carrete y el final del alambre al punto (E)
aqui aislamos con cintas adhesivas
4° segunda parte del primario 22 giros hacia a la derecha comenzando por (B) de carrete y el final del alambre al punto (A)
aqui aislamos con cintas adhesivas.
todos el bobinados cada capas una encima de las otras.
Carlos corregirme si lo estoy haciendo mal.
porque a veces algunos trafo que he hecho me funcionan bien con la parte del primario y otros trafo que hago no, he usado diferente manera y no encuentro todavia el truco del bobinados.
he probado trafo sin demontar de las Fuente ATX y me funcionan, solo que las tensiones de salidas no son la que necesitos, ya sabemos que las Fuente ATX son voltage estandar.
tambien cambie los Transistore Mosfet y he puestos esto 20N60C3
http://www.infineon.com/dgdl/Infineon-SPP_I_A20N60C3-DS-v03_01-en.pdf?fileId=db3a304318f3fe290119090054e32a20
espero tu comentario muchas gracias Carlos
Saludos
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Hola stk500, si, básicamente el bobinado que estás haciendo estaría bien.
Yo para verlo de manera más sencilla uso pines consecutivos, por ejemplo.
1° PRIMARIO : Salgo del pin A y termino en B
1° SECUNDARIO: Salgo del pin E y termino en F
2° SECUNDARIO: Salgo del pin F y termino en G
2° PRIMARIO : Salgo del pin B y termino en C
Como verás es más "sencillo" de verlo, salgo del A, paso por B y termino en C para el primario y para el secundario salgo del E paso por F y termino en G. El único requisito es siempre girar para el mismo lado.
Por ahora eso será suficiente, luego hay otras cosas para implementar donde se mejoraría la calidad de la señal de salida y del transformador en general.
Para experimentar tampoco es necesario que al primario lo dividas en dos secciones, o sea no haría falta que pongas en secundario en medio de ambas mitades del primario.
Puedes bobinar así:
1/2 primario
1/2 primario
1/2 secundario
1/2 secundario.
De esta manera tienes más facilidad para "jugar" con el secundario ya que están superficialmente. Por supuesto no es lo mismo que usando el secundario en medio del primario y con este tipo de bobinado no te recomendaría tratar de extraerle al trafo la potencia total, si no un máximo del 80%, pero esto te da la posibilidad de experimentar fácilmente con el secundario. Luego de todas las pruebas y conforme con el resultado, ya bobinas de la manera standard.
Espero se halla entendido. Cualquier duda la preguntas.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Te he comprendido muy bien Carlos,
con todas las prueba que he hecho(usando el mismo cable del trafo reciclado) consigo a veces buenas medidas, pero al bajar el numero de expira para conseguir menor voltage ya se me han quemados varios transistor, de 2 IR2153 que compre se me quemo ya uno , lo que estoy haciendo ahora es poner la etapa rectificadoras Final sin bobinas para medir el voltage en continua, la unica carga que le pongo es una resistencia de 470 Ohm 5 vatio y se calienta poco a poco, midiendo voltage de -/+44Vcc , la ultima que hice le puse 4 lamparas de 12v 50vatios en serie , despues de 2 minutos, PUFF se me fundio el fusible de ntrada de 5Amp quemandose los 2 transistores 20N60C3, creo que debo ponerle las dos bobinas al puente rectificador del secundario para evitar los pulsaciones del Trafo, corregirme si me equivovo, lo que no se como calcular las dos bobinas de la etapa final, siendo asi le pienso poner de una Fuente ATX, para seguir probandos.
Me encontre esza pagina de Schmidt Walter
http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/
muy buenas.
Saludos
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Hola stk500, pues el tema de la bobina de la salida, es simple, su usas solo rectificador y la carga, no es tan necesaria (aunque sería mejor usarla), pero si usas rectificador, carga y aparte el condensador de filtrado, pues es imprescindible usarla.
Los picos de tensión que se generan si estás usando condensador de filtrado, generan también un pico de corriente muy grande, y es probable que estos picos sean los que te queman los transistores, por lo tanto, si usas el condensador sin dudas debes de usar la bobina de filtrado, esta bobina es la que "detiene" los picos de corrientes.
Como "hacerla", pues primeramente debes de saber que necesitas usar una toroide de hierro pulverizado, y no uno de ferrita. Estos son los mismos que usan las fuentes ATX a su salida y son identificador porque son mayoritariamente de color amarillo, con una de sus caras blancas.
Ya teniendo el toroide, yo acostumbro a usar aproximadamente (no es muy estricto) una espira por cada volts de tensión de salida que espero tener. Por supuesto debo de usar la sección de alambre/hilo adecuada a la corriente que circulará.
En este caso no es necesario el uso de hilos en paralelo para no superar los 0.6mm de diámetro, o sea que se puede usar solo un hilo, pero hay veces que se usan más, ya que solo uno es muy grueso y difícil de bobinar.
En tu fuente de salidas simétricas, pues te recomendaría el uso de una bobina por salida e independiente una de la otra, porque tratar de bobinar ambas en el mismo toroide sería bien complicado. Es posible hacerlo y tiene sus ventajas, pero deberías de usar varios núcleos toriodes en paralelo para así bajar el numero de espiras y logren entrar en su lugar, aparte para poder soportar el campo magnético por ellos circulantes. Todo esto más complicado de calcular y yo sin experiencia para aconsejarte.
Con respecto a esa página, pues si que la conozco, pero nunca me a terminado de convencer los cálculos que realiza.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Perdon que me meta, pero creo que deberia invertir en un poco de proteccion para los transistores asi no le sale una fortuna a stk500 :D
Creo que los vecinos piensan que esta enviando señales de humo ya :P
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Gracias Carlos por tu observaciones,
En tu fuente de salidas simétricas, pues te recomendaría el uso de una bobina por salida e independiente una de la otra, porque tratar de bobinar ambas en el mismo toroide sería bien complicado. Es posible hacerlo y tiene sus ventajas, pero deberías de usar varios núcleos toriodes en paralelo para así bajar el numero de espiras y logren entrar en su lugar, aparte para poder soportar el campo magnético por ellos circulantes. Todo esto más complicado de calcular y yo sin experiencia para aconsejarte.
eso que comenta es lo que tengo pensado hacer, pero el calculo de la bobina que tu comenta
En este caso no es necesario el uso de hilos en paralelo para no superar los 0.6mm de diámetro, o sea que se puede usar solo un hilo, pero hay veces que se usan más, ya que solo uno es muy grueso y difícil de bobinar.
he leido que para Fuente conmutada en amplificadores es recomendable poner un filtro por cada Voltage , para evitar pico de Tension.
osea Carlos, que mis calculos por espira segun tu comenta serian estos:
suponiendo que tengo 40Vcc a la salida del rectificador sin cargas, 40 espira en el Teroide de hierro basta, claro 2 Teroide por cada voltage de tension -/+.
Hoy me pongo a eso, con las fiesta de semana Santa, no puedo hacer muchas cosas, pero si las Bobinas. :P
Gracias Carlos
Perdon que me meta, pero creo que deberia invertir en un poco de proteccion para los transistores asi no le sale una fortuna a stk500 :D
Creo que los vecinos piensan que esta enviando señales de humo ya :P
:D :D
Amigo Killer ponerle la proteccion eso seria los ideal, pero no tengo muchos lugar en la platina, ya con las bobina que debo hacer ahora me quita espacios, no puedo poner muchas cosas juntas en la platina por el problema de temperaturas y si lee mi primer mensaje te daara cuenta ;-) el porque.
la ideas seria asi:
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/eqvya1.jpg)
como puede apreciar la imagen, el filtro de salida llevan 2 bobina por voltage y 2 electrolitico, ya no me caben todos eso,
lo que mas me interesa es, que estando la fuente en funcion al calentarse se refrigere con el ventilador que lleve, porque ahi esta el error del amplicador Yamaha, en el lugar que esta montada la fuente apena le llega aire del ventilador ya que delante del ventilador esta´la platina de control de la dos etapas CH1 y Ch2 ;-) tengo 3 Amplificadores con el mismo fenomeno, donde eran 6 y 3 se quemaron los Transistores de la fuente, lo que hice a las fuente que el mueble de metal donde va metia le hice agujero por los laterales para que refrigere y salga aire ya que viene casi cerrada.
cuando tenga tiempo subire foto
Un Saludos y Felices Fiestas
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Hola stk500, encontré un programita que calcula los trafos y me gusta los datos que a tirado.
Para tu fuente de 32+32 volts y con 4A por cada salida, y uno de los núcleos que puedes llegar a tener de los desarmes, me da los siguientes datos:
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Como verás los datos del primario coinciden con los originales del trafo y con los que yo te e pasado.
44 espiras de 2 hilos en paralelo de 0.5mm para el primario
10+10 espiras de 3 hilos en paralelo de 0.6mm para los secundarios.
Esto para un trafo con un poste central de 11mm de diámetro, o sea un ETD34
No estábamos tan errados con los cálculos propios.
Los cálculos son para esta configuración, con primario Half-Bridge y secundarios Dual Rail With center-tapped:
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Por otro lado, te recomendaría que usaras alambre nuevo para realizar los bobinados, los ya usados pueden tener problemas de aislamiento, como ser barniz resquebrajado o levantado y esto ocasionar cortocircuitos con los consabidos resultados.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Muchas gracias Carlos por ese gran aporte,
los del alambre ya lo he pensado, porque poner a Hervir casi 15 minuto hirviendo y temperatura mas de 400 Grado ya la insolacion de alambre no es optimal, ahora estoy demontando Transformadores Tiroide que no me sirve y hoy recibi las platinas,
y estoy soldandos los componente para seguir haciendo pruebas.
ya comentare los resultados claro ;-)
Un gran Saludos
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Hola Carlos,
me puede pasar el programa de configuration de trafo?
o el LINK donde te lo bajaste? claro si te es posible.
Saludos
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Hola stk500, perdona la demora, en el enlace de más abajo puedes descargarlo, no lo subí al foro porque no da la capacidad:
https://drive.google.com/file/d/0BzMYllotj1ZEYnZmQ2hRTFN3MlE/view?usp=sharing
Solo descomprimes y ejecutas el "aplicación", por lo tanto no necesita de instalación.
Cualquier duda me consultas y trataré de responderla lo mejor que pueda, es un programita bastante completo y complicado.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Muchas gracias, y por la demora ni te preocupe, que cada quien tiene su vida privada ;-)
estoy ahora mismo haciendo prueba con la platina nueva y luego te comento mis resultados.
Un gran Saludos.
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:-/ :-/ ahora he conseguido muy buenos resultados :-/ :-/
Corte la platina de mismo tamaños que la platina original del amplificador Yamaha y use casi los mismos componente que este llevaba, aqui use el mismo Trafo, vean las Foto..
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/n19yyg.jpg)
y vean las medidas que me da, el multimetro de la izquierda es el voltage de entrada y el de la derecha es el voltage de la salida, como puede ver me da 89 voltio sin cargas que seria 2x44,5Vcc, al poner carga con una Resistencia de 470 Ohm 5vatio la carga me baja a 84 voltio y en casi 5 minuto la Resistencia esta que quema,
esta otras imagen puede ver las dos platina.
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/29p6zjd.jpg)
la platina de abajo, es la original Yamaha claro sin funcion y puede ver sus componente,
Aqui esta el Amplificador donde debe ir montado
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/2a6pbom.jpg)
ese espacio que se vee vacio es donde va montada la nueva platina.
Ahora mismo acabo de montarla y probarla y los voltage se mantienen correctos, con 2x44Vcc para la etapa de potencia y 2x26Vcc para la etapa preamplificadora, la estoy probando con musica a un volumen de 20% ya que no puedo alarmar los vecinos sino me pican :mrgreen:
pero estoy contento :-/ :-/ :-/
lastima que no tengo el Osciloscopio y asi medir su Salida con mi generador , si todos va bien este fin de semana la pruebo en el estudio de un amigo para ver hasta donde aguanta, ya comentare los resultados :-) :-)
Gracias a nuestros amigos Carlos por todas sus inquietudez y todas su ayudas.
Gracias Carlos!!!
Saludos
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Hola stk500, felicidades por los resultados, aparte de lo que comentas de que funciona, pues a quedado muy bonita a pesar que no es una PCB específica, esto es bastante difícil de conseguir y lo lograste con muy buenos resultados.
Una consulta:
Es el trafo original el que usaste o lo bobinaste tu mismo? Y los inductores toroidales amarillos los bobinaste vos o son originales?
Por supuesto, para realizar pruebas de potencia, rendimiento, calentamiento, etc, tal como está te será de utilidad, pero para futuras creaciones te convendría usar un poco más de filtrado de entrada, o sea bobinas, condensadores (azules), varistores que se logran ver en la placa original y el famoso NTC por los picos de consumo al conectarlo a la red, y algún fuse. Esto es para que la fuente switching del ampli no meta "ruido" en el resto de los equipos en funcionamiento cerca de este.
Pero desde ya felicidades por los resultados.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Una consulta:
Es el trafo original el que usaste o lo bobinaste tu mismo? Y los inductores toroidales amarillos los bobinaste vos o son originales?
No, Carlos, como te explique en un mensaje, yo habia porbado con el trafo original que trae la fuente del Yamaha, y el voltage que me salia no era tan optimos. y lo que hice en mi nueva platina es montar el mismo Rectificador,los Electroliticos, el puente rectificador del todas las parte del secundario , todos estos de la fuente original Yamaha, al ,medir el voltage sin carga consegui voltage de 2x44,5Vcc en el secundario de la Etapa de potencia y en la Etapa de previo amplificador 58Vcc.
Por supuesto, para realizar pruebas de potencia, rendimiento, calentamiento, etc, tal como está te será de utilidad, pero para futuras creaciones te convendría usar un poco más de filtrado de entrada, o sea bobinas, condensadores (azules), varistores que se logran ver en la placa original y el famoso NTC por los picos de consumo al conectarlo a la red, y algún fuse. Esto es para que la fuente switching del ampli no meta "ruido" en el resto de los equipos en funcionamiento cerca de este.
en la entrada AC le puede el clasico filtro EMI, el que saque de una ATX de 600 Vatios y logicamente NTC, ya como tu dice usar un Varistor hubiera sido lo ideal, quizas lo ponga en la proxima platina que debo hacer todavia.
los condensadores Azules que trae tu vee son del Yamaha y son 470nF 250V~ como son muy grande pues otros con los mismos valores pero chico.
Yo me hice las bobina para el filtrado del voltage de continua del secundario tal como me dijiste y aqui a cada rama de continua le puse condensadores de 100nf/100v.
hace mas de 1 hora tengo el amplificador en marcha a 40% de volumen y no escucho ningun sumbido, ningurn Brum y de calentarse , lo unico que se calienta son las Resistencia que va al IR2153 de 30k Ohm 5Vatio, pero no tan extremos.
me hubiera gustado medirlo con Cargas de Resistencia de 4 Ohm y 400 vatio, que ya la tengo, pero el osciloscopio como tu sabe no me funciona, estoy tratando de comprarme uno, siendo asi este fin de semana voy hacer prueba en casa de mi amigo, alli le puedo subir el volumen a tope y ver que sucede :mrgreen:
Muchas gracias Carlos por todas tu gran ayudas.
Saludos
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Hola stk500, pero teniendo resistencias de carga fantasma de 4 ohms y de potencia suficiente, puedes poner tu amplificador a máxima potencia y no generar ningún tipo de sonido.
Sigue estos pasos:
1) Colocas las resistencias de 4 ohms a la salida.
2) Entre los extremos de la resistencias colocas el multímetro en escala de 200 volts de alterna.
3) Con un generador de funciones seteado en onda senoidal, excitas las entradas de los canales. Empiezas usando 100 Hz y 0V de salida. (el volumen del ampli debe de estar al máximo)
4) Colocas otro multímetro a la salida de la fuente, entre Vcc y GND.
5) Elevas la salida de tensión del generador (volumen del ampli siempre al máximo) hasta que en el multímetro de las resistencias te indique lo siguiente:
Vca = (Vcc - 4) / 1.41
Donde:
Vcc es la tensión a la salida de la fuente (de solo una ráma)
Vca es ta tensión indicada en bornes de la resistencia de carga
Con estos pasos el ampli estaría funcionando aproximadamente al máximo y sin distorsionar (por lo menos más de lo normal). Ya puedes también calcular la potencia de salida del mismo de la siguiente manera:
W = (Vca / 4) x Vca
Donde:
Vca es la tensión de alterna en bornes de la resistencia de carga
Y ahí ya verás como funciona tu fuente.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Pda1. si no tienes generador de funciones, hay aplicaciones gratuitas para la PC que lo simulan usando las salidas de audio.
Pda2. Cuando hablas de tensiones de salida de una fuente, siempre hablas de la tensión de una de las ramas y luego se comenta si es simétrica o no. Por lo tanto no se dice que la salida de la fuente tiene 80 volt, si no que tiene una salida de 40V simétrica.
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yo tengo un generador de frecuencia con dos escala de 0 Hz a 900 Hz y la otra de 900 a 10 Khz, puedo conmutar esa señal en Simetria y asimetrica.
como tu explica Carlos, lo hacia cuando no tenia Osciloscopio, y iba subiendo el volumen hasta ver la señal cuando llega hacer CLIP, pero como tu me explica asi no veo en que frecuencia el amplificador comienza a hacer CLIP, que seria en este caso el casi 90% de la potencia, hice una prueba a 50% de volumen en casi 5 minutos y ni se calienta, claro le he puesto su tapa para asi saber cuando el ventilador se activa. lo de simetrica , no me salia esa palabra en Castellano :D :D. Symmetrisch es in Deutsch :P, joder . de todas forma voy a probar tambien asi como tu explicas.
Muchas gracias Carlos por tu gran explicacion.
un Saludos
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Una pregunta Chaly y decime si estoy equivocado.
5) Elevas la salida de tensión del generador (volumen del ampli siempre al máximo) hasta que en el multímetro de las resistencias te indique lo siguiente:
Vca = (Vcc - 4) / 1.41
Basicamente ni siquiera necesitas el multimetro. Por que estas esperando que el multimetro te de ese valor exacto, me refiero que Vcc es un valor "constante" y con esa formula lo unico que haces es que terminas si o si con un valor de Vca igual a 28.3688V , ya que vas a aumentar la señal hasta que ese valor aparezca en el multimetro. Y dejandote siempre con 200W.
Distinto como dice stk que puede ver el clip con el osciloscopio
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Hola KILLERJC, si,tienes razón, en teoría es así, pero solo en la teoría, porque yendo a la practica a medida que Vca aumente Vcc va a decender (poco, pero lo hará), por lo tanto ya no tendrás la misma tensión inicial.
Hacerlo como comenta stk500 es la manera correcta, donde verías las posibles distorsiones que sufra la señal ya sea por el mismo circuito del amplificador, por la acción de algunas de las protecciones, por cortes en el pico de la señal, etc y aparte podrías realmente colocar al ampli a máxima potencia para así calcular la misma.
Pero cuando no dispones de un osciloscópio, el método que yo te paso viene bárbaro, colocarías al ampli casi a su máxima potencia con una onda seniodal, y esto es mucho más de lo que usarías en la vida real (en un uso con audio normal) y por lo tanto serviría para probar la fuente que es lo que nos interesa en este caso.
Por otro lado, el clip de un ampli sabe estar o iniciarse a una tensión algo menor al pico de potencia real, por lo que es solo un sencillo "indicador" para el DJ's de que la potencia esta llegando a su máximo y a punto de empezar a distorsionar. Pero no es un sistema de precisión, ya que en realidad lo seteas donde más te parezca.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Si Sr. Carlos, asi mismo es como tu dice.
Amplificadores PRO ya vienen el clip ajustados y limitados, en este Amplificador tambien lleva un ajuste, el problema es que no hay muchos detalle del RV2, que es la resistencia de ajuste Level y la otras es RV1 que es la corriente de reposo, es el unico dato que tengo y ya esta medida a 0,057Vcc.
Carlos , el miedo que me da es sin ver donde el amplificador llega al CLIP aunque tenga un Led indicador no confio sin ver las señal en osciloscopio, claro como tu dice para tu pruebas es para asi tambien medir la alimetacion con cargas, pero tranquilo creo que la semana que viene me llega el osciloscopio. y subire imagen de prueba, asi practico , nunca he tenido un osciloscopio digital en mi vida :P
Bueno tengo novedad muy positiva, la Etapa de potencia la tengo en marcha desde ayer y hoy aprovechando que no estaban los vecinos le di muchos Volumen llegando hacer Clip, lo estuve asi casi 10 minutos y de verdad que Suena a Natural Sound, eso es lo que me gusta de Yamaha, lo tengo con Altavoces de 3 vias MAGNAT, el ventilador ni se dispara, eso ya me da algo de miedo y voy a ver si calentando con el soldador la resistencia NTC se me dispare. si todos va bien ya me preparo para montar las otras 2 Etapa Yamaha P4050 que tengo dañada.
Saludos
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Carlos , el miedo que me da es sin ver donde el amplificador llega al CLIP aunque tenga un Led indicador no confio sin ver las señal en osciloscopio, claro como tu dice para tu pruebas es para asi tambien medir la alimetacion con cargas, pero tranquilo creo que la semana que viene me llega el osciloscopio. y subire imagen de prueba, asi practico , nunca he tenido un osciloscopio digital en mi vida :P
Es un gran cambio, por ahi extraño el analogico, como que es mas comodo en algunos aspectos al menos se ve mas fluido que el digital a mi gusto. Pero el digital tiene la ventaja de poder realizar un disparo unico y guardar toda la onda. Por ejemplo si queres ver un pico que no es periodico, lo configuras como disparo unico, elegis en nivel de trigger y le das para que tome valores, cuando ocurre el pico y esta en los valores de disparo queda toda la onda guardada. Hay muchas utilidades mas como FFT/Tamaño!/Medidas automaticas / Cursores al igual que algunos "analogicos" con almacenamiento digital seguro.
Si no fuera por esos puntos que nombre antes, el analogico es para mi un amor especialmente con doble trazo, es genial poder ver donde vas a hacer el zoom.
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Hoy estoy haciendo pruebas con musica y me sucede los siguiente.
He puesto un amperimetro en el Cable posiva de alimentacion hacia (+40) hacia la etapa de potencia y el volumen al maximo, al escuchar musica con muy buenas calidad sin distorsion, pero se me dispara el amplificador en casi poco segundo en modo Proteccion, con el Amperimetro llegue a medir 1,20 al llegar a mas es cuando se dispara en modo proteccion y a la vez mido el voltage y la verdad la caida de voltage es de 3 voltio, probe´tambien en el lado(-40) y tengo el mismos efectos.
Tengo la salida rectificadoras montado asi como este Esquema.
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/bdw2za.jpg)
yo tengo la impresion que deberia poner 2 Electrolitico ante de las 2 bobinas
Tambien probe el otros secundario que va a la etapa del Previo del amplificador, alli el voltage no cambie para nada y se mantiene -/+60.
la fuente solo se calienta la Resistencia que va al IR2153 que es de 30K/5Vatios osea 2x15k 2 x 5vatios en serie.
voy a probar poner 2 Electrotico mas a la fuente como explique arriba.
Saludos
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acabo de ponerle los Electrolitico ante de las bobinas, 1000uF/63V y he medido con el amperimetro y voltimetro,
Amperio medi´volumen de musica hasta 2 amperio y el voltage no me baja de los 2x40Vcc , en normal volumen modo mido 84,5V y 85V. con el volumen al maximo ya me llega hacer Clip llegando casi 2,5Amp.
haber que opina el amigo Carlos ;-)
Saludos
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Hola stk500, primero que nada, las pruebas, todas ellas no se realizan con "musica", si no con una onda senoidal, y de 100 Hz para que todos los instrumentos puedan medirla. La música no posee la misma "potencia" en todo el tiempo, por lo tanto no sirve de referencia.
Para estar seguro que esos dos condensadores delante de las bobinas de salida no harán "daño" a tu fuente, pues deberías de medir la corriente de DRAIN de los mosfet del primario, ya que esos condensadores extras elevarán dicha corriente pudiendo producirse picos muy nocivos al corto plazo para los mosfet. Igual es algo que yo no recomendaría hacer.
Repite las pruebas usando una señal senoidal (eliminando esos condensadores) y siguiendo los pasos que te e indicado en el post anterior y comenta los resultados, sin música por favor, porque no tengo puntos de referencia reales.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola Carlos,
Carlos escribios:
Hola stk500, primero que nada, las pruebas, todas ellas no se realizan con "musica", si no con una onda senoidal, y de 100 Hz para que todos los instrumentos puedan medirla. La música no posee la misma "potencia" en todo el tiempo, por lo tanto no sirve de referencia.
Amigo Carlos, en eso tiene la Razon, pero queria probar para medir hasta que punto soporta la Fuentecon musica. estoy esperando mi nuevo Oscilocospio y no pienso ni prestartelo :D :D
Bien sigo contestandote:
Carlos escribios:
Para estar seguro que esos dos condensadores delante de las bobinas de salida no harán "daño" a tu fuente, pues deberías de medir la corriente de DRAIN de los mosfet del primario, ya que esos condensadores extras elevarán dicha corriente pudiendo producirse picos muy nocivos al corto plazo para los mosfet. Igual es algo que yo no recomendaría hacer.
Aqui no te he comprendido del todos y quizas tu no comprendiste mi otros mensaje sobre el problema,
te explico lo que hice.
despues del Rectificador tantos negativos como positivos le puse a cada uno un Electrolitico de 1000uF/63 y despues de ahi salen de cada voltage las Bobinas y aqui tambien llevan cada bobinas 2 Electrolitico de 1000uF/63.
Voy a medir como tu dice la corriente del DRAIN cuando haga las pruebas con el Osciloscopio y mi generador, cuando tenga todos esos te dare´detalle,
otras cosas que se me olvido decirte y es que al poner el filtro Snubble , que aqui le puse un Condensador de 10nF/1Kv con una Resistencia en serie de 68 Ohm 2 vatio haciendo prueba con una lampara de 230Vac 40vatio poniendola en el fusible de entrada ,(asi siempre mis prueba para evitar fundir Fusible) la lampara se me ilumina muchos y eso quiere decir que hay un ahi muchos consumos. no se si el condensador no es el adecuado para ese Filtro o la Resistencia.
Cuando tenga el OSCI, hare las prueba tal como tu me comenta , ;-)
gracias por ayudas
Saludos
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Hola stk500, e entendido perfectamente como as colocado los condensadores, y es por eso que te explico lo del post anterior.
La bobina "limita" los picos de corriente, al colocarle por delante el capacitor, pues no hay nadie que limite esos picos y esos picos se transmiten al primario y por consiguiente a los mosfet, y es por esto que pueden ser quemados.
Con respecto a la red snubber, pues creo que hay que revisar los valores, porque a simple vista te diría que ambos son incorrectos para la tensión de salida que estás teniendo.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola Carlos,
La bobina "limita" los picos de corriente, al colocarle por delante el capacitor, pues no hay nadie que limite esos picos y esos picos se transmiten al primario y por consiguiente a los mosfet, y es por esto que pueden ser quemados.
a ver si te es comprendido,
quiere decir que el capacitor delante no hace ningun efectos para limitar los picos?
o es el capacitor delante de la bobina?
yo lo tenia con el capacitor delante de la bobina y tenia buenos resultados de tension, el problema me vino cuando le daba mas potencia al amplificador, la fuente como que se reseteaba, osea la tension se desactivaba en muy poco segundo, este efecto me hacia activar el modo de proteccion del Ampli que en poco segundo volvia a su modo normal.
estando el Ampli a mitad de volumen y a 30% de sonido, los transistores y el trafo estaban en temperatura muy bajas.
Con respecto a la red snubber, pues creo que hay que revisar los valores, porque a simple vista te diría que ambos son incorrectos para la tensión de salida que estás teniendo.
y que me aconseja aqui?
la primera prueba que hice con el filtro Snubbler me salto el fusible y me quemo elIR2153 y los dos Mosfet por eso hago la prueba con una lampara en la entrada AC como fusible.
Tengo mala noticias, el Osciloscopio ya no me lo envian, el vendedor me acaba de informar que ya lo tiene vendido :5] aunque ya se lo habia pagado, he hecho la reclamacion y me devolvio el dinero., ahora mismo estoy buscando otros, a ver que tal .
sin osciloscopio no es facil testear este tipo de alimentacion.
de momento tengo todos parados y lo continuare´cuando tenga el OSCI.
Ya te informare
Un Saludos
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Hola stk500, intentaré ser un poco más claro:
a ver si te es comprendido,
quiere decir que el capacitor delante no hace ningun efectos para limitar los picos?
El capacitor delante de la bobina no solo no hace nada por evitar los pico, si no que los genera.
El transformador no puede y no está continuamente enviando tensión por el secundario, físicamente no puede, por lo tanto primero envía tensión para un lado y luego para el otro, nosotros con el rectificador hacemos que esos "envíos" sean para el mismo lado, y así nos queda una continua casi perfecta.
Pero la continua no es perfecta y tiene pequeños "baches" donde el transformador no envía tensión:
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=46051.0;attach=25768)
Mira en la señal de "continua", y verás los tiempos de OFF, pues bueno, durante esos tiempos de OFF, el capacitor logra descargarse algo de toda la carga que posee, por lo tanto su tensión cae un poco, y cuando nuevamente regresa la tensión del trafo, pues el capacitor posee una mucho menor que la del secundario del trafo, esta diferencia de tensión, hace circular corrientes que peuden ser muy elevadas hasta que el capacitor logra igualar la tensión del trafo.
Recuerda que la corriente en un condensador se "adelanta" a la tensión, por este motivo primeramente los picos de corriente son muy altosy luego van en decremento.
Hasta acá estaba el condensador delante de la bobina, ahora con el condensador detrás de la bobina.
Cuando el condensador esta detrás de la intenta hacer lo mismo que en el caso anterior, pero ahora recuerda como se comporta la bobina. La bobina primero posee una corriente inicial baja y a medida que va "cargandose" la corriente incrementa.
Por lo tanto la bobina se "opone" a lo que quiere hacer el condensador, y limita la corriente inicial del mismo y para cuando la bobina quiere dejar pasar más corriente, pues en condensador ya está cargado y no requiere más.
Es por eso que bobina delante de condensador "elimina" los picos. Condensador delante de la bobina, genera picos y no sirve para nada :D
o es el capacitor delante de la bobina?
yo lo tenia con el capacitor delante de la bobina y tenia buenos resultados de tension, el problema me vino cuando le daba mas potencia al amplificador, la fuente como que se reseteaba, osea la tension se desactivaba en muy poco segundo, este efecto me hacia activar el modo de proteccion del Ampli que en poco segundo volvia a su modo normal.
estando el Ampli a mitad de volumen y a 30% de sonido, los transistores y el trafo estaban en temperatura muy bajas.
Ahora deberáis de probar con capacitor detrás de la bobina, que así es como debería de ser y debería de funcionar adecuadamente.
la primera prueba que hice con el filtro Snubbler me salto el fusible y me quemo elIR2153 y los dos Mosfet por eso hago la prueba con una lampara en la entrada AC como fusible.
Te recomiendo una buena página y sencilla de comprender:
http://www.digikey.com/es/articles/techzone/2014/aug/resistor-capacitor-rc-snubber-design-for-power-switches
Tengo mala noticias, el Osciloscopio ya no me lo envian, el vendedor me acaba de informar que ya lo tiene vendido :5] aunque ya se lo habia pagado, he hecho la reclamacion y me devolvio el dinero., ahora mismo estoy buscando otros, a ver que tal .
sin osciloscopio no es facil testear este tipo de alimentacion.
de momento tengo todos parados y lo continuare´cuando tenga el OSCI.
Lamento lo del osciloscópio, y sí, realmente es muy complicado desarrollar este tipo de circuitos sin minimamente un osciloscópio.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Lo del Snubber lo comprendo perfecto y siempre lo habia visto en dimmer,Ballast etc, pero los calculos no lo veo claro sin tener los datos precisos, encontre esta pagina con un calculador de Snubbers .
http://www.daycounter.com/Calculators/Snubbers/Snubber-Design-Calculator.phtml
pero los datos que me pide no lo veo claro, Pj.
rt (rise time) (usec) para saber esto necesitos el OSCI
Y yo que pensaba que una Resistencia de 100 Ohm 1 watio y un condensador de 100nF/250~ resolvia eso, ya que este tipo de Snubber lo he vistos en Dimmer.
como yo soy un cabeza dura lo voy hacer a ojo :D no ante primero medir la entrada de voltage del Primario del trafo.
Ya veremos...
gracias Carlos por tu ayudas.
Saludos
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Hola stk500
Lo del Snubber lo comprendo perfecto y siempre lo habia visto en dimmer,Ballast etc, pero los calculos no lo veo claro sin tener los datos precisos, encontre esta pagina con un calculador de Snubbers .
http://www.daycounter.com/Calculators/Snubbers/Snubber-Design-Calculator.phtml
No se si los datos calculados son muy correctos, habría que tomát los valores del circuito y verificar antes de implementar la red.
pero los datos que me pide no lo veo claro, Pj.
rt (rise time) (usec) para saber esto necesitos el OSCI
Y yo que pensaba que una Resistencia de 100 Ohm 1 watio y un condensador de 100nF/250~ resolvia eso, ya que este tipo de Snubber lo he vistos en Dimmer.
Rise Time es el tiempo que tarda la tensión para llegas desde casi cero hasta casi la tensión final, digo casi porque se toma un porcentaje que no llega ni a cero ni a máximo, porque esto extremos llevan mucho más tiempo.
Y sí, definitivamente necesitas un osciloscópio, para esto es más sencillo con uno digital (tira el valor directamente como una de sus medidas standars), pero con uno análogo también es posible medirlo, por supuesto con este último es un poco más laborioso.
Lo de 100 ohms y 100 nF es solo válido para 220 Vca y 50 Hz, y solo en algunas aplicaciones. :D
como yo soy un cabeza dura lo voy hacer a ojo :D no ante primero medir la entrada de voltage del Primario del trafo.
Ya veremos...
Entonces éxcitos en los "experimentos" y tratá de no producir muchos fuegos de artificio :D :D
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola Carlos y amigos,,
te comento
el filtro Snubber no se lo he montado a la Fuente, porque esperando que me llegue el Osciloscopio ya me desepera esperandolo,
me desmonte mi viejo Osciloscopio y he encontrado 2 Resistencia quemada de 150 Ohm 1/2Vatios las cambie y.....
Guala huhuuuuuu, se me encendio la pantalla, le hice el clasico test pero las señales me hacen vibraciones, depues dee eso me dije, pues voy a probar el amplificador!!!
pero ante os presento mi DUMMZ LOAD que se compone de:
4 Resistencia de 4 Ohm 100 Vatios cada unas y
4 Resistencia de 8 Ohm 100 Vatios cada unas
de momento no he puestos los connectores del bloque de 4 Ohmios porque no tengo hasta
aqui muestros Fotos
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/2en2uc4.jpg)
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/2nkq3r4.jpg)
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/vilmcj.jpg)
Y aqui teneis imagenes de mi Test y los resultados
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/34iha8w.jpg)
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/34iha8w.jpg)
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/2d2dcif.jpg)
aqui pueden ver las puntas del Multimetro connectado a la Fuente entre +35Vcc y -35Vcc
En las otras Imagen los resultado con un Frecuentimetro y una frecuencia de 1,2Khz
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/2zgg6iv.jpg)
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/2ex1tlt.jpg)
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/1zzkej5.jpg)
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/2wrezck.jpg)
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/j7f13m.jpg)
Como se aprecia en las imagenes mis resultados obtenido llevando el control LEVEL hasta el punto de CLIP y estos son los resultados
Con una cargas de 4 Ohmio 200 Vatios
Voltage medido en la fuente sin Cargas = 81,2Vcc
Voltage medida en la fuente = 77,5 Vcc
Voltage medida en la Salida = 19,11 Vac
Segun el Esquemas de ajuste del Yamaha P4050
MAX RMS 70W/4-Ohm 17,7V Mode every Channel
mAX RMS 140W/8-Ohm 33,5V in BRIDGE Mode
osea que me pase :D
lo estuve mas de media hora en Test, el Ventilador es como una Turbina de Avion, la fuente ni se calentaba para nada .
otros comentario que debo decir es,
que me lleve 2 Amplificador este y el otro Yamaha CP2000 que lo comente en otros mensaje en el foro.
en casa de mi amigo pusimos las dos Etapa juntas con un Crossover digital
Nova DC 2000 Speaker Control System
y con una potencia de aproximadamente de Yamaha P4050 en 4 channel modo 2 channel para Tonos Alto y los otros dospara tono medio en 8 Ohmio = 40 vatios por cada canales
con el otro Yamaha CP2000 en modo 2 channel Bajo con un corte de frecuencia de 40 Hz eso se escucha igual que un concierto en directo.
debo decir que de verdad se escucha como Yamaha promociona¡ sus producto de potencia NATURAL SOUND,
sencillas mente Genial, estoy comforme con mis resultados.
Muchas gracias a nuestos amigos Carlos y al amigo KillerJC por todas las ayudas que me han brindados.
Gracias amigos.
Un gran Saludos
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Yo no hice nada, fue Chaly el que hizo todo, el merito es todo de el, yo solo estuve mirando..
Solo pensar que primero deberias haber visto el osciloscopio jajaja. Bueno ahora vas a tener 2 :P
Yo estaba pensando en comprarme un multimetro Y pense en un Fluke pero al ver el precio hasta me convenia comprarme uno de banco de 4 digitos y medio. De todas formas no llegaba ni queriendo a comprarlo por el costo. Asi que termine comprando algo barato.
( Por eso Chaly deje de informarte sobre la Fuente xD, mi tester no mide correctamente resistencias grandes)
Y estaba pensando que con esa carga no necesitas para nada calefactor jeje
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Hola stk500, me alegro que todo funcionara correctamente y quedarás conforme con los resultados.
Y aclaremos que yo tampoco hice nada, lo único que hice fue escribir en la PC :D :D :D
KILLERJC, cuando gustes, los tiempos no los coloco yo, pero como que no mide valores grandes? Si aparte el más grande es de pocos miles de K y los de más de 500K ni medirlo hace falta, porque casi seguro no están dañados.
Igual un instrumento que brinde seguridad es invaluable.
Felicidades a ambos.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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KILLERJC, cuando gustes, los tiempos no los coloco yo, pero como que no mide valores grandes? Si aparte el más grande es de pocos miles de K y los de más de 500K ni medirlo hace falta, porque casi seguro no están dañados.
Igual un instrumento que brinde seguridad es invaluable.
En realidad el tester me andaba bien, hasta que un dia se sulfataron las pilas, realmente no se como llego a ese extremo, pero cuando lo prendi me avisaba de la poca bateria bateria, lo abri y estaba ya todo el liquido, quite las pilas y trate de limpiarlo.
Al poner las pilas nuevas ya no funciono mas como antes. Ningun problema con el voltaje o corriente creo (por que no tengo con que contrastarlo), me refiero a los extremos ( 0.00mV y 0.00mA ) pero al medir resistencia como es auto rango se queda midiendo 4Mohms y luego baja a 2Mohms y esta ahi (a veces segun como tocaban las pilas eran Kohms ), al tocar las puntas del tester me mide 0.06 ohms. Pero al medir resistencias de dentro de un valor normal, funcionaba y estaba dentro del "margen"
Sin muchas esperanzas, procedi a remover el plastico donde estaban las pilas ya que los extremos habia quedado con ese oxido sulfato de las pilas y que no pude quitar. Cambie los cables, solde las pilas (por que realmente parece que los soportes para pilas AAA desaparecieron de argentina) y mejoro, llego a 0.04ohms y ahora el maximo ronda en 6Mohms.
Si recordas te dije que habia medido los MOSFET, el de 1Kohm de gate, ese estoy seguro que murio, pero los demas que media Mohms es por eso, no puedo determinar si estan en el orden de los 20Mohm por que el tester me marca un circuito abierto como 6Mohms , no me da seguridad siquiera medir algo de 2Mohm.
Otro problema que me ocurrio fue cuando intente medir el transformador (Ya con todo quitado) el tester se volvia loco, saltaba de Kohms a Mohms, no se quedaba en un valor exacto. Una capacidad tendria el efecto de ir disminuyendo la resistencia poco a poco. Pero no de la forma que se comportaba, no se queda quito jamas. Por estas cosas directamente decidi comprar otro. Realmente actualmente no estoy para gastar 5000 en un Fluke y menos 12000 (Rigol/GWinstek ) en uno de banco que es lo que mas quiero. Asi que fui por uno barato, un Zurich Zr algo, que tenia mi patron cuando trabajamos en electricidad y todavia le dura, asi que al menos eso me da confianza por mas que no tenga una buena precision/error.
Pero respecto a la fuente todo apunta a los MOSFET del PWM,, por ahora. Luego tal ves los problemas sean causados por mi al levantar pistas y romper componentes :P.
PD: Tambien me compre el soldador de 100W, estoy esperando ambos.
PD2: Mientras me divierto desarmando este transmisor que encontre en un contenedor afuera de un local de Telecom
https://drive.google.com/open?id=0B1v4IhprZLsqTXI3N0F4NzdtR3c
Estaba buscando alguna fuente, que alimentara a todas esas placas, algo asi como encontro en ebay stk500 y ver si podia "repararla", pero no habia nada, habia un par de conversores DC-DC con voltajes no muy comunes, por ejemplos 63 VDC a 30 VDC.
Lo mas desilucionador es cuando te encontras con equipos que trabajan ya con muchos Mhz que ya dejan de ser PCB y pasan a ser todos guias de ondas, en lo que lo unico que es interesante es el dimensionamiento/cavidades, por que lo demas es un pedazo de metal :P.
Lo unico lindo fue ver lleno de integrados 74xx y AO, tambien saque un par de ADC y DAC de 50Mhz maximo, aunque de 8 bits. Y bastantes expansores de puertos I2C
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:D :D :D sin las ayudas de los dos con comentarios y opiniones no me hubiera salido todos bien :P
En fin hice el Test en todos los canales y el resultados fue este.
Salida Canal A 19,11Vac
Salida Canal B 21,86Vac
Salida Canal C 22,88Vac
Salida Canal D 22,47Vac
y como comente ante´la Fuente ni se calentaba para nada, cada test lo hice en casi 20 minutos esperando que la temperatura de los transistores de potencia subiera y se activara los ventiladores.
hace 2 dia termine´de montar la otras fuente para el otro Amplificador, la unica diferencia son los Mosfet, en esta nueva los Mosfet son 2 x 2SK2648
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/60932/FUJI/2SK2648-01.html
ahora mismo la estoy probando y luego hare´el mismo Test
Saludos
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probe cada canal y obtuve los mismos resultados que el primer Amplificador, pero pero!!!
hice una prueba en modo puente con 8 Ohm 200 Vatios por cada 2 canales y le puse 1,2khz a cada entrada , 2 canales ya lo tenia al maximo de su CLIP y medi a la salida 36,70 Vac y la fuente ni se calentabas pero al ir subiendo los otros 2 canales he ir comparando con los otros dos ante de llegar al CLIP PUUUUFFFF me exploto el IR2313 vean las foto
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/2evccua.jpg)
los dos transistores se pusieron en corte, las dos resistencia de 47 Ohm que van al Gate del Mosfet puffff!!
Ya me dijo Carlos que cuidado con los fuegos Artificiales :D :D :D
La Etapa de potencia no ha sufrido nada esta intacta.
el trafo le puse la mano a ver si estaba calienta y nada, pero los transistores si que estaban caliente pero no para quemar el dedo.
ahora yo pienso que voy a poner a cada salida del IR2153 que van al GATE 2 Diodo para que no halla retornos de corriente,
o son los Mosfet que no aguanta?
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/280pkxk.jpg)
Saludos
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Hola stk500
hice una prueba en modo puente con 8 Ohm 200 Vatios por cada 2 canales y le puse 1,2khz a cada entrada , 2 canales ya lo tenia al maximo de su CLIP y medi a la salida 36,70 Vac y la fuente ni se calentabas pero al ir subiendo los otros 2 canales he ir comparando con los otros dos ante de llegar al CLIP PUUUUFFFF me exploto el IR2313 vean las foto
los dos transistores se pusieron en corte, las dos resistencia de 47 Ohm que van al Gate del Mosfet puffff!!
Ya me dijo Carlos que cuidado con los fuegos Artificiales :D :D :D
La Etapa de potencia no ha sufrido nada esta intacta.
el trafo le puse la mano a ver si estaba calienta y nada, pero los transistores si que estaban caliente pero no para quemar el dedo.
ahora yo pienso que voy a poner a cada salida del IR2153 que van al GATE 2 Diodo para que no halla retornos de corriente,
Cuando coloques los 2 diodos para que no halla retorno, antes de hacer cualquier prueba me avisas, estoy en Argentina, pero me gustaría irme un poco más lejos todavía :D :D :D Porque la explosión que va hacer ni bien lo conectes a la red, ni te imaginas :D
No se puede hacer eso, si no los ingenieros de fábrica ya lo hubieran hecho. No te parece?
Por otro lado, el IR2153 se quemó porque los mosfet se pusieron en corto, o sea los mosfet no soportaron lo que debían de soportar. Y estos mosfet quemaron todo los demás.
Esto de no soportar puede ser por dos motivos, por un pico de tensión o por mucha corriente?
Revisaste todos los diodos del secundarios? Puede haber uno en corto....
Si los diodos están bien. Estas seguro que ese trafo que usaste soporta la potencia que le estás solicitando? Porque si entra en saturación el mismo se transforma en un corto circuito y no habría mosfet que aguantara.
No me acuerdo si lo comentaste, pero tiene ese trafo la red snubber? Si no lo tiene, un pico de tensión puede haber quemado los mosfet.
o son los Mosfet que no aguanta?
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/280pkxk.jpg)
Saludos
No se porque disidiste usar esos mosfet, realmente la linea de los 2SK no me gustan, por ahí es algo personal, yo en tu lugar hubiera usado un IRPF460, tecnología más moderna, y de mayores capacidades.
Un saludo y espero tu respuesta.
Atte. CARLOS.
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:D :D
Cuando coloques los 2 diodos para que no halla retorno, antes de hacer cualquier prueba me avisas, estoy en Argentina, pero me gustaría irme un poco más lejos todavía :D :D :D Porque la explosión que va hacer ni bien lo conectes a la red, ni te imaginas :D
No se puede hacer eso, si no los ingenieros de fábrica ya lo hubieran hecho. No te parece?
Por otro lado, el IR2153 se quemó porque los mosfet se pusieron en corto, o sea los mosfet no soportaron lo que debían de soportar. Y estos mosfet quemaron todo los demás.
Esto de no soportar puede ser por dos motivos, por un pico de tensión o por mucha corriente?
Revisaste todos los diodos del secundarios? Puede haber uno en corto....
Si los diodos están bien. Estas seguro que ese trafo que usaste soporta la potencia que le estás solicitando? Porque si entra en saturación el mismo se transforma en un corto circuito y no habría mosfet que aguantara.
No me acuerdo si lo comentaste, pero tiene ese trafo la red snubber? Si no lo tiene, un pico de tensión puede haber quemado los mosfet.
jajajajaj, es que eso de los Diodo fue una ideas que se me escapo, pero me imagino que habra´algunas forma para proteger el , claro los de los diodo lo he visto pero con transistor Bipolar, y lo vi en el Foro de Electronico en projectos, pero en fin es solo un comentarios y ideas porque la verdad nunca me he encontrado en esta situacion y es por eso que me gusta experimentar y los Fuegos artificiales :D :D :D
los Diodos del secundarios estan revisado y del primario tambien, yo revice todos el circuito y claro menos el Trafo que es ahi donde tengo mi dudas, ya que el trafo lo demonte de la fuente original del amplificador, de todas forma voy a probar haciendo un trafo con los datos que ya me ha dados.
El Filtro SNUBBER no lo monte pero deje sitio suficiente para montarlo, ya me tengo que montarlo todos en otra placa porque la placa ya comienza a levantarse las pistas ;-)
otros comentario de mis prueba:
Cuando hice las pruebas con el segundo Amplificador pude usar el amperimetros de pinzas y cada canales que hacia el test media siempre 2,5 Amperio en los Cable negativos y positivos, el voltage me caia de 82,5Vcc a 76,5Vcc y la fuente no se calentaba, pero segun los calculos 76,5Vcc x 5A = 382,5 Vatios , eso es solo un canal, por lo que desduco que el trafo soporte
tantos Amperios, segun el manual de servicio ,
en el Esquemas pone ya 2x35Vcc 5Amp
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/t0gl11.jpg)
y cuando hice la prueba de modo Puente( osea canal 1 y 2 en puente)
aqui medi voltage de salida de 35,8Vac y cerca de 5,6Amperio, osea los canales me daban una pontencia de 200,48 Vatios, ja
detras de la etapa pone :::
Max. RMS 70W/4-OHM 16,7V in 4CH Mode
Max RMS 140/8-Ohm 33,5V in 2CH Mode <<<<< aqui es un modo puente :P
osea me deducion es que yo no creo que la fuente original de Yamaha le podiera sacar tantas potencia continuas con esa Fuente de alimentacion, hasta ahora he reparado ya 4 Fuente fuente de ese modelo y siempre se han quemado todos los transistores y la Resistencia de etrada de 6,8-Ohm 5vatios, claro el fusible es de T-6,3Amp.
nunca se ha quemaron las etapa de potencia, solo la alimentacion ;-)
No se porque disidiste usar esos mosfet, realmente la linea de los 2SK no me gustan, por ahí es algo personal, yo en tu lugar hubiera usado un IRPF460, tecnología más moderna, y de mayores capacidades.
es que los IRF840 pero las patas son cortas y no queria a poner muleta :D
de lo s 2sk me quedan solo dos, pero voy alargar las patas y probarlo, pero voy a intentar hcar prueba con lamparas halogena de 12v 50vatios y medir el amperaje de consumo.
cuando lo tenga todos eso, te comento, no obstante espero tu respuesta.
Gracias Carlos.
un saludos
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es que eso de los Diodo fue una ideas que se me escapo, pero me imagino que habra´algunas forma para proteger el , claro los de los diodo lo he visto pero con transistor Bipolar, y lo vi en el Foro de Electronico en projectos,
No te habras confundido con una red anti-saturadora, mas que nada un enclavador Baker ( Baker clamp ) no ?
Que tiene totalmente otro objetivo. Que el de no sobresaturar al BJT, ya que una sobresaturacion provocaria mayores tiempos de conmutacion, al necesitar remover mas carga.
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creo que si, killer, pero no he encontrados un Baker clamp para Mosfet solo para BJT y en fuente con driver y transistores.
de todas formas voy a descartar eso, ya que no tengo conocimientos en su funcion y no estoy para eperimentra.
Lo que me tiene raros segun Carlos explica que un Filtro Snubber reduce las sobre los pico de saturacion y sobre tensiones pero
no he vistos ninguna circuito como el que yo hago con un Filtro Snubber, yo en un principio lo queria poner, porque se que asi me evito sobre tensiones y saturaciones en el trafo, el primer experimento que hice se me fundio´el IR2153 y los dos Mosfet, por lo que descarte y segui probando sin Filtro Snubber.
Ya me comienza ahora a dar problema el Osciloscopio que aunque lo tenga aislado con un trafo ya se me ha queman las misma Resistencia, 2x150 Ohm en paralelo 1/2 vatios, pero hasta que me llegue el nuevo sigo.
Saludos
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acabo de soldar los componente quemados, el Mosfet que he puesto un IRFP450LC
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/30upbtz.jpg)
le monte tambien el Filtro Snubber , un condensador 470Pf/1kV con una resistencia de 82 Ohmio 1vatio. ante hice el test para ver si me aguanta y aguanto´ pero los Mosfet se calienta un poco sin cargas.
no tengo suficiente lamparas de 12 voltio 50 vatios para probar su cargas solo puedo probar una rama de 42Voltio, lo que no es optimos, seria mas optimos probar todas las ramas +/- 42V a la vez. :?
asi que la monto al amplificador y asi poder juegos artificiales :P
Saludos
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creo que si, killer, pero no he encontrados un Baker clamp para Mosfet solo para BJT y en fuente con driver y transistores.
Es que son 2 cosas distintas, en el BJT lo que hace es limitar la cantidad de portadores que entran a la base, como ya te dije antes, la idea es que cuando conmutes un transistor, por ejemplo si con 20mA era suficiente para saturarlo, y vos le aplicaste 100mA para accelerar la velocidad de conmutacion, lo que estas haciendo es sobre saturarlo ya que no vas a notar exceso de corriente de colector, al momento del apagado tenes que quitar esa carga, y no es lo mismo en uno u otro caso, la idea es que se mantenga sobre el limite y eso lo logra el Baker.
Finalmente el MOSFET/IGBT vas a ver algo parecido, pero como el MOSFET es un semiconductor de solo portadores minoritarios ( es decir no hay exceso de electrones en el caso del N y con la tension en el gate los atraes para formar un canal ) no tenes el mismo problema que los BJT, en el que lo podes "sobresaturar", lo que podes encontrar alli es lo que se conoce como Active Clamping, y es mas que nada para evitar los picos de tension generados en el turn-off cuando se manejan cargas inductivas grandes y corrientes grandes, en el que el clamping procede a apagar el MOSFET/IGBT sin que se supere una tension definida por el circuito de clamping, y que seria imposible contemplar el apagado con una simple resistencia para todos los casos, y es mejor que un snubber por ejemplo. Mejor explicado aca:
http://www.power-mag.com/pdf/feature_pdf/1260811353_CT-Concept_PEE_0809.pdf
http://www.irf.com/technical-info/designtp/dt99-4.pdf
De todas formas no creo que necesites esto como para esa aplicacion...
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Hola KILLERJC, no es lo que comentas, y bien dije, necesita una red snubber, en paralelo al primario colocar una resistencia de 47 ohms 2W en serie con un condensador de 2.2nF 1000V.
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Y para tratar de evitar la saturación del trafo, coloca en serie con el primario un capacitor de poliester de 1uF 250V.
O sea tienes que realizar el circuito del primario, en teoría esto eliminaría los picos de tensión y evitaría la saturación del trafo.
Si tienes los IRFP450 prueba con esos, de necesitar comprarlos compra los IRFP460, pero deja de lado los 2SK y los IRF840, son muy chicos.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola KILLERJC, no es lo que comentas, y bien dije, necesita una red snubber, en paralelo al primario colocar una resistencia de 47 ohms 2W en serie con un condensador de 2.2nF 1000V.
No dije que necesita eso, solo le decia por que el vio los diodos puesto en un BJT y le dije la diferencia nada mas ..
Vos sos el unico que le esta dando consejos de como hacerlo y quede debe hacer :P yo no me meto en eso :D
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Hola stk500, primeramente hablemos con propiedad, no tienes ni 82V ni 76V en tu fuente, solo tienes 41+41 y 38+38, si tuvieras las tensiones que mencionas estarías ante un amplificador de más de 1200 watts por cada canal, OK?
Ahora partiendo de que la fuente con carga posee una tensión de 38+38 volts, nos quedan los siguientes cálculos:
38V - 4V = 34V -------------> 4V caída de tensión aprox. es los transistores de salida.
34V / 1.414 = 24Vca-------> Máxima tensión de alterna posible a la salida en 4CH mode.
24Vca / 4 ohms = 6Aca----> Corriente máxima por cada canal
24Vca x 6A = 144W --------> Potencia máxima admisible por cada canal
Estos son los cálculos reales y máximos para cada canal de tu amplificador.
Pero como el clip se produce a una tensión inferior de aproximadamente 22 Vca, nos quedan de la siguiente manera:
22Vca / 4 ohms = 5.5Aca
22Vca x 5.5Aca = 121W----> Potencia máxima al momento del CLIP en 4CH mode.
Si partimos, que por regla general, una potencia de este tipo posee un rendimiento aproximado del 70%, nos queda que en canal estaría consumiendo unos:
121W / 0.7 = 173 Watts aproximadamente.
(173W / 38V de fuente) / 2 = 2.28A
2.28A por cada canal, significaría que necesitas de 2.28 x 4 = 9.12 amperios para hacer funcionar la potencia completa hasta el CLIP y en 4CH mode. Y para la máxima potencia necesitarías 11A.
(38V + 38V) x 9.12A = 693 watts a la salida de la fuente.
Como con mucha suerte tu fuente tiene un rendimiento del 80%, eso nos da:
693W / 0.8 = 866 watts de potencia consumida desde la red domiciliaria.
Por lo que tienes 2 opciones, o no usas la potencia a su máxima capacidad, o construyes una fuente mucho más potente de la que estás haciendo.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Querido amigo Carlos,
Todos tus calculo lo encuentro estupendo, por eso te decia que la fuente Original no soportaba tantas cargas, estando el amplificador a su maxima potencia ante de CLIP, ;-)
Y no me le vaya ahora a pegar a nuestros amigo Killer :D, que el solo me hizo una aclaracion. :D :D :D
estuve haciendo prueba con el filtro SNUBBER, l resultado que obtuve que con el filtro snubber se me calienta un poco los Mosfet y si el filtro no, pero lo he el filtro snubber como lo puse.
De momento no puedo hacer muchas pruebas hasta el Lunes, porque necesito 2 lampara de 12v 50vatios para usarla como carga y asi saber como se coporta la fuentede momento tengo 6 lampara de 12v 50vatios = 72v = 300vatios y es poco aun.
le he puesto el los Mosfet IRFP450LC y yaa veremos el resultado.
yo he pensado para la proxima prueba con el Generador de frecuencia, probarla solo con la potencia que expecifica en su hojas de datos y la que esta puesta detras debajo del connector de los Altavoces.
que son esto:
Max. RMS 70W/4-OHM 16,7V in 4CH Mode
Max RMS 140/8-Ohm 33,5V in 2CH Mode
una vez que lo tenga y pase la prueba lo doy por acabado.
pero seguire experimentando con el IR2153 y me hare un trafo con los datos que Carlos comento´desde entonce. :P
muchas gracias chicos
Un gran Saludos
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Hola KILLERJC, pensé que lo decías por mi comentario, por otro lado, acá cualquiera puede opinar, siempre que sea para ayudar, por supuesto. No me las se a todas y tampoco tengo la última palabra. Muchas veces, una idea que parece poca cosa es una gran solución.
stk500, desde ya te comento que tus datos iniciales, o sea los de parida para e diseño de dicha fuente, están muy equivocados. Y es fácil de demostrarlo.
70W x 4CH = 280 watts.
280 / 0.7% = 400 watts.
Y eso hablando de que la potencia va a "media máquina".
Que tamaño tiene el núcleo del transformador que estas usando? Y que frecuencia estás usando? Porque estoy casi seguro que es extremadamente chico y por lo tanto ese núcleo se saturó cuando lo quisiste probar a máxima potencia.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola stk500
Querido amigo Carlos,
Todos tus calculo lo encuentro estupendo, por eso te decia que la fuente Original no soportaba tantas cargas, estando el amplificador a su maxima potencia ante de CLIP, ;-)
Sin dudas la fuente no soporta los amplis a máxima potencia
Y no me le vaya ahora a pegar a nuestros amigo Killer :D, que el solo me hizo una aclaracion. :D :D :D
Naaaaaa, como le voy a pegar, no puedo porque está mu lejos, si no sabes como lo dejaría!!! :D :mrgreen:
estuve haciendo prueba con el filtro SNUBBER, l resultado que obtuve que con el filtro snubber se me calienta un poco los Mosfet y si el filtro no, pero lo he el filtro snubber como lo puse.
Es normal que con el snnubber se calienten un poco más, pero es preferible un poco de calentura y no un montón de componentes quemados por alta tensión
De momento no puedo hacer muchas pruebas hasta el Lunes, porque necesito 2 lampara de 12v 50vatios para usarla como carga y asi saber como se coporta la fuentede momento tengo 6 lampara de 12v 50vatios = 72v = 300vatios y es poco aun.
Con todas las lámparas que ya compraste, creo que hubiera salida más económico comprar una potencia nueva :D
yo he pensado para la proxima prueba con el Generador de frecuencia, probarla solo con la potencia que expecifica en su hojas de datos y la que esta puesta detras debajo del connector de los Altavoces.
que son esto:
Max. RMS 70W/4-OHM 16,7V in 4CH Mode
Max RMS 140/8-Ohm 33,5V in 2CH Mode
una vez que lo tenga y pase la prueba lo doy por acabado.
Sin dudas, bajo estas condiciones ya lo as probado y a funcionado muy correctamente, despues me cuentas los resultados. ((:-))
pero seguire experimentando con el IR2153 y me hare un trafo con los datos que Carlos comento´desde entonce. :P
Sin dudas, para extraerle toda la potencia a los 4 canales, el trafo del cual te e pasado los diseños no funcionaría, porque es muy chico, deberíamos de calcularlo nuevamente.
Igual, a esta fuente que estás reparando, colócale la red snubber y el capacitor de 1uF, deberías de tener unos buenos beneficios.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola Carloss,
stk500, desde ya te comento que tus datos iniciales, o sea los de parida para e diseño de dicha fuente, están muy equivocados. Y es fácil de demostrarlo.
70W x 4CH = 280 watts.
280 / 0.7% = 400 watts.
Y eso hablando de que la potencia va a "media máquina".
yo los datos que calcule fue en 300 vatios Carlos, pero si la fuente lo soporta bien sea,
Que tamaño tiene el núcleo del transformador que estas usando? Y que frecuencia estás usando? Porque estoy casi seguro que es extremadamente chico y por lo tanto ese núcleo se saturó cuando lo quisiste probar a máxima potencia.
el nucleo tiene 46mm x 40mm x 12mm
las frecuencia es de 52khz y no me varias para nada.
ahora mismo la tengo en marcha sin carga y los mosfet se calienta aunque se pueda tocar con las manos.
Tu cree que el ese nucleo es chico? porque tengo varios de fuente ATX de 600 vatios y es aun algo chico aunque mas alto.
me voy a bobinar un trafo de lo que tengo y probar , pero como comente hasta el Lunes no puedo probarla con cargas.
gracias Carlos por tus gran ayudas
Saludos
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stk500, mínimo la fuente debe de poder soportar 400 W para cumplir con las potencias especificadas. Igual calculo que podría soportar tal como está.
El problema en tu caso es que tu estás alimentando el ampli con una tensión de 38+38 y la tensión debería de ser apenas superior a los 30+30, esos 8 volts extras es potencia no usada, pero si extraída de la fuente.
En condiciones normales, un canal tiene una tensión de salida máxima de 16.7 volts sobre 4 ohms.
(16.7 / 4) / 2 = 2.08 amperios por rama de la fuente
Esos 2.08 ampers en 30+30 volts son 124.8 watts, pero en 38+38 son 158 watts.
Si tu fuente entregara 30+30 volts a la salida, con una fuente da 500 watts estarías trabajando de manera muy cómoda, pero como tienes una fuente de 38+38 necesitas para estar en las mismas condiciones de tranquilidad que entregue 650 watts.
Como ves, esos volts extras hacen mucho daño :5] en los cálculos y en la practica y no representan ningún beneficio.
Con respecto a las medidas del trafo, pues las medidas que me as pasado no significan nada, las únicas medidas válidas cuando hablamos de estimarle la potencia son las del poste central.
Tenemos 2 posibilidades, poste central cuadrado o redondo, si es cuadrado, una de las medidas es 12mm, o sea en ancho del núcleo, faltaría un aproximado de la otra, y si es redondo, pues seguro tiene 12mm de diámetro.
Con la red snubber, pues en ves de usar una red de 47 ohms y 2.2nF, puedes usar una de 100 ohms 2W y 1nF 1000V, calentaría un poco menos, igual si el calentamiento no es significativo, no tienes de que preocuparte. No creo que halla mucha diferencia con la fuente a plena carga.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola stk500, acá te paso una hoja de cálculos para que tengas una idea de las potencias manejadas según los datos que aportes. Tal como está calcula las potencias manejadas con la configuración actual de fuente/amplificador que posees.
Espero te sea de ayuda y comenta las dudas.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Como verás, con una tensión de 38+38 volts y una tensión de salida de 16.7V por cada canal (funcionando los 4 al mismo tiempo), la potencia entregada por la fuente será de casi 635 watts.
Para esto necesitarás que los diodos del secundario puedan soportar 10A y 200V, ya que tendrás picos de poco más de 9A
Los mosfet un mínimo de 500V y 10A ya que por la bobina primaria habrá picos de hasta 5A.
Los datos no están muy lejanos a lo que dan tus experiencias.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola Carlos,
Como verás, con una tensión de 38+38 volts y una tensión de salida de 16.7V por cada canal (funcionando los 4 al mismo tiempo), la potencia entregada por la fuente será de casi 635 watts.
Para esto necesitarás que los diodos del secundario puedan soportar 10A y 200V, ya que tendrás picos de poco más de 9A
Los mosfet un mínimo de 500V y 10A ya que por la bobina primaria habrá picos de hasta 5A.
Los datos no están muy lejanos a lo que dan tus experiencias.
los diodos del secundario puede estar tranquilo mira los datos
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/2qu25wk.jpg)
Diodo CTU32S-R , dos Complemetarios para los dos secundarios.
para los otros dos secundario que consume solo 0,5mA son Diodo muy normale pero raapido y los originales
yo cuando hice la prueba medi el voltage y amperio , esto lo hice en modo puente solo dos canale:
Voltage 75Vcc , en la rama +32,8 medi 2,6Amp y en la la rama -32,8 lo mismos, entonce calculando seria:
75 x 5,1 = 382,5 vatios, pero el voltage baja demasiado, osea que 400 vatios no se si llegara´la fuente.
de todas forma me estoy haciendo un trafo nuevo para probarlo y cuando haga prueba te comento.
Hola stk500, acá te paso una hoja de cálculos para que tengas una idea de las potencias manejadas según los datos que aportes. Tal como está calcula las potencias manejadas con la configuración actual de fuente/amplificador que posees.
Espero te sea de ayuda y comenta las dudas.
Un saludo.
por degracia no tengo microsoft Officie instalado, lo quite, osea que esa tabla exel no puedo abrir y debo instalarlo,
Carlos es que tu usa Windows XP y yo Windows7 y con el Win7 microsoft officie que tengo el disco original me instala muchas basuras, pero voy a intentar buscar algun programa para abrirlo.
Te hago tambien otros comentario y es como tu dice aqui
El problema en tu caso es que tu estás alimentando el ampli con una tensión de 38+38 y la tensión debería de ser apenas superior a los 30+30, esos 8 volts extras es potencia no usada, pero si extraída de la fuente.
En condiciones normales, un canal tiene una tensión de salida máxima de 16.7 volts sobre 4 ohms.
(16.7 / 4) / 2 = 2.08 amperios por rama de la fuente
Esos 2.08 ampers en 30+30 volts son 124.8 watts, pero en 38+38 son 158 watts.
Si tu fuente entregara 30+30 volts a la salida, con una fuente da 500 watts estarías trabajando de manera muy cómoda, pero como tienes una fuente de 38+38 necesitas para estar en las mismas condiciones de tranquilidad que entregue 650 watts.
Hace muchos hice una prueba con dos trafos de 2 x 24Vac y 22,8 Amp, use un Rectificador y 4 Capacitores paralelo de 4,700uf/63v, para la fuente previo le hice con un trafo de 42vac y 2Amperio,
el amplificador se comportaba estupendo y hice medida que ahora mismo no recuerdo, esta prueba la hice para descartar que la etapa Amplificador estaba bien y asi hasta ahora la hago con todas,
el problema con esta etapa yamaha es que un trafo con Tal potencia no entra en el mueble, te puede imaginar que un mueble con casi 4 centimetro de altura ;-) no hay trafo con potencia de 8 o 10 amperio que entre y aunque sea menos, todos los trafo que tengo que en teoria van no me entra en el mueble :5]
y es por eso que al hacer esta fuente el trafo no de sobrepasar esa medidas.
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/2a6pbom.jpg)
por eso es mi o mas bien nuestros exxperimentos, es que no es solo para eso, sino que hay mucha etapa de potencia clasica
que se le podria poner una buena fuente conmutable y evitar el consumo del trafo clasico.
recuerdo que tenia un yamaha que lo vendi porque ya me consumia es modo Standbye 2 amperio, el trafo tenia una potencia de 2 x 86vac 14 amp y el amplificador 2 x 800 vatios a 4 Ohmio, eso era un monstruo y de altura era 4HE osea 16 centimetro.
en fin vamos a ver si conseguimos una potencia de 400 vatio, porque al maximo de volumen no hay quien aguante esa potencia en casa :D :D.
aunque es un Reto para asi saber ajustar etapa y saber su rendimientos.
Gracias Carlos por tu gran colaboracion
Un Saludos
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Acabo de hacer una prueba con otro Trafo que me hice yo mismo de acuerdo a los datos dado por por Carlos.
el cable que he usado es de 0,8mm² para el primario y para el secundario he usado doble de 0,50mm²
primario 2 x 22 vuelta
secundario 2 x 8
he usado como cargas 7 lampara de 12 voltio 50 vatios = 350 vatio en total
Veas los resultados en las imagenes
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/sq79ue.jpg)
Aqui pueden ver el trafo a la izquierda acabado y soldado a la placa.
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/2mo1s8l.jpg)
aqui la medida que me da el Frecuencia la salida con el Fluke
y con el otro tester el voltage AC
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/102tc9w.jpg)
en esta imagen pueden ver las 7 lampara colgadas en mi lampara de mesa.
esto parece un arbol de navidad :D :D
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/23lxpgo.jpg)
y aqui ya todas las lamparas encendidas y en los Multimetro pueden ver el resultados
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/24l3hwy.jpg)
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/ta545c.jpg)
deje las lampara casi 5 minutos encendida,
los Mosfet ni se calienta aunque ahora veo que el filtro snubber no estaba soldado en su punto
el Trafo ni se calienta tampoco, absolutamente nada.
Resultado de medicion
con cargas 85,2Vac y 4,8 Amperio
Sin carga en vacio 78,5 Vac
Espero los comentarios de Carlos ;-)
Saludos
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Hola stk500
el cable que he usado es de 0,8mm² para el primario y para el secundario he usado doble de 0,50mm²
Son milímetros cuadrados o milímetros de diámetro? Si es el diámetro es muy fino ese alambre
primario 2 x 22 vuelta
secundario 2 x 8
he usado como cargas 7 lampara de 12 voltio 50 vatios = 350 vatio en total
Ese trafo debería de estar entregando a su salida una tensión de +/- 58 volt
en esta imagen pueden ver las 7 lampara colgadas en mi lampara de mesa.
esto parece un arbol de navidad :D :D
Quedate tranquilo, esto es normal, sabe pasar :D :D :D
con cargas 85,2Vac y 4,8 Amperio
Sin carga en vacio 78,5 Vac
Esto es imposible, con carga nunca puede tener más tensión que sin la carga, por lo tanto, confirmas lo que te comento, el tester no llega a medir tensiones alterna de esa frecuencia.
Por otro lado, te hice un programita (una mejora de lo que había en el excel) para que tengas idea de las potencias que debes de manejar en los amplificadores.
Muy sencillo de usar, puede tener algún detalle, pero los cálculos creo que los realiza correctamente.
Cualquier duda me la consultas.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
-
Hola Carlos,
Son milímetros cuadrados o milímetros de diámetro? Si es el diámetro es muy fino ese alambre
son milimetro , Carlos , 0,8mm, es la misma medida que estaba en el trafo, ese trafo era de una fuente conmutable de 20 Amp Carlos, :P, no lo quize usar ante porque no me cabe en mueble, problema de alturas, auque ahora le rebaje 4 milimetro que le sobraba del Carrete y me cabe :D, tengo ahora mismo otra placa con el trafo montado y la misma medida que la otra, osea tengo un total de 3 placa, una ya montada(fue la primera) funcionando con el Yamaha, y las otras 2 en eso estoy ;-)
Ese trafo debería de estar entregando a su salida una tensión de +/- 58 volt
no se si te fijatse bien en los dos Multimetro, el Fluke me daba la medida en frecuencia y el otro la medida de Alterna.
luego los solde al rectificador para saber el voltage en continuas y el resultado fue este
con 7 lampara de 12v 50 vatios
68.5Vcc y hice medida con amperimetro = 3,91 Ampero
aunque no confio en las lamparas ya que son made in china, y me costaron 7 lampara = 2€ :P era lo que tenia la tienda en mi pueblo.
todavia no me ha llegado el Osciloscopio y me quiero comprar Lampara de Avion, que son de 28Vac 200Vatio, estoy pensando de poner las cargas repartida en los 2 secundario osea -/+ ,
Cita de: stk500 en Abril 18, 2016, 14:35:09
en esta imagen pueden ver las 7 lampara colgadas en mi lampara de mesa.
esto parece un arbol de navidad :D :D
Quedate tranquilo, esto es normal, sabe pasar :D :D :D
:D :D :D, eso habia que verlo en directo
con cargas 85,2Vac y 4,8 Amperio
Sin carga en vacio 78,5 Vac
Esto es imposible, con carga nunca puede tener más tensión que sin la carga, por lo tanto, confirmas lo que te comento, el tester no llega a medir tensiones alterna de esa frecuencia.
cuando hice esa prueba yo veia que el voltage subia pero amperaje de mantenia igual, y yo pensabe que los mosfet se iban a quemar, pero no, como te comente lo estuve con carga casi 5 minutos y no se me calentaba nada ;-)
Por otro lado, te hice un programita (una mejora de lo que había en el excel) para que tengas idea de las potencias que debes de manejar en los amplificadores.
Muy sencillo de usar, puede tener algún detalle, pero los cálculos creo que los realiza correctamente.
Cualquier duda me la consultas.
Si Carlos, vi el archivo, pero parece que tu no leiste bien mi comentario, yo no tengo Microsoft Officie instalado y ningun programa para abrirlo :x
y no me ha dado tiempo de buscar en Google un programa para verlo. asi que te pido disculpa en eso.
Tu no te puede imaginar el tiempo que me lleva hacer el Trafo y ahora lo tengo asi con los dos voltage de Referencia
Primario 2 x 22 vueltas
1° Secundario 2 x 8 vueltas
2° Secundario 2 x 4 Vueltas
no te puedo dar los datos exacto del voltage que me dio el otro Secundario, porque lo hice de prisa , y hoy lo voy acabar de montar todos para probarlos.
Cuando lo tenga todos hechos te dare todos los detalles, de seguro, esto me esta gustando :P
estoy intentando montar el Trafo y que se pueda sacar por si hay que hacer algun cambio, porque ya la primera Platina se me levanto la pista de tanto sacarlo y soldarlo.
Asi que espera mi comentario.
Gracias Carlos
un Saludos
-
Hola Carlos, si entendí bien esto que dijiste, no se porqué ahora te parece fino el hilo que está usando stk500, dice que usa doble de 0.5mm de diametro, quizas te refieres a que puede usarlo de 0.6mm.
Saludos!!!
Hola micro_pepe, paso a explicarte.
Cuando se habla de tamaño de "alambre" o hilo para el bobinado, siempre se habla de diámetro, nunca de sección. Si necesitas la sección, pues deberás de hacer los cálculos.
Por otro lado, para transformadores de 50Hz, se usa una intensidad de 4 amperios por cada milímetro cuadrado de sección de conductor. Pero con transformadores de alta frecuencia nos encontramos con el famoso efecto skin, donde a partir de determinado diámetro de hilo, la parte central del mismo deja de conducir electricidad, por lo tanto esa parte central deja de ser útil y lo único que hace es aumentar costos y ocupar espacios.
Por lo tanto, y si vamos a estar trabajando en torno a los 50/60 KHz, no tiene sentido usar hilos mayores a 0.6 milímetros de diámetro ya que la parte central del mismo no se aprovecharía.
Por este motivo, si en una bobina determinada necesitas que pueda circular una corriente mayor a la soportada por esa sección, deberás de poner alambres en paralelo hasta que sea necesario.
Por otro lado, y dependiendo del tipo y uso del transformador switching, acá no siempre se cumple la regla de los 4A por milímetro de sección de los trafos de 50 Hz, de hecho es normal usar 5A o 6A por cada milímetro y en muchas ocasiones se llegan a usar hasta 8A por cada milímetro, aunque esto último no es lo recomendado.
Sería interesante que comentaras que reformas quieres hacerle a una fuente ATX, y saber si es factible y si realmente necesitas bobinar nuevamente el transformador de la misma.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Pda. Esto de los trafos y fuentes switching es muy interesante, yo actualmente estoy renegando con una fuentecita tipo flyback de salida regulable en 250, 500 y 1000V. Y todo esto partiendo desde solo 12Vcc. :oops:
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Hola stk500
son milimetro , Carlos , 0,8mm, es la misma medida que estaba en el trafo, ese trafo era de una fuente conmutable de 20 Amp Carlos, :P, no lo quize usar ante porque no me cabe en mueble, problema de alturas, auque ahora le rebaje 4 milimetro que le sobraba del Carrete y me cabe :D, tengo ahora mismo otra placa con el trafo montado y la misma medida que la otra, osea tengo un total de 3 placa, una ya montada(fue la primera) funcionando con el Yamaha, y las otras 2 en eso estoy ;-)
El que me asusta no es el del primario (aunque est+a pasado de diámetro), si no el del secundario, 2 x 0.5mm de diámetro es muy poco.
no se si te fijatse bien en los dos Multimetro, el Fluke me daba la medida en frecuencia y el otro la medida de Alterna.
luego los solde al rectificador para saber el voltage en continuas y el resultado fue este
con 7 lampara de 12v 50 vatios
68.5Vcc y hice medida con amperimetro = 3,91 Ampero
aunque no confio en las lamparas ya que son made in china, y me costaron 7 lampara = 2€ :P era lo que tenia la tienda en mi pueblo.
todavia no me ha llegado el Osciloscopio y me quiero comprar Lampara de Avion, que son de 28Vac 200Vatio, estoy pensando de poner las cargas repartida en los 2 secundario osea -/+ ,
Si me e fijado en el multímetro, pero por supuesto no lo tengo en cuenta por los motivos que te e citado, por lo menos al que mide la tensión.
Si tienes un primario de un total de 44 espiras y una tensión de alimentación de 230Vca
En cada bobinado secundario de 8 espiras tendrías una tensión de salida de 230x1.41/2=162Vcc de primario 162/44x8=29.5V no se de donde sacas los mencionados 68.5V y mucho menos los 72.
Por otro lado, la carga debe de estar repartida equitativamente en los secundarios o trabajar los secundarios en serie, cualquier otra prueba no es correcta. Porque uno estaría entregando mucha más intensidad que el otro y trabajarían desbalanceados.
cuando hice esa prueba yo veia que el voltage subia pero amperaje de mantenia igual, y yo pensabe que los mosfet se iban a quemar, pero no, como te comente lo estuve con carga casi 5 minutos y no se me calentaba nada ;-)
Si la tensión sube, pues la intensidad debe de subir, eso ya lo sabes, por lo que en tu prueba, que solo la tensión a subido, indica que son los "picos" de tensión los que subieron, y es por esto que necesitas la red snnuber, los mosfet no se quemaron porque pudieron soportar esos picos de tensión.
Si Carlos, vi el archivo, pero parece que tu no leiste bien mi comentario, yo no tengo Microsoft Officie instalado y ningun programa para abrirlo :x
y no me ha dado tiempo de buscar en Google un programa para verlo. asi que te pido disculpa en eso.
Si stk500, e leído tu mensaje y es por eso que ahora te hice un PROGRAMA, no es un archivo de excel, es un programa ejecutable, no necesitas de ningún otro programa para hacerlo funcionar.
Descargas el archivo .ZIP, lo descomprimes y lo ejecutas, nada más que eso.
Tu no te puede imaginar el tiempo que me lleva hacer el Trafo y ahora lo tengo asi con los dos voltage de Referencia
Primario 2 x 22 vueltas
1° Secundario 2 x 8 vueltas
2° Secundario 2 x 4 Vueltas
no te puedo dar los datos exacto del voltage que me dio el otro Secundario, porque lo hice de prisa , y hoy lo voy acabar de montar todos para probarlos.
Cuando lo tenga todos hechos te dare todos los detalles, de seguro, esto me esta gustando :P
Si me doy una idea del tiempo que lleva, te comento que e hecho varias decenas de transformadores de todos los tipo y es por eso que se lo que se demora. :mrgreen:
estoy intentando montar el Trafo y que se pueda sacar por si hay que hacer algun cambio, porque ya la primera Platina se me levanto la pista de tanto sacarlo y soldarlo.
Podes sacarlo es lo mejor, porque saben existir veces que se necesita hacer cambios, luego en la placa final, despues de todas las pruebas ya puedes hacer una placa definitiva y sin tantos "requisitos" para poder extraer los componentes.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola micro_pepe
Hola Carlos, si entendí bien esto que dijiste, no se porqué ahora te parece fino el hilo que está usando stk500, dice que usa doble de 0.5mm de diametro, quizas te refieres a que puede usarlo de 0.6mm.
Me refiero a la sección total del secundario.
2 x 0.5 de diámetro sería:
0.25 x 0.25 x 3.14159 = 0.196 mm de sección.
0.196 x 2 = 0.392 la sección de los 2 en paralelo.
0.392 x 8 = 3.136 A. pueden soportar ambos en paralelo
Por lo que hacerlo trabajar a más de 3.2 Amperios sería muy riesgoso.
Por otro lado, 0.8 mm para el primario es mucho:
0.4 x 0.4 x 3.14159 = 0.5 mm de sección.
0.5 x 8 = 4A que puede soportar el primario
Pero teniendo una relación de transformación de 44/8=5.5 la intensidad máxima para el primario sería de solo 3.2/5.5x2=1.16A (suponiendo tener 2 secundarios de 8 espiras), teniendo una intensidad máxima de secundario de 3.2A por cada secundario.
Por lo que el primario esta muy sobre dimensionado y el secundario está muy corto.
Hay que tratar de conseguir un balance, porque de lo contrario estamos limitando nuestro diseño.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola Carlos,
El que me asusta no es el del primario (aunque esta pasado de diámetro), si no el del secundario, 2 x 0.5mm de diámetro es muy poco.
osea que tendria que hacer alrevez?
para el primario 0,5mm y para el secundario le pondria 2x08mm? :P
Si me e fijado en el multímetro, pero por supuesto no lo tengo en cuenta por los motivos que te e citado, por lo menos al que mide la tensión.
Si tienes un primario de un total de 44 espiras y una tensión de alimentación de 230Vca
En cada bobinado secundario de 8 espiras tendrías una tensión de salida de 230x1.41/2=162Vcc de primario 162/44x8=29.5V no se de donde sacas los mencionados 68.5V y mucho menos los 72.
Ya se que habia que medirlo con el Osciloscopio, pero no lo tengo todavia :8}
yo estoy muy curioso en medir el voltage real con Osciloscopio, pero tambien probare con el Multimetro, y como se pase un milimentro al Osciloscopio o menos, me Argentina a ya tu sabe :D :D :D, el que tengo ahora debo darle golpe para que se estabilice , ya los potenciometro no ajustan bien :5] y no estoy para repararlo, asi que esperar cuando me llegue. :mrgreen:
El programa para hacer los calculos de Amplificadores ya lo instale,
Yo aprendi a justarlo con un Amperimetro y un generador de Sinus, sin Oscilocopio, mis calculos lo hacia midiendo Salida y multiplicarlo por el Amperaje, :P
ahoro mismo he montado la fuente al amplificador para hacer medidas mañana, la otras seguire experimentando con lampara como cargas , hoy hice una prueba y me asombra que los Mosfet y el trafo ni se calienta.
Le puse como rectificador 4 Diodos FR3002 , llegue a medir voltage de 100Vcc con cargas y eso calculo (primario 2x22,secundario 2x8) el otro secundario para sacar 2x28Vcc le di 2x4 vuelta, le puse 4 Diodos rapido y medi' Voltage de 42 voltio osea 2x 31Vcc sin cargas, no puedo probarla con cargas porque estoy esperando que me lleguen Lampara Halogena de 50 vatio y 20 Vatio, si te digo el precio de 20 Lampara 12v 50 vatio y 10 de 20 vatios, me cuestan 7€ con porto inclusive :mrgreen:
si me da la respuesta hoy le cambio el Alambre al Trafo como te pregunte arriba ;-)
un Saludos
-
Hola stk500, aclaremos algunas cosas:
osea que tendria que hacer alrevez?
para el primario 0,5mm y para el secundario le pondria 2x08mm? :P
Si, al revés sería mejor. Sin dudarlo.
Si tienes un primario de un total de 44 espiras y una tensión de alimentación de 230Vca
Si, el primario es de 44 espiras, eso es correcto.
Pero la tensión de primario es 230V x 1.414 = 325Vcc / 2 = 162.5V y esta es la tensión de primario, y no 230 como mencionas, esto es muy importante porque si te confundes en esto calculas todo el trafo de muy mal manera, y creo que esto es lo que te está pasando.
El programa para hacer los calculos de Amplificadores ya lo instale,
Entonces, ahora que tienes el programa, usémoslo.
Para una tensión de fuente de 30+30V y usando los 4 canales a su máxima potencia (70W cada uno)
Tensión de la fuente 30+30 Vcc
Potencia total de salida 280 Watts (los 4 canales, ya estén en configuración simple o puente)
La fuente debe de poder entregar la potencia "PICO", porque de querer que entregue la potencia RMS deberíamos de cargar la salida con un muy grande banco de condensadores y este circuito hay que modificarlo mucho para lograrlo (debe de tener protección por corriente)
Entonces los datos de la fuente para este amplificador será:
Tensión de 30+30 Vcc
Corriente de 11.8+11.8 Acc
Potencia de salida máxima de 708 Watts
Como la fuente no tiene un duty cycle del 100%, la intensidad de salida del trafo es un poco mayor a la de salida de la fuente:
De hecho, en el secundario habrá picos de hasta 13A y en el primario los picos serán de hasta 5A
Por lo tanto, las secciones de los alambres debe de ser de:
Primario: 5/8= 0.625mmA
Secundarios 13/8= 1.6 mm2
Lo cual significa: 3 alambres de 0.5 mm de diámetro en paralelo para el primario
8 alambres de 0.5 mm de diámetro en paralelo para cada secundario
Por lo tanto, como esa cantídad de alambres no te entrarán en el carretel del trafo que posees, deberás usar un trafo de mayor tamaño o trafos en paralelo.
ahoro mismo he montado la fuente al amplificador para hacer medidas mañana, la otras seguire experimentando con lampara como cargas , hoy hice una prueba y me asombra que los Mosfet y el trafo ni se calienta.
Le puse como rectificador 4 Diodos FR3002 , llegue a medir voltage de 100Vcc con cargas y eso calculo (primario 2x22,secundario 2x8) el otro secundario para sacar 2x28Vcc le di 2x4 vuelta, le puse 4 Diodos rapido y medi' Voltage de 42 voltio osea 2x 31Vcc sin cargas, no puedo probarla con cargas porque estoy esperando que me lleguen Lampara Halogena de 50 vatio y 20 Vatio, si te digo el precio de 20 Lampara 12v 50 vatio y 10 de 20 vatios, me cuestan 7€ con porto inclusive :mrgreen:
Cambialos si deseas, pero igual ese trafo no te sería de utilidad para alimentar ese aplificador. Necesitas un trafo con el doble de potencia.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola Carlos,
Hola stk500, aclaremos algunas cosas:
Cita de: stk500 en Abril 20, 2016, 18:39:11
osea que tendria que hacer alrevez?
para el primario 0,5mm y para el secundario le pondria 2x08mm? :P
Si, al revés sería mejor. Sin dudarlo.
Ok, ya me pongo a modificar el trafo y te contare.
Si, el primario es de 44 espiras, eso es correcto.
Pero la tensión de primario es 230V x 1.414 = 325Vcc / 2 = 162.5V y esta es la tensión de primario, y no 230 como mencionas, esto es muy importante porque si te confundes en esto calculas todo el trafo de muy mal manera, y creo que esto es lo que te está pasando.
No Carlos, no estoy confudido, los calculos lo hago de acuerdo a la Formulas que tu pone, quizas me interpretaste mal.
Entonces los datos de la fuente para este amplificador será:
Tensión de 30+30 Vcc
Corriente de 11.8+11.8 Acc
Potencia de salida máxima de 708 Watts
Como la fuente no tiene un duty cycle del 100%, la intensidad de salida del trafo es un poco mayor a la de salida de la fuente:
De hecho, en el secundario habrá picos de hasta 13A y en el primario los picos serán de hasta 5A
Por lo tanto, las secciones de los alambres debe de ser de:
Primario: 5/8= 0.625mmA
Secundarios 13/8= 1.6 mm2
Lo cual significa: 3 alambres de 0.5 mm de diámetro en paralelo para el primario
8 alambres de 0.5 mm de diámetro en paralelo para cada secundario
Por lo tanto, como esa cantídad de alambres no te entrarán en el carretel del trafo que posees, deberás usar un trafo de mayor tamaño o trafos en paralelo.
Yo nunca me crei que la fuente original de ese Yamaha diera la potencia que da el fabricante, porque ya te comente, esa Etapa de potencia ya son muchas con el mismos problema de la Fuente de corriente, siendo asi la Etapa AMPLI, nunca han sufrido daños,
Cuando tenga el trafo acabado y funcionando todos , voy a demontar por completo el trafo original del Yamaha y asi ver que puedo hacer. de todas formas cuando me llegue el Osciloscopio voy a probar el DRIVER original que trae el con la que tiene mi amigo, porque no encuentro ningun datos de el Driver que trae el circuitos.
Ya te comentare' mis avance,
Gracias Carlos una vez mas por tu aporte. :-)
Un Saludo
-
Hola Carlos te comento mis pruebas actal,
He cogido un Trafo tipo
http://www.mouser.com/ds/2/400/e_56_24_19-525737.pdf
core 56,5 x 23,5 x 19
le hice las bobinas segun la formulas
155/44 = 3,52
7 x 3,52 = 24,64
Resultados,
le puse al secundario 4 Diodos FR3002 y 2 Electrolitico de 10,000uF/56V
obtuve un voltage de -/+56,50Vcc, entre el positivo y negativo le puse 2 rsistencia en Seri de 360 Phm 5 Vatios
le cargue 4 lampara de 12voltio 50 Vatios,
le me el consumo en 3,8Amperio
despues de tener casi 2 minutos la lampara encendida Pufff, solo se me quemaron los Mosfet y el Fusible de T3,6/250v,
osea segun los calculos con cargas seria 56,50 x 3,8 = 214 Vatios al conectar las carga el voltage media 48,9Vcc.
Conclusion, yo pienso que los Mosfet (IRFP450LC) no soportan tantas cargas, aunque los mosfet se calentaban pero no para quemar los dedos, quizas temperatura de 25°C.
Voy mirar que Mosfet tengo por ahi . o se podria poner Mosfet en en paraleo o serie? ;-)
espero Tu comentarios
Saludos
-
Resultados,
le puse al secundario 4 Diodos FR3002 y 2 Electrolitico de 10,000uF/56V
Pusiste bobinas en serie ? Segun he venido leyendo el hilo, Carlos recomienda ponerlas para evitar cargar mucho los Mosfet.
Saludos!!!
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Hola stk500, veremos algo:
He cogido un Trafo tipo
http://www.mouser.com/ds/2/400/e_56_24_19-525737.pdf
core 56,5 x 23,5 x 19
le hice las bobinas segun la formulas
155/44 = 3,52
7 x 3,52 = 24,64
Cada trafo tiene lo que se llama su relación "espiras/volts", por lo general, cuanto más grande es el trafo, menor es el número de esta relación.
Por lo que los datos que te e pasado para el trafo tipo PC, nop te serán de utilidad para este que es casi 4 veces más grande en sección.
Resultados,
le puse al secundario 4 Diodos FR3002 y 2 Electrolitico de 10,000uF/56V
obtuve un voltage de -/+56,50Vcc, entre el positivo y negativo le puse 2 rsistencia en Seri de 360 Phm 5 Vatios
le cargue 4 lampara de 12voltio 50 Vatios,
le me el consumo en 3,8Amperio
despues de tener casi 2 minutos la lampara encendida Pufff, solo se me quemaron los Mosfet y el Fusible de T3,6/250v,
osea segun los calculos con cargas seria 56,50 x 3,8 = 214 Vatios al conectar las carga el voltage media 48,9Vcc.
Lo más probable es que los mosfet se hallan quemado por exceso de tensión, o sea un pico de tensión, el trafo al poseen una inducción mucho mayor a la necesaria se a comportado más como "bobina" que como trafo, por eso el gran pico de tensión.
Por otro lado, la gran caida de tensión entre sin carga y con carga se debe a los mismo que lo anterior.
Porque realmente pra ese trafo, 214 watts no sería nada.
Conclusion, yo pienso que los Mosfet (IRFP450LC) no soportan tantas cargas, aunque los mosfet se calentaban pero no para quemar los dedos, quizas temperatura de 25°C.
El IRFP aguanta, el problema es saber usarlo, nada más ;-)
Un saludo.
Atte. CARLOS.
-
Hola stk500, de hecho, para el núcleo que colocaste el datasheet, suponiendo que sea de material N27, los datos quedarían de la siguiente manera:
Primario de: 12 espiras (en total) de 7 alambres de 0.5 mm de diámetro en paralelo.
Secundarios de: 3+3 espiras de 12 alambres de 0.5 mm de diámetro en paralelo
Con estos datos conseguirás tensiones de salida aproximadas de 35V por cada rama.
Como verás posee mucha menor cantidad de espiras, y de mucha más cantidad de alambres en paralelo, porque este transformador es capaz de soportar potencias de salida de hasta 2500W, aunque con los datos que te e pasado solo soportaría hasta 850 watts.
El condensador en serie con el primario, ya deberán ser 2 de 1uF o uno de 2.2 uF, porque la potencia de salida será el doble del anterior transformador.
Y por supuesto, para llevar este trafo al máximo de potencia ya te recomendaría el uso de transistores IGBT o de mosfet que soporten más de 20A.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Resultados,
le puse al secundario 4 Diodos FR3002 y 2 Electrolitico de 10,000uF/56V
Pusiste bobinas en serie ? Segun he venido leyendo el hilo, Carlos recomienda ponerlas para evitar cargar mucho los Mosfet.
Saludos!!!
Hola Micro_pepe,
No, no le puse por ahora, solo queria probar con el trafo. era una carga solo de 200vatios ;-)
Saludos
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Hola Carlos,
Cada trafo tiene lo que se llama su relación "espiras/volts", por lo general, cuanto más grande es el trafo, menor es el número de esta relación.
Por lo que los datos que te e pasado para el trafo tipo PC, nop te serán de utilidad para este que es casi 4 veces más grande en sección.
eso lo comprendo.
pero se me olvido decirte, que yo ya habia probado con ese trafo pero no conseguia el voltage que buscamos ya que hice mal los calculo, para el primario 2 x 22 vuelta de alambre y para el secundario le puse 8 vuelta fue cuando me dijiste que tendria que entregarme 2 x 50V, pero en fin reconozco que tengo un sopa y Espagueti de Trafo y Alambre :D :D
Ya tengo pesadilla cada dias pensando en Trafo y Alambre :D :D
el Voltage de entrada todavia no me saltado el Diferencial porque soy muy pregavido, midiendo insolacion y continuidad en los componente para no quemar nada, eso si me estoy quedando ya sin Alambre de 0,5mm, lo que tengo ya son cortos, pero para los datos que me ha dados ahora quizas lo pueda utilizar. :P ya veremos.
Aqui me comenta que :
El condensador en serie con el primario, ya deberán ser 2 de 1uF o uno de 2.2 uF, porque la potencia de salida será el doble del anterior transformador.
pues no, le puse solo uno y es de 105k 250JS .
voy a seguir como siempre tus paso y voy a cambiarlo, creo que tengo, posible ponga 2 paralelo o uno de 2,2uf.
Hola stk500, de hecho, para el núcleo que colocaste el datasheet, suponiendo que sea de material N27, los datos quedarían de la siguiente manera:
Primario de: 12 espiras (en total) de 7 alambres de 0.5 mm de diámetro en paralelo.
Secundarios de: 3+3 espiras de 12 alambres de 0.5 mm de diámetro en paralelo
Con estos datos conseguirás tensiones de salida aproximadas de 35V por cada rama.
Como verás posee mucha menor cantidad de espiras, y de mucha más cantidad de alambres en paralelo, porque este transformador es capaz de soportar potencias de salida de hasta 2500W, aunque con los datos que te e pasado solo soportaría hasta 850 watts.
aqui no lo tengo muy claro Carlos donde me dice
Primario 12 espira en total de 7 alambre de 0,5mm.
pero aqui seria estos calculos para las dos Ramas del primario?
con tantas cantidad de alambre , yo no se si me va entran 2 secundario, que esto seria el voltage de Preamplificado de 2 x 24Vcc y maximo 1Amperio?
Ahora como veo el Trafo no creo que me entren todas las espiras, pero voy a probar y luego te comento.
Debo aclarar que ya tengo montados las dos fuente en los amplificadores con sus trafo originales y estan funcionando hasta ahora , escuchos musica POP y Rock mientra estoy trabajando :ni) jajajaja, siempre trabajo con musica :P
en poca palabra con otras placa y el mismo esquema monte el trafo que estamos comentando para experimentar.
el Osciloscopio todavia no me ha llegado de China :5] :5] y el vendedor no reaciona a mis mensaje que le envio :5] si hoy no me contesta Cancelo la compra :? ya pasaron 5 dias y el envio segun el , duran 3 dias.
Carlos voy hacer
2 x 12 espira para el primario con 7 alambre
Carlos en el secundario podria poner Alambre de 1mm de diametro?
estoy atento a tus respuesta muchas gracias
Un Saludos
y el secundario
-
el USB Osciloscopio le cancele´la compra al chino, y me fui a la tienda mas Cercana donde vivo en la Ciudad de Bonn, Conrad Elctronic y me compre el VORSATZ DSO-2020 - USB :-/ :-/ lo estoy instalando y probando. :-/ :-/ a comenzar a hacer medidas :P
Saludos
-
Hola stk500
Carlos voy hacer
2 x 12 espira para el primario con 7 alambre
Carlos en el secundario podria poner Alambre de 1mm de diametro?
estoy atento a tus respuesta muchas gracias
No, el primario lleva 12 espiras en toral, o lo que es lo mismo 6+6 espiras, ni loco se te ocurra colocarle 24 espiras :5]
Para el secundarios lo mismo, 6 espiras en total, o sea 3+3 contando ambos secundarios.
Para el secundario de 24V necesitarías 2+2 espiras
No se puede usar alambre de 1mm, ya comentamos el porque
Necesitas una sección total para el primario de 1.23 mm2, por lo que se deben de usar 7 alambres de 0.5mm
Para el secundario principal la sección debe de ser de 2.4mm2, o sea que necesitas de 12 alambres en paralelo, y por cada secundario.
Espero esté más claro.
Por otro lado, estas usando alambre usado? No seas tan rata!! Compra alambre nuevo (de 0.6mm de diámetro de ser posible), no es para nada costoso y el usado, ante el mínimo corto circuito te quema toda la electrónica. Acabas de comprarte un osciloscópio nuevo (Felicidades!!!) tienes que tener un dinerillo para comprar un poco de alambre, si no dedícate a la panadería... :5]
Un saludo.
Atte. CARLOS.
-
No se puede usar alambre de 1mm, ya comentamos el porque
Una preguntonta, ¿ por que no puede usarlo?
Si estamos hablando del efecto pelicular antes nombrado lo entiendo, pero si el tiene espacio de sobra en el transformador para el bobinado ( por lo que veo que dicen que es bastante grande) no le haria nada mal que exista ese conductor de mayor seccion, aunque no se aproveche el mismo.
Mi supuesto es que tiene lugar de sobra en el transformador!
Pero ahora viendo la cantidad de bobinas en paralelo.. veo que no debe tener demasiado lugar :P
-
tienes que tener un dinerillo para comprar un poco de alambre, si no dedícate a la panadería... :5]
:D :D :D :D
es que pedir el alambre me sale mas caro que comprar un trafo nuevo, ya , donde compre´el OSCI, no tienen muchas cosas, pero pedirlo ahi se puede, solo que por el envio de 10 metro de cable te cobran 3,70€, mas envio 6,90€ , pero voy intentar comprarlo por Ebay, :P
ahora lo tengo claro con la medidas de los alambre, voy a bobinarlo hoy y ya te comentare´.
Otras cosas te quiero decir, la frecuencia que me da el Fluke es la misma que me da el Osciloscopio, :g), osea que mi Fluke mide señales 100% ;-) he medido el pin 5 del IR2153 y la frecuencia de trabo es 56,7khz, voy a jugar un poco para sacarle lo justo de 50Khz, osea que la resistencia de 39K Ohm no es tan justa para 50Khz, segun los calculos del programa la Resistenciatendria que ser de 40700 ohm y da justo 50,053khz.
el Carlos me esta dando muchos trabajo ya!!!! :D :D :D
Saludos Carlos :P
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No se puede usar alambre de 1mm, ya comentamos el porque
Una preguntonta, ¿ por que no puede usarlo?
Si estamos hablando del efecto pelicular antes nombrado lo entiendo, pero si el tiene espacio de sobra en el transformador para el bobinado ( por lo que veo que dicen que es bastante grande) no le haria nada mal que exista ese conductor de mayor seccion, aunque no se aproveche el mismo.
Mi supuesto es que tiene lugar de sobra en el transformador!
Pero ahora viendo la cantidad de bobinas en paralelo.. veo que no debe tener demasiado lugar :P
A mi no pregunte Killer, preguntale a Carlos que es el que me da trabajo :D :D :D
Saludos
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Otras cosas te quiero decir, la frecuencia que me da el Fluke es la misma que me da el Osciloscopio, :g), osea que mi Fluke mide señales 100% ;-) he medido el pin 5 del IR2153 y la frecuencia de trabo es 56,7khz, voy a jugar un poco para sacarle lo justo de 50Khz, osea que la resistencia de 39K Ohm no es tan justa para 50Khz, segun los calculos del programa la Resistenciatendria que ser de 40700 ohm y da justo 50,053khz.
Que el Fluke te pueda medir señales de hasta 100Khz, no significa que el voltaje pueda medirlo hasta esa frecuencia
http://media.fluke.com/documents/2155a.pdf
(ultima hoja )
Segun las especificaciones:
AC voltage hasta 500Hz un error de 1% + 3 digits
De 500Hz a 1Khz 2% + 3digits
De ahi en adelante no podes medir sin tener un error bastante apreciable. Ojo con eso.
-
no estoy hablando la frecuencia AD Killer, estamos hablando de la frecuencia de trabajo del IR2153 ;-)
el Fluke puede medir frecuencia de
Frequency 2 Hz to 50 kHzcon el Osciloscopio obtengo la misma frecuencia en el pin 5 del IR2153
un error de 1% me conformo , porque otros multimetro dan mas errores dependiendo la calidad y el precio,
ese Fluke no lo compre yo, era de la Empresa donde trabajaba :P
Un Saludos
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No se puede usar alambre de 1mm, ya comentamos el porque
Una preguntonta, ¿ por que no puede usarlo?
Si estamos hablando del efecto pelicular antes nombrado lo entiendo, pero si el tiene espacio de sobra en el transformador para el bobinado ( por lo que veo que dicen que es bastante grande) no le haria nada mal que exista ese conductor de mayor seccion, aunque no se aproveche el mismo.
Mi supuesto es que tiene lugar de sobra en el transformador!
Pero ahora viendo la cantidad de bobinas en paralelo.. veo que no debe tener demasiado lugar :P
Hola, siempre hay uno que falta a la clase :D :D :D
Por causa del efecto skin o pelicular, por supuesto.
Aclaro algo que va para todos los tipos de transformadores, nunca, pero nunca de los jamases sobra espacio en un transformador, y en los de tipo ferrita, mucho menos.
Ahora si fuera el muy único caso que sobrara espacio, pues no hay problema
Tiene que meter el equivalente de 160 espiras de alambre 0.5, mas aislaciones, más el propio carretel, no creo que le sobre mucho.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola stk500
:D :D :D :D
es que pedir el alambre me sale mas caro que comprar un trafo nuevo, ya , donde compre´el OSCI, no tienen muchas cosas, pero pedirlo ahi se puede, solo que por el envio de 10 metro de cable te cobran 3,70€, mas envio 6,90€ , pero voy intentar comprarlo por Ebay, :P
Busca en tu zona algún comercio que se dedique a la reparación de motores electrícos, o fabricación de transformadores, ellos pueden venderte un poco, y te saldría mucho más económico.
Otras cosas te quiero decir, la frecuencia que me da el Fluke es la misma que me da el Osciloscopio, :g), osea que mi Fluke mide señales 100% ;-) he medido el pin 5 del IR2153 y la frecuencia de trabo es 56,7khz, voy a jugar un poco para sacarle lo justo de 50Khz, osea que la resistencia de 39K Ohm no es tan justa para 50Khz, segun los calculos del programa la Resistenciatendria que ser de 40700 ohm y da justo 50,053khz.
Ten en cuenta que medir frecuencia no es lo mismo que medir una tensión RMS, con respecto al fluke nunca dude que midiera correctamente la frecuencia, pero la tensión, no confío nada a ese nivel tan elevado de frecuencias.
No importa tanto la frecuencia, si tiene 50K o 56K es lo mismo, de hecho el trafo está calculado para los 64K.
el Carlos me esta dando muchos trabajo ya!!!! :D :D :D
El que quiere celeste, que le cueste... Dice el dicho :D :D
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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ese Fluke no lo compre yo, era de la Empresa donde trabajaba :P
Te lo afanaste/robaste, literalmente :D :D :D
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ese Fluke no lo compre yo, era de la Empresa donde trabajaba :P
Te lo afanaste/robaste, literalmente :D :D :D
:D :D :Dno, no, mi jefe me dio orden que me quedara con todos del taller, porque vendio todos de la empresa :P, por eso me quede con un monton de cosas, no te imagina.
para tu informacion, estoy en pension, ya no trabajo y con 65 ;-) años :P
Saludos
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Busca en tu zona algún comercio que se dedique a la reparación de motores electrícos, o fabricación de transformadores, ellos pueden venderte un poco, y te saldría mucho más económico.
Reparacion de motores!!!!! jajajaj no me haga reir Carlos, en Alemania nadie repara motores :D :D, los motores ahora lo vende chapado que para demontarlo debe agujerar los remache y lo unico que te venden son los Carbones pero no todos :P
Hace 15 años se podia, pero con la industria China y para el precio que cuesta nadie repara motores Carlos ;-)
Saludos
-
Aca estamos en la edad de piedra :D, se bobinan por que es mas barato que comprarlos nuevos, por mas chinos que sean. ( Obviamente hay algunas excepciones )
Y el termino generalmente aceptado es "re-acondicionado"
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Busca en tu zona algún comercio que se dedique a la reparación de motores electrícos, o fabricación de transformadores, ellos pueden venderte un poco, y te saldría mucho más económico.
Reparacion de motores!!!!! jajajaj no me haga reir Carlos, en Alemania nadie repara motores :D :D, los motores ahora lo vende chapado que para demontarlo debe agujerar los remache y lo unico que te venden son los Carbones pero no todos :P
Hace 15 años se podia, pero con la industria China y para el precio que cuesta nadie repara motores Carlos ;-)
Perdón entonces, si quieres te mando un rollo :D
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola Carlos,
Me he hecho el Trafo y cometi un error en el Bobinado, osea que al primario como tu decia
12 espira de 7 alambre (aqui me equivoque y puse 3 alambre ) me di cuenta luego cuando lei donde lo tenia anotado, pero ya fue tarde para hacer cambio ya que tenia los dos secundario hechp( 3 espira cada rama de 12 alambre)
resultado,
RMS 33,5V 1º secundario
RMS 34,2V 2ª secundario
no tengo Diodo rectificadores para una corriente minimo de 60V y 30Amperio, ni de 100V todos lo que tengo son desde 500V
mañana me voy a la tienda a comprar algunos,
pero hice la medida con un Shotty usando lo 3 punto del primario, el punto TAP lo puse como negativo y el positivo el centro del el Diodo de 3 pines, aqui medi¡ voltage de continua de 49,50Vcc, le puse una carga de 4 lampara de 12V/50W y el voltage me bajo a casi 40 Voltio, los Mosfet comenzaron a calentarse con temperatura normal, pero este Test lo hice casi en 1 minutos,
probando con el nuevo Osciloscopio hay momento que el programa se mi Friza y reinicia de nuevo, pero me sucede cuando intento ajustar la señal en la escala y cuando la llevo el Timer/Div a 200us, una vez alli se observa bien pero luego se me Friza otras vez el programa y reinicia solo :5] :5] , en la tienda me recomendaron el Softwae que esta en la pagina y no la del CD que viene , me baje el controlador de su pagina tambien.
yo he hecho esto.
quite la toma de tierra de mi PC.
el circuito lo tengo connectado al Transformador de 230Vac como siempre, asi hago siempre la prueba hasta que este todos bien y hasta ahora no he tenido problema ni con el el AMPLI Yamaha , que tiene ya instalada sus dos Fuente y funcionando de maravilla, hasta ahora no me ha dado problema las otras 2 fuente que monte.
me debo esperar hasta mañana y comprar componente y sobre todos Alambre para que tu no me pegue. :D :D
Un Saludos.
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Mi comentario
Ayer me cria que el USB Osciloscopio se me habia dañados, pues no, hoy por la mañana que queria llevarlo donde lo compre ,los pruebo y me va, pero tengo un problema que no lo encuentro todavia.
Os comento como tengo conectada mi PC ASUS P5Q SE2 a la corriente de red, pues ante de hacer mediciones con el Osciloscopio le quite a la PC la toma de tierra.
y como ya habia comentado en mis experimento yo lo hago a travez de un Transformador de 230Acc/230Ac/ 2Amperio.
Cuando hice las primera pruebas y ponia la pinza de masa al secundario del transformador para medir señales habia momento que el Osciloscopio se me quedaba colgado, osea no me hacia nada,lo quitaba el USB de la pc y lo ponia podia medir,
pero me hacia siempre los mismos, yo habia pensado que es posible que el voltage de USB quizas no era suficiente para que trabaje, pues bien desconecte todos los periferico que tenia atacado a la Pc y el fenomeno era el mismo.
entonce pense' en usar el Portatil sin adaptador de corriente, osea a Bateria, al cabo de 5 minuto de prueba, me sale el mensaje del portatil que la Bateria esta baja :shock:, me dije esto no puede ser ya que la Bateria usandola con otro
periferico, Ej tengo un Modulo TV USB y con Bateria me dura una externidad. por lo que pienso, que el Osciloscopio consume muchos y no se cuantos, en el Manual , no explica nada de consumo, solo de USB2 y me ASUS tiene los dos Systema :5] por eso la compre asi, sigo.
pues con el Osciloscopio no podia medir los dos extremos del Secundario, osea solo por parte, midiendo el secundario poniendo la pinza de masa al TAP y midiendo los extremos, vean las señales
Otro detalle tambien con el Osciloscopio , que me puse a medir en los pines 5 y 7 del IR2153 sin ningun problema pero no me ha dado tiempo de captar una imagen y subir por aqui, cuando tenga el OSCI lo hare.
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/20h1z77.jpg)
Aqui el Voltage del primer secundario.
Carlos las mismas medida RMS obtengo en el Multimetro Fluke ;-)
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/9rq6hh.jpg)
Y aqui del segundo Secundario
ojos amigo Carlos,
este Test lo hice con un trafo que hice anoche
el Primario 2x22 con alambre de 0,6mm de diametro
el secundario 2x10 con alambre de 0,6mm de diametro.
el Trafo grande del que habiamos hablado, lo deje porque no tenia Alambre suficiente para terminarlo.
Hoy lleve el Osciloscopio a la Tienda donde lo compre y le explique el caso al Vendedor, me ha dicho que me cambia, pero que no tenia en la Tienda, sino en la Central y que me lo envian por correos.
me dijo que si el problema persiste que se lo Traiga y me devuelven el dinero o compro otro modelos.
Ya veremos.
aproveche ye me compre un carrete de 23 metros de alambre 0,5mm de diametro, ya que en la Tienda se habian acabado los de 0,6mm, pero para probar me compre ese, no es nada Baratos 4,85€ un carrete.
Voy a probar ahora con este trafo y le pondre lamparas de cargas a ver sin los Mosfet aguanta :P
Saludos
-
Hola stk500
Me he hecho el Trafo y cometi un error en el Bobinado, osea que al primario como tu decia
12 espira de 7 alambre (aqui me equivoque y puse 3 alambre ) me di cuenta luego cuando lei donde lo tenia anotado, pero ya fue tarde para hacer cambio ya que tenia los dos secundario hechp( 3 espira cada rama de 12 alambre)
Realmente no se como haces!!! :?
Solo a vos te pasa de "olvidarte" 4 alambres siendo que tienes que colocar los 7 al mismo tiempo :D
No termino de entenderlo :-)
resultado,
RMS 33,5V 1º secundario
RMS 34,2V 2ª secundario
no tengo Diodo rectificadores para una corriente minimo de 60V y 30Amperio, ni de 100V todos lo que tengo son desde 500V
mañana me voy a la tienda a comprar algunos,
Las tensiones serían casi perfectas, digo casi, por que esa pequeña gran diferencia que hay entre ambas indica que algo esta muy mal hecho.
Con respecto a lo de los diodos, con un MUR16xx y su complementario es más que suficiente o por lo menos debería de serlo.
pero hice la medida con un Shotty usando lo 3 punto del primario, el punto TAP lo puse como negativo y el positivo el centro del el Diodo de 3 pines, aqui medi¡ voltage de continua de 49,50Vcc, le puse una carga de 4 lampara de 12V/50W y el voltage me bajo a casi 40 Voltio, los Mosfet comenzaron a calentarse con temperatura normal, pero este Test lo hice casi en 1 minutos,
Acá ya empezamos mal, como en un primer momento me dices que tienes 33.5V y ahora me sales con que luego de rectificado tienes casi 50V, eso no lo entiendo....
probando con el nuevo Osciloscopio hay momento que el programa se mi Friza y reinicia de nuevo, pero me sucede cuando intento ajustar la señal en la escala y cuando la llevo el Timer/Div a 200us, una vez alli se observa bien pero luego se me Friza otras vez el programa y reinicia solo :5] :5] , en la tienda me recomendaron el Softwae que esta en la pagina y no la del CD que viene , me baje el controlador de su pagina tambien.
yo he hecho esto.
quite la toma de tierra de mi PC.
el circuito lo tengo connectado al Transformador de 230Vac como siempre, asi hago siempre la prueba hasta que este todos bien y hasta ahora no he tenido problema ni con el el AMPLI Yamaha , que tiene ya instalada sus dos Fuente y funcionando de maravilla, hasta ahora no me ha dado problema las otras 2 fuente que monte.
me debo esperar hasta mañana y comprar componente y sobre todos Alambre para que tu no me pegue. :D :D
Ustedes se encapricharon en colocarle el transformador de aislación al equipamiento bajo prueba, y no se el porque de eso, alguien en el foro salió con esa idea :5]
El trafo debe de aislar el osciloscópio y en tu caso el PC de la red de 220 y no el equipamiento bajo prueba.
Si ya se que estarías trabajando con el equipo conectado de manera directa a la red, pero creo que ere suficientemente grande (de edad) como para tomar las precauciones necesarias. Aparte aislar el osciloscópio tiene sus muy buenas ventajas:
1) Probablemente dejaría de "Frazarse" tu programa
2) El equipamiento bajo prueba estaría trabajando bajo condiciones "reales" no con un transformador de aislación que produce distorsiones, retardos u demás reacciones no tenidas en cuenta.
3) Nunca te olvidarías de colocarle la aislación a tu osciloscópio.
4) Queda una instalación fija desde el principio.
5) No tienes límite de potencia para el equipo bajo prueba.
Por lo tanto, y si a tu trafo de aislación le da el "cuero" (potencia), déjate de embromar y aísla la PC y el osciloscópio. Déjate con huevadas de niñatos...
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Pda. Si colocas el trafo de aislación a la PC, recuerda que nada conectado luego del trafo de aislación debe de poseer conexión a toma de tierra.
-
:D :D :D ya me esta pegando!!! :D
como me siga pegando se lo voy a decir a mi Papa Don Francisco!!!!!! :D :D :D
Te comento,
me he dado cuenta que he cometido varios errores con el Diodo rectificador, en el primer intento que se me quemaron los mosfet, fue por culpa de los Diodos FR3002, uno de ellos se puso en corto, motivo de que quemara los Mosfet,
pero hice la medida con un Shotty usando lo 3 punto del primario, el punto TAP lo puse como negativo y el positivo el centro del el Diodo de 3 pines, aqui medi¡ voltage de continua de 49,50Vcc, le puse una carga de 4 lampara de 12V/50W y el voltage me bajo a casi 40 Voltio, los Mosfet comenzaron a calentarse con temperatura normal, pero este Test lo hice casi en 1 minutos,
Acá ya empezamos mal, como en un primer momento me dices que tienes 33.5V y ahora me sales con que luego de rectificado tienes casi 50V, eso no lo entiendo....
Cita de: stk500 en Abril 24, 2016, 19:54:20
Fue lo que medi con el Fluke en continua :P
pero olvidate de eso, porque ahora mismo se me puso en corte el Diodo y me quemos los dos Mosfet, :5] y sin cargas, creo hice un corto yo mismos y no se como, pero en fin hecho esta!!! :x
Con respecto a lo de los diodos, con un MUR16xx y su complementario es más que suficiente o por lo menos debería de serlo.
de eso tengo muchos Carlos, pero con el Anodo (KAK)al medio no tengo , en la tienda lo debo pedir ya que no tienen complementarios
Ustedes se encapricharon en colocarle el transformador de aislación al equipamiento bajo prueba, y no se el porque de eso, alguien en el foro salió con esa idea :5]
El trafo debe de aislar el osciloscópio y en tu caso el PC de la red de 220 y no el equipamiento bajo prueba.
Si ya se que estarías trabajando con el equipo conectado de manera directa a la red, pero creo que ere suficientemente grande (de edad) como para tomar las precauciones necesarias. Aparte aislar el osciloscópio tiene sus muy buenas ventajas:
1) Probablemente dejaría de "Frazarse" tu programa
2) El equipamiento bajo prueba estaría trabajando bajo condiciones "reales" no con un transformador de aislación que produce distorsiones, retardos u demás reacciones no tenidas en cuenta.
3) Nunca te olvidarías de colocarle la aislación a tu osciloscópio.
4) Queda una instalación fija desde el principio.
5) No tienes límite de potencia para el equipo bajo prueba.
Por lo tanto, y si a tu trafo de aislación le da el "cuero" (potencia), déjate de embromar y aísla la PC y el osciloscópio. Déjate con huevadas de niñatos...
Carlos el problema es que el trafo es de solo 1 Amperio y no me aguanta la PC,Monitor etc.
Claro que hubiera sido como tu dice , pero no tengo otras opcion, Yo tengo un Taller como tu !!! :D :D
tal como estan las cosas ahora debo comenzar hacer todos de nuevos y esperar qque me llegue el Osciloscopio y los Diodos.
mientra me voy hacer el Trafo que me recomendaste. :P
un gran Saludos
-
Hola amigo stk500.
Hay algo que estas haciendo muy mal, no puede ser que un trafo de 44 espiras de primario y 10 en cada secundario este entregando en la salida de cada secundario la tensión de los oscilogramas que as posteado (o tu nuevo osciloscópio funciona muy mal, cosa que no creo).
Hagamos una cosa así nos entendemos de una buena ves. Dejate de bobinar el primario en dos capas, que para tu uso no tiene mayor importancia.
Bobina primero el secundario, aísla todo muy bien y sobre este bobina el primario.
Para hacer el secundario, primero mides el largo aproximado de alambre que necesitas (coloca un poco de más) y corta 12 trozos (o la cantidad necesaria) de ese largo:
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Ya con los 12 trozos, los juntas por uno de sus extremos (sin anudarlos), y los quemas en la cocina/hornalla para que el esmalte que los recubre "afloje" (cuando se pongan al rojo los retiras), luego con algo los raspas (lija, cutter, etc.) hasta que el cobre quede de su color natural, giras entre si la punta y los estañas:
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Ya así puedes bobinar sobre el carrete, pero yo prefiero enrollarlos sobre si mismo todo el largo de los alambres, así se consigue una bobina más "balanceada":
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Para hacer los secundarios haces de la siguiente manera, por supuesto ambos deben de enrollarse para el mismo lado.
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Incluso. Lo ideal es bobinar ambos secundarios al mismo tiempo, con ambos alambres colocas cada uno en el inicio que le corresponde, haces la cantidad de espiras que sean necesarias y conectas los finales en sus respectivos pines.
Entonces y siguiendo los pasos anteriores el poste central sería el TAP central del secundario.
Repites lo mismo con el primario, la diferencia radica en que el tap central del primario no debe de usarse. Sin usar el tap central del primario, las bobinas quedarían en serie.
Con este método bobinar un transformador puede llevarte unos 30/40 minutos máx. cuando le agarras la mano serán solo 20/25 minutos.
Espero tus comentarios.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
-
Hola stk500
:D :D :D ya me esta pegando!!! :D
como me siga pegando se lo voy a decir a mi Papa Don Francisco!!!!!! :D :D :D
Y como sigas así te mando un golpe via e-mail :D :D :D Me estás haciendo renegar mucho más de lo "normal"
Carlos el problema es que el trafo es de solo 1 Amperio y no me aguanta la PC,Monitor etc.
Claro que hubiera sido como tu dice , pero no tengo otras opcion, Yo tengo un Taller como tu !!! :D :D
Y si el trafo solo soporta 1A... Como haces para probar una fuente que pretendes que tire 300W? con tantas lámparas en serie. a la salida de la misma.
Mi tallercito también es muy modesto, pero yo de entrada a mi osciloscópio (nuevo por ese entonces) le construí un trafo de aislación de 50W y nunca un problema.
tal como estan las cosas ahora debo comenzar hacer todos de nuevos y esperar qque me llegue el Osciloscopio y los Diodos.
mientra me voy hacer el Trafo que me recomendaste. :P
De hecho, y si vamos al caso, no hace falta que uses trafo de aislación, porque no tienes ninguna necesidad de medir nada en el sector del primario, todas las mediciones que necesitas hacer con el osciloscopio puedes hacerlas desde el secundario, que supuestamente debería de estar muy bien aislado.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
-
Hola amigo stk500.
Hay algo que estas haciendo muy mal, no puede ser que un trafo de 44 espiras de primario y 10 en cada secundario este entregando en la salida de cada secundario la tensión de los oscilogramas que as posteado (o tu nuevo osciloscópio funciona muy mal, cosa que no creo).
Hagamos una cosa así nos entendemos de una buena ves. Dejate de bobinar el primario en dos capas, que para tu uso no tiene mayor importancia.
Bobina primero el secundario, aísla todo muy bien y sobre este bobina el primario.
Para hacer el secundario, primero mides el largo aproximado de alambre que necesitas (coloca un poco de más) y corta 12 trozos (o la cantidad necesaria) de ese largo:
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Ya con los 12 trozos, los juntas por uno de sus extremos (sin anudarlos), y los quemas en la cocina/hornalla para que el esmalte que los recubre "afloje" (cuando se pongan al rojo los retiras), luego con algo los raspas (lija, cutter, etc.) hasta que el cobre quede de su color natural, giras entre si la punta y los estañas:
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Ya así puedes bobinar sobre el carrete, pero yo prefiero enrollarlos sobre si mismo todo el largo de los alambres, así se consigue una bobina más "balanceada":
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Para hacer los secundarios haces de la siguiente manera, por supuesto ambos deben de enrollarse para el mismo lado.
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Incluso. Lo ideal es bobinar ambos secundarios al mismo tiempo, con ambos alambres colocas cada uno en el inicio que le corresponde, haces la cantidad de espiras que sean necesarias y conectas los finales en sus respectivos pines.
Entonces y siguiendo los pasos anteriores el poste central sería el TAP central del secundario.
Repites lo mismo con el primario, la diferencia radica en que el tap central del primario no debe de usarse. Sin usar el tap central del primario, las bobinas quedarían en serie.
Con este método bobinar un transformador puede llevarte unos 30/40 minutos máx. cuando le agarras la mano serán solo 20/25 minutos.
Espero tus comentarios.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Hola Carlos,
pues debo decirte que si, y la medidas la hice varias veces para estar seguro.
Para bobinar el Trafo hago como me lo plantea, solo que me lie al no interpretar bien las cantidade de alambre, pero hice como tu dice, con un alambre largos le hice la 12 espira, solo que corte para 3 alambre , un error lo puede tener cualquiera, no? ;-)
el problema que se me presenta ahora es, que no tengo Diodos de 3 pines y catodo , anodo catodo, tengo un montor pero de los contrario. ahora estoy buscando una tienda donde comprar Diode with commun cathode .
Saludos
-
Hola stk500
el problema que se me presenta ahora es, que no tengo Diodos de 3 pines y catodo , anodo catodo, tengo un montor pero de los contrario. ahora estoy buscando una tienda donde comprar Diode with commun cathode .
Por supuesto que errores tenemos todos, si habré creado explosiones :D :D :5]
Pues si tienes tantos diodos cátodo común usa 2 de estos como si fueran un diodo simple (unes los pines externos), y luego de todo bien probado, ya te habrán llegado los ánodo común. Digo, como para ir ganando tiempo y utilizar lo que ya tienes. Incluso puedes usar 4 diodos cátodo común y dejarlo ya así listo y todo.
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Un saludo.
Atte. CARLOS.
-
Hi Carlos,
Por supuesto que errores tenemos todos, si habré creado explosiones :D :D :5]
Ahh, :D :D :D entonce no soy el unico que le gustan los fuegos artificiales :D :D
pero precaucion se debe tener siempre, el peligro ya los sabemos.
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=46051.0;attach=25923;image)
Pues no he tenido tiempo para buscar de eso esquemas y voy a probar ya que lo Diodos que busco no lo encuentro, claro que
lo busco 100v Minimo o 200v Maximo a partir de 8 Amperio, claro que lo quiero de mas amperio para que me sobre y otros experimentos.
como siempre gracias Carlos
Saludos
-
Hola Carlos,,
Te comentos
Ante de hacer el bobina del trafo grande con los datos:
(Primario = 2x6 Espiras con 7 Alambres.
Secundario 2x3 Espiras con 12 Alambres.)
ya me habia hechos dos con los siguiente datos:
Un Trafo con:
primarios 2x22 espiras
secundario 2x8 espira
Otro Trafo con:
Primario 2x22 espiras
secundario 2x10 espiras
Estos dos lo he probados con Cargas y he tenido buenos resultados, no escribi los datos para decirtelo porque estoy esperando que me llegue el Osciloscopio, las medidas la hice con el Fluke.
Pero el Trafo grande me ha dado muchos problema ya que cada grupos de alambre no es tan facil de centrarlo en el carrete.
el primer montaje que hice del trafo me salieron Voltage sorprendente 150vacc :shock:, aqui le puede una lampara de 230V-40Vatios y estaba encendida a casi 70%, osea descarte ponerle el recitificador ya que los
30CPQ100
http://lib.chipdip.ru/196/doc000196871.pdf (http://lib.chipdip.ru/196/doc000196871.pdf)
que solo soporta voltage hasta 100v y 30A, es lo que tengo, con voltage hasta 100V
hice medidas con los 2 secundario y con el TAP por un lado me daba 60V y por otro 90V,
pues saque el bobina pensando que me habia equivocado en algo, pues no, volvi a bobinarlo otras vez y ahora el trafo no me funciona, la bombilla que uso como fusible en el primario de la Fuente se me enciende constante y hay momento que hace intermitencia, esto parecia una discoteca :D :D.
Alambre ya me quedan muy poco he gastado 16 metros de alambre de un Carrete de 23 metro, no se cuantos me quedan.
Creo que voy a descartar ese trafo, por motivo de no tener alambre suficiente.
pero me quiero concentrar en los otros dos que he me funcionan, uno de ellos le puse Carga Sismetrica de 300Vatio por - y +(6 lampara de 12V , 3=50vatios y 3=60Vatio(estan son de faro de auto).
Cuando me llegue el Osciloscopio continuo con mis pruebas y te comento Carlos.
Un Saludos
-
me acaba de llegar el Osiciloscopio
carlos te cuentos como tengo mi placa de prueba para que tenga ya una ideas:
Solde´ los 3 Diodos como el esquemas que me pusiste y le agregue Electrolitico de 2 x 10,000 Uf/56V , creolo es de 10,000uf :shock: no sabia que tenia uno asi de tantos otros .
entre positivo y negativo tengo 2 Resistencia en series de 680 Ohm/ 5 Vatios cada una.
he comenzado a medir los 2 Trafo que te comente arriba, lo tengo marcado con Cinta adhesiva, una es roja y la otra amarilla. el problema que tengo que no se cuales de los dos le puse los alambre con sus vueltas:
pero estoy seguro que lo hice asi:
un Trafo debe ser asi:
primario 2x44
secundario 2x8
el otro debe ser asi
primario 2x40
secundario 2x10
Trafo amarillo:
en vacio sin Resitencias(680 Ohm) tengo medidas :
en vacio sin Condensador (10,000uF) un total de 97,3Vcc
entre TAP
+49,25Vcc y -46,25Vcc
Con Condensador(10,000uF) y con Resistencias de cargas (480 Ohm)tengo:
+43,60 y -43,60
+43,60 una diferencia con cargas de casi 6 voltio
-43,60 una diferencia con cargas de casi 2,7 voltio
haciendo calculos seria
partiendo que hice este trafo con primario de 40 espiras
155/40= 3,87
teniendo voltage de un secundario
seria 43,60/3,87 = 11,2 espiras
y si hice el primario con 44 seria
155/44= 3,52
43,60/3,52= 12,3
los mas cercanos seria con primario con 40 espiras.
pues bien ahora mismo estoy haciendo prueba con la cargas:
como es voltage que tengo es
-+/43,60 le he puesto 8 lamparas de 12 voltio y lo tengo asi repartidas:
en -43,60 tengo 4x 12v/50vatios
en+43,60 tengo 4 x 12v/3 lampara 60Vatio y una 50Vatios, es lo que tengo para probar, me hubieras gustado tenerla todas iguales claro.
las medidas que tengo con esas cargas son estas:
en -43,60 tengo
-36,2v y 3,6 amperio con el amperimetro
en +43,60 tengo
+34,8 y 4,08 amperio
Aqui una imagen con cargas
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/2i0d7ro.jpg)
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/2e37lhv.jpg)
estuve las lamparas encendida mas de 2 minutos
Ahora espero que nuestros amigos Carlos me ayude con los calculos o me va a pegar :D :D :D
Saludos
-
Hola stk500, no voy a terminar nunca de entenderte? O soy muy cuadrado?
Voy a empezar pegándote :D :D :5]
Un Trafo con:
primarios 2x22 espiras
secundario 2x8 espira
Otro Trafo con:
Primario 2x22 espiras
secundario 2x10 espiras
Un rato despues:
un Trafo debe ser asi:
primario 2x44
secundario 2x8
el otro debe ser asi
primario 2x40
secundario 2x10
No termino de entenderte :?
Por otro lado:
Trafo amarillo:
en vacio sin Resitencias(680 Ohm) tengo medidas :
en vacio sin Condensador (10,000uF) un total de 97,3Vcc
entre TAP
+49,25Vcc y -46,25Vcc
Los circuitos se prueban completamente armados, la resistencia y los condensadores son parte de dicho circuito y no hay motivos para eliminarlos, nos entendemos? De hecho, eliminarlos es contra producente....
Cuando se habla de "vacío" significa que la fuente no tiene carga, o sea, en tu caso, no tiene lámparas conectadas, "vacío" no significa que le faltan componentes, si no tendrías una fuente renga/coja o como desees llamarla. NO TIENES UNA FUENTE COMPLETA y por lo tanto tus puntos de referencia cambian constantemente. Nos entendemos?
Para experimentar debes de tener puntos estables de referencia, de lo contrario nunca tienes puntos de comparación reales.
Ahora y como ya te dije anteriormente, deja de bobinar el primario en 2 capas, no tienes grandes diferencias, y para ser realistas, ni cuenta te darás si está en dos capas o en una.
Esto te lo digo, porque sospecho muy fuertemente que tu estás usando los primarios en paralelo y no en serie y es por esto que las tensiones te dan tan elevadas, o sea tienes tensiones de salida casi del doble de las que deberías de tener.
Por otro lado, no hace falta que el trafo sea "perfecto" en su construcción, si no pregúntale a los chinos? Y verás que los de ellos funcionan y bien....
Por otro lado: Comprobaste que todos los núcleos que estás usando sean sin gap? Sabes los que es gap? Creo que deberías de saber lo que es gap, pero por si las dudas:
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Puedes ver que el que tiene GAP, posee una separación en el poste central. Pues bueno, tu necesitas si o si transformadores sin GAP, o sea que los 3 postes deben de asentar perfectamente con la E o la I opuesta.
un Trafo debe ser asi:
primario 2x44
secundario 2x8
el otro debe ser asi
primario 2x40
secundario 2x10
Supongo que los primarios tienen 44 y 40 espiras respectivamente, entonces nos quedaría:
155 / 44 = 3.52 e/v
3.52 x 8 = 28.16V
El otro:
155 / 40 = 3.875 e/v
3.875 x 10 = 38.75V
Si tu estás midiendo a la salida 46.5V hay algo que está muy mal, instrumental, tansformador, circuito, no se que puede ser (esto porque no posees una metodologia de "experimentación" limpia), pero lo que si se es que los cálculos que recién acabo de hacer son correctos y deben de cumplirse, y si no se cumplen, pues algo esta mal.
La tensión de salida no puede "inventarse" de la nada, si tienes una transformador con una relación de transformación de 5.5 (44 primario / 8 secundario) la relaci´'on se debe de seguir manteniendo con la tensión 155/5.5=28.18 y a vos te está dando una relación de 155/46.5=3.333 y esto, lisa y llanamente no es posible en las condiciones correctas, o por lo menos en el circuito que estás queriendo construir.
Esto no lo hago por pesado, si no porque si tienes 46.5V donde deberías de tener 28.18 puede significar que tienes espiras en cortocircuito entre si.
Supongamos que las tensiones que mides son del trafo:
primario 40
secundario 2x10
Con este trafo deberías de tener una tensión de salida de 155/40=3.875x10=38.75V pero tienes 46.5
Entonces:
46.5/10=4.65
155/4.65=33.33 espiras de primario.
Lo cual significa 2 cosas:
O contaste muy mal las espiras del primario o tienes espiras en cortocircuito que generan que el primario solo tenga 33 espiras "reales".
En cualquiera de los dos casos, el circuito terminará explotando y en el peor de los casos el trafo se quemará.
Ahora entendés por que soy tan "pesado" con este tema?
Espero haber sido claro y que esta ves puedas entenderme.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
-
Hola Carlos,
Quizas no escribi bien los que te queria expresar, lo reconozco, pero te explico en breve.
No se si te escibi que cuando compre el rollo de alambre de 23 me puse a rebobinar un 2 trafo pequeño EE , ninguno de los trafo que usado hasta ahora llevan GAP y las EE le paso en papel de lijar muy fina para quitarle las pegas y me queden nivelados :P, aqui puede estar tranquilo,
puede ser que me equivoque al unir los alambre en su posicion creo y te explico como lo hago siempre.
primero pruebo con un alambre gordo que no usare' y mido las vuelta y le dejo por lado casi 5 centimetro de margen.
corto los cable del primario que necesito , en un extremos le quito el esmalte y lo sueldo en el primer pin , le hago la espira que necesito y el ultimo extremo lo sueldo al medio del carrete.
Ahora mido con otro alambre cuantas expira me entra en el secundario, cuando tengo la medida corto el largo del alambre siempre dejando 5 centimetro por lado de margen .
un extremos del alambre le quito el esmalte le pongo estaños y lo sueldo en un extremos del carrete , el final del alambre lo sueldo al medio del carrete.
el otro secundario comienzo en el medio donde deje el otro secundario o el siguiente pin libre despues del primer que esta ya usado, esto depende la cantidad de pines que pueda tener el carrete.
una vez unido el le hago las espira corespondiente y sueldo el alambre al otro extremos del carrete.
ahora me viene el final de segundo primario.
hago una medida primero con otro alambre porque este aqui no va ser igual que el primero, es logico , se entiende ;-)
al tener la medida del ultimo primario sueldo un extremo en el medio del carrete donde deje el otro primario , el otro extremos del cable lo sueldo a un pin libre del carrete de la parte donde esta el primario.
en poca palabra, un lado del carrete para los primario y el otro lado para los secundario,
cuando termino lo marco con un Edding, le pongo P al lado del primario y S al lado del secundario, hasta siempre le he hecho asi amigo Carlos.
Si hago un error , entonce corregirme :(
Hoy he hecho algunos cambio ya que midiendo con el Osciloscopio el programa al hacer medidas se me reiniciaba y pense'
que algo tengo mal en mi cableados e hice estos cambios.
Ahora ya no uso Transfomador para aislar la corriente de la Red como lo estaba haciendo, pero pero ojo.
le quite a todos los cable que iban al enchufe la toma de tierra, osea que estoy haciendo las pruebas ahora sin toma de tierra y directamente a la RED, al hacer las prueba ahora el osciloscopio no se me reinicia y puedo medir traquilo.
Y sabe que es descubierto?????????
que ahora obtengo otras medidas :5] :5]
estuve un buen ratos experimentando con el Osciloscopio y la fuente y obtuve esta medidas.
ojos aqui estamos hablando de un Trafo marcado en amarillo que tengo dudas de como hice las espiras.
pero segurisimos es como te digo
uno trafo debe ser asi:
primario 2x20 espiras
secundario 2x10 espiras
el otro trafo debe ser asi:
Primario 2x22 espiras
secundario 2x8 espiras.
yo probe' los dos trafo y me funcionan.
pero deje el Trafo amarillo hasta ahora para seguir las prueba que te comente'
Despues de quitar la toma de tierra y midiendo con el Osciloscopio, tengo esto:
y como tu comenta una fuente sin carga no es nada,
pero la unica carga que le puesto ha sido las dos Resistencia en Serie entre -7+ para no sobre cargar el condensador electrolitico, nunca se sabe a que voltage pueda subir y no estropear los condensadores 2x56 voltios ;-)
hice las prueba primero sin cargas
+44,1 RMS
-43,9 RMS
Con cargas
en +44,1 RMS 4 lamparas de 50Vatios, voltage medido aqui 39,4 RMS
en -43,9 RMS 4 lamparas de diferente vatios 2 de 60vatios,1 de 55vatio y otras de 50vatio. aqui 38,2 RMS
estuvieron encendida mas de 5 minutos, las temperatura de los mosfet normal, el trafo nada y los Rectificador monatado en su metal tampoco.
entonce si las formulas es como tu dice
155/44 = 3,52 tendremos
38/3,52 = 10,79 espiras
Digo yo
o quizas asi, porque no recuerdo si este trafo tiene el primario de 44 espiras en total, pero supongamos que tiene 40
155/40= 3,87
38/3,87 = 9,81
creo que le hice a ese trafo asi ;-)
yo le medi el amperaje con la pinza y obtuve estos:
en +44,1 RMS 3,78 Amperio = 166,6 vatios
en -43,9 RMS 4,31 Amperio = 189,2 vatios
osea un total de 355,8 vatios
y es aqui mi dudas para saber en voltage exacto trabaja la fuente. las cargas no dependen de los voltage entregado.
que tendria que se mas 400 Vatios con las 8 lampara, dio yo!!!!! ;-)
Amigo Carlos yo me alegro muchos que tu aqui veas mis errores, para eso vengo a comentarte :D :D
y para eso Norberto te paga :D :D :D
a mi me paga Norberto para darte trabajo :D :D
y te me da mas trabajo :D
Ahora entendés por que soy tan "pesado" con este tema?
:D si estuviera el palo en la mano me pega pesado :D :D
No hombre no Carlos, tu forma de ser no lo opino a mal, todos los contrario,
Carlos a veces en la vidas nos pasamos algo por alto, por no poder mirar mas alla donde se debe :mrgreen:
el dicho esta 4 ojos veen mas que 2 ojos :-) :-)
un gran Saludos
-
Hola Carlos,
he revisados algunos mensaje de tu respuestas y esta se me paso algo por alto:
Hay algo que estas haciendo muy mal, no puede ser que un trafo de 44 espiras de primario y 10 en cada secundario este entregando en la salida de cada secundario la tensión de los oscilogramas que as posteado (o tu nuevo osciloscópio funciona muy mal, cosa que no creo).
Hagamos una cosa así nos entendemos de una buena ves. Dejate de bobinar el primario en dos capas, que para tu uso no tiene mayor importancia.
Bobina primero el secundario, aísla todo muy bien y sobre este bobina el primario.
Para hacer el secundario, primero mides el largo aproximado de alambre que necesitas (coloca un poco de más) y corta 12 trozos (o la cantidad necesaria) de ese largo:
osea que tu me aconseja que primero bobinar los dos secundario??
y encimas de ellos el o los dos primarios?
yo todos los que he hecho hasta ahora ha sido asi
1° primer paso un primario
2° segundo paso un secundario
3° tercer paso el otro secundario
4° cuarto paso el otro primario.
Corregirme si estoy equivocados o hay excepsiones?
Espero::::::::::::
un gran saludos
-
Hola stk500, primer consejo, en este tema hay tanto para aprender, que te conviene leer más de una ves cada mensaje que te escribo, y si el más mínimo de los detalle no lo entiendes, pues no supongas, me preguntas y te lo explico, hay veces (la mayoría) que suponer es un gran error.
Por lo que entendí de tu explicación, estas bobinando correctamente, no hay errores.
le quite a todos los cable que iban al enchufe la toma de tierra, osea que estoy haciendo las pruebas ahora sin toma de tierra y directamente a la RED, al hacer las prueba ahora el osciloscopio no se me reinicia y puedo medir traquilo.
Y sabe que es descubierto?????????
que ahora obtengo otras medidas :5] :5]
Pues esto es muy raro, porque "supuestamente" el secundario de la fuente que estas construyendo estaría aislado del primario y por consiguiente de la red, pero hay veces que la teoría no explica ciertas cosas.... :5]
y como tu comenta una fuente sin carga no es nada,
pero la unica carga que le puesto ha sido las dos Resistencia en Serie entre -7+ para no sobre cargar el condensador electrolitico, nunca se sabe a que voltage pueda subir y no estropear los condensadores 2x56 voltios ;-)
Estos errores o discrepancias de medidas con la teoría se deben a los picos de tensión que genera el normal funcionamiento de la fuente, que las pequeñas resistencias a la salida de la fuente no alcanzan a disipar, esto se correjirá después con el uso de la res snubber, no te preocupes.
hice las prueba primero sin cargas
+44,1 RMS
-43,9 RMS
Con cargas
en +44,1 RMS 4 lamparas de 50Vatios, voltage medido aqui 39,4 RMS
en -43,9 RMS 4 lamparas de diferente vatios 2 de 60vatios,1 de 55vatio y otras de 50vatio. aqui 38,2 RMS
Ahora estamos hablando distinto y ahora realmente si me a gustado las mediciones que tomaste :-/
+44,1 RMS, -43,9 RMS, esto es por los picos que ya te e mencionado.... esto no vale de mucho
Pero esto +39,4 RMS y -38,2 RMS esto si que vale, la pequeña diferencia entre ambos puede ser por la diferencias de carga o por pequeñas diferencias en la construcción de los bobinados secundarios, 1.2V es poco y no vale la pena preocuparse por esto.
Pero mira estas tensiones +39,4 RMS y -38,2 RMS y recuerda esto:
uno trafo debe ser asi:
primario 2x20 espiras
secundario 2x10 espiras
Ahora hagamos cuentas:
155 / 40 = 3.875
3.875 x 10 = 38.75V
Verás que las diferencias calculadas y las que acabas de medir, son ínfimas, y puede haber un millón de motivos por estas diferencias, pero son tan pequeñas que no le aremos caso.
Lo importante es que ahora lo calculado y la realidad "coinciden" y sin dudas sabes cual es el trafo que estás usando. :mrgreen:
Ahora si estamos en sintonía, Felicitaciones!!! Encontraste el error del cual te hablaba
yo le medi el amperaje con la pinza y obtuve estos:
en +44,1 RMS 3,78 Amperio = 166,6 vatios
en -43,9 RMS 4,31 Amperio = 189,2 vatios
osea un total de 355,8 vatios
y es aqui mi dudas para saber en voltage exacto trabaja la fuente. las cargas no dependen de los voltage entregado.
que tendria que se mas 400 Vatios con las 8 lampara, dio yo!!!!! ;-)
Esto es solo un consejo que te voy a dar: Los amperios si es algo realmente importante que debes de medir, trata de medirlos con un multímetro y no con una pinza, la pinza para CC tiene mucho error y más si son corrientes bajas como las que estás midiendo y eso no es bueno. Por supuesto para este caso da más o menos lo mismo.
Por otro lado, esto está mal:
en +44,1 RMS 3,78 Amperio = 166,6 vatios
en -43,9 RMS 4,31 Amperio = 189,2 vatios
En realidad debe de ser así:
en +39.4 RMS 3,78 Amperio = 149 vatios
en -38.2 RMS 4,31 Amperio = 165 vatios
Total de = 314 vatios
Porque las tensiones que debes de usar para calcular la potencia, son las tensiones existentes en el momento exacto de medir las corrientes, no debes de medir corrientes de carga y usar tensiones de "vacío"
Y aparte, porque ese trafo te halla entregado sin problemas 314 vatios, no intentes probar de "extraerle" 350 o 400 vatios, porque todo trafo está calculado para entregar una potencia máxima determinada, si sobrepasas esa potencia, el trafo puede entrar en saturación (sin previo aviso) y ahí es cuando los mosfet parecen fuegos artificiales... Entendido?! Después no quiero lamentos :D :D :D
Resumiendo
Miremos aunque los valores sean incorrectos, un oscilograma de los que levantaste con tu osciloscópio, ahora que mide correctamente podrás comprobar lo que te voy a decir:
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
En los óvalos rojos, esa oscilación es la encargada de cargar los condensadores con +44,1 RMS y -43,9 RMS, como la potencia de esas oscilaciones es mucho mayor que la potencia consumida por las pequeñas resistencia que posee la fuente a la salida, pues la tensión de los condensadores se eleva un poco.
Cuando le colocas las lámparas, estas consumen mucha más potencia que la que poseen esas oscilaciones, y es por eso que la tensión a la salida baja a +39.4 y -38.2.
Las lineas verdes te indican la tensión nominal de salida de la fuente y esa es la tensión que tendrás en las lámparas, por supuesto que en vacío será un poco mayor que con carga, pero no mucho más.
Por lo tanto, ahora estás viendo que la tensión de la fuente "baja" mucho, pero ese mucho que baja en realidad baja hasta que la carga consume mayor potencia que la que poseen esas oscilaciones, una ves consumida esa potencia extra, la tensión baja muy lentamente.
O sea que hasta los 20 o 30 vatios la tensión baja desde 44 a 39, pero a partir de los 20 o 30 vatios esa tensión se mantiene muy estable y es muy difícil hacerla descender.
Para evitar esto (entre otras cosas) es que existe la red snubber, tanto en el primario como en el secundario y el uso de inductores en el filtrado secundario.
También quiero comentarte que no hace falta que midas nada en el lado del primario, ya que todo lo que mides en el secundario (antes de los diodos), es exactamente igual a lo que hay en el primario, por lo tanto no te arriesges ni tu ni al osciloscópio a medir en el primario.
Para saber las tensiones presentes en el primario:
Tensiones del secundario x Relación de transformación:
Relación de transformación en este caso es de:
40 / 10 = 4
Con este trafo multiplicas las tensiones del secundario por 4 y eso tienes en el primario. Para las corrientes es lo mismo, pero en ves de multiplicar divides. Todo esto midiendo justo a la salida del secundario, no debe de existir componente electrónico de por medio.
Espero que ahora nos vallamos entendiendo.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola stk500
osea que tu me aconseja que primero bobinar los dos secundario??
y encimas de ellos el o los dos primarios?
yo todos los que he hecho hasta ahora ha sido asi
1° primer paso un primario
2° segundo paso un secundario
3° tercer paso el otro secundario
4° cuarto paso el otro primario.
Corregirme si estoy equivocados o hay excepsiones?
En fase de pruebas, donde la calidad de las señales de salida no es tan importante como el resto de los parámetros (tensión, intensidad, etc). puedes hacer pruebas con transformadores de construcción simple. O sea sin bobinados primarios divididos, sin blindajes EMI, etc.
Lo simplificas a bobinar uno arriba del otro y listo. El de mayor corriente siempre va debajo.
Por lo tanto, en tu caso, primero bobinas los secundarios, aislas bien y arriba el primario. La construcción de transformadores de "prueba" se simplifica mucho y los resultados finales son muy similares, casi iguales te puedo decir.
Más luego, terminadas las pruebas y asegurado de que todo funciona correctamente, puedes hacer el trafo como los estás haciendo ahora, agregarle los blindajes de EMI, etc, todos los "chiches" que desees.
Igual, entre ambos métodos no existen grandes diferencias (por supuesto tal como lo haces ahora es mejor), pero te diría que casi pasan inadvertidas la diferencias ente ambos métodos.
Por lo tanto.
Primero secundarios (si puedes ambos al mismo tiempo mejor) nada de hacer en una capa uno y en la siguiente capa el otro.
Aislante suficiente (nunca es mucho)
Por ultimo el primario (realizas las 40 espiras sin interrupciones.)
Cuando ya tengas todo bien probado y sepas que el trafo es el correcto, te enseño como bobinar de la mejor manera posible, o sea con el primario dividido, filtros de EMI, etc.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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:-/ :-/ :-/ que alivio me da amigo Carlos, con mis experimentos y muchas gracias por tu gran ayudas :-/ :-/
Te he comprendido muy pero que muy bien.
Es que no te puede imaginar que yo duermos solo pensando en Fuente conmutable :D y quitando cada dias los espaguetty de cables y alambre :D :D
Estoy ahora experimentando con el trafo Rojo, cuando tenga mas detalle te comento.
Muchas gracias Carlos por tu gran paciencia.. :-/ :-/
un gran Saludos
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Hola stk500
Es que no te puede imaginar que yo duermos solo pensando en Fuente conmutable :D y quitando cada dias los espaguetty de cables y alambre :D :D
Quedate tranquilo que a todos los electrónicos nos pasa eso en algún momento de nuestras vida, o en varios como es mi caso :D :D :D
Mas te vale probar con el grande, que es el que realmente vas a utilizar. Nuevamente con este grande bobina ambo secundarios primero y de ser posible al mismo tiempo y en la misma capa. Aislas todo muy bien y luego el primario todo en una sola bobina.
Con el trafo rojo, la tensión de salida debería de ser de aproximadamente 28+28V, recuerda no sobrepasar los 300 vatios totales en la salida.
Ya sería hora de que te construyas una carga resistiva electrónica, verdad? Para poder probar más cómodamente las fuentes.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola Carlos,
Te comento mis pruebas actual con el Trafo Rojo.
pruebas solo con cargas de las dos Resistencias en seri 680 Ohm/5W
Con Osciloscopio | Con Fluke
+ 30,7V RMS | + 29,15Vcc
- 30,1V RMS | - 29,17Vcc
____________________________________________________
pruebas con 4 Lampara de 12 Voltio
+ 25,6V RMS y amperio con la pinza 4,97A en esta rama son 2 lamparas de 60W cada unas
- 25,62C RMS y amperio con la pinza 4,32 en esta rama son 2 lamparas de 50W cada unas
Conclusion del bobinado del trafo segun las formulas:
155/44=3,52
30,7/3,52 = 8,7 espiras
osea el secundario del trafo esta hecho con 8 espiras.
Yo se y estoy muy seguro que hice uno de los dos trafo asi:
primario 2x20 y secundario 2x10 , lo hice solo para probar
Primario 2x22 y secundario 2x8.
Ayer haciendo las prueba con este trafo(Trafo Rojo) lo deje mas de 10 minutos con las 4 lamparas encendidas.
Los Mosfet estaba con temperaturas ambiente, los Diodos rectificadores por igual y el el trafo aun menos, no he notado ninguna Temperatura en la resistencia de filtro Snubber, que la tengo de 100 Ohm 2 vatios y condensador de 1nF.
osea de momento teoricamente la fuente soporta 210 Vatios segun los calculos
partiendo de 25,6 x 4,97 = 127,32 que aqui tengo dos lampara de 60 vatios = 127 vatios
y 25,62 x 4,32 = 110,67 que aqui tengo la dos lampara de 50 vatios = 110 vatios
pero midiendo el voltage con el Fluke obtengo voltage de 24,3 Vcc en las dos ramas - y +,
al encender las lampara el voltage aumenta en Milivoltio manteniendose en 24,3, pero el voltage para de 24Voltios.
Lo que me gustaria es poder ponerle mas cargas , pero me da miedo que se quemen los Mosfet o algo mas.
pero como tu opina que aqui
Con el trafo rojo, la tensión de salida debería de ser de aproximadamente 28+28V, recuerda no sobrepasar los 300 vatios totales en la salida.
me conformaria tener 300 Vatios y la probar con lampara de 12voltios y20 vatios asi tengo mas margen que probar con lamparas de 12 voltios y 50 vatios, tu no cree?
aunque la idea que tu aqui me da
Ya sería hora de que te construyas una carga resistiva electrónica, verdad? Para poder probar más cómodamente las fuentes.
eso seria genial y la mejor opcion.
que te parece probar con mi DUMMY LOAD?
tengo estos
4 Resistencia de 8 Ohmio 100 vatios cada unas
4 Resistencia de 4 Ohmio 100 vatios cada unas.
claro habia que hacer los calculos y se me ayudas en eso estupendo :mrgreen:
Sobre el trafo Grande::
Mas te vale probar con el grande, que es el que realmente vas a utilizar. Nuevamente con este grande bobina ambo secundarios primero y de ser posible al mismo tiempo y en la misma capa. Aislas todo muy bien y luego el primario todo en una sola bobina.
claro que me gustaria y lo hare´ pero de momento no tengo Alambres y voy a comprarlos de seguro aunque le preguntare a un amigo si en los motores que tiene tenga algunos por ahi que no le funciones y me lo de, aunque saca un trafo para una Bombas de aguas va ser muchos trabajos.
me he dados cuentas que al sacar los trafos viejos de las Fuentes ATX , al hacer las Sopas con ellos los alambre no quedan optimales, por eso hice el trafo amarillo y rojo con Alambres nuevos.
Se me olvidaba tambien decirte , que el secundario de Trafo Rojo los hice con doble alambre de 0,50mm de diametro.
lo de hacer bobinar primero las dos bobinas del secundario ya me ha dado buenas ideas y lo voy a probar ;-)
Muchas gracias una vez mas Carlos
un gran Saludos
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Hola stk500
Conclusion del bobinado del trafo segun las formulas:
155/44=3,52
30,7/3,52 = 8,7 espiras
osea el secundario del trafo esta hecho con 8 espiras.
Yo se y estoy muy seguro que hice uno de los dos trafo asi:
primario 2x20 y secundario 2x10 , lo hice solo para probar
Primario 2x22 y secundario 2x8.
Pues con las pruebas realizadas al amarillo habíamos llegado a la conclusión de que ese tafo estaba bobinado en 2x20 para el primario y 2x10 para secundario, por lo tanto este rojo debería ser el otro de 2x22 primario y 2x8 secundario, y sin dudas parece que lo es.
partiendo de 25,6 x 4,97 = 127,32 que aqui tengo dos lampara de 60 vatios = 127 vatios
y 25,62 x 4,32 = 110,67 que aqui tengo la dos lampara de 50 vatios = 110 vatios
pero midiendo el voltage con el Fluke obtengo voltage de 24,3 Vcc en las dos ramas - y +,
Esta pequeña diferencia entre Fluke y osciloscópio puede deberse a que el osciloscópio por lo general tiene un conversor A/D de solo 8 bits y la resolución, digamos que no es la optima, por lo tanto si la tensión de salida es continua pura, le haría caso al fluke, pero si tienes una onda que no es continua pura, le haría caso al osciloscópio.
al encender las lampara el voltage aumenta en Milivoltio manteniendose en 24,3, pero el voltage para de 24Voltios.
Por más que intento no logro entender esta parte.
Lo que me gustaria es poder ponerle mas cargas , pero me da miedo que se quemen los Mosfet o algo mas.
Sencillo, pasame las medidas del poste central del trafo y la frecuencia a la que está funcionando y te digo cual es la potencia máxima que soportará sin problemas.
me conformaria tener 300 Vatios y la probar con lampara de 12voltios y20 vatios asi tengo mas margen que probar con lamparas de 12 voltios y 50 vatios, tu no cree?
Es más sencillo priemro calcularle la potencia máxima y después colocarle la potencia calculada y ver los resultados.
que te parece probar con mi DUMMY LOAD?
tengo estos
4 Resistencia de 8 Ohmio 100 vatios cada unas
4 Resistencia de 4 Ohmio 100 vatios cada unas.
claro habia que hacer los calculos y se me ayudas en eso estupendo :mrgreen:
No te dan los valores que poseen como para tener un ajuste medianamente fino.
claro que me gustaria y lo hare´ pero de momento no tengo Alambres y voy a comprarlos de seguro aunque le preguntare a un amigo si en los motores que tiene tenga algunos por ahi que no le funciones y me lo de, aunque saca un trafo para una Bombas de aguas va ser muchos trabajos.
No utilices alambre usado, y menos si ya a sido usado en motores. Mas te vale esperr a tener alambre nuevo.
me he dados cuentas que al sacar los trafos viejos de las Fuentes ATX , al hacer las Sopas con ellos los alambre no quedan optimales, por eso hice el trafo amarillo y rojo con Alambres nuevos.
Por supuesto, la humedad y con más razón el agua hirviendo los arruinan enormemente, es de los peores enemigos que tiene el alambre de cobre.
Se me olvidaba tambien decirte , que el secundario de Trafo Rojo los hice con doble alambre de 0,50mm de diametro.
Entonces al trafo rojo, yo no le extraería mas de 3.2A por cada bobinado secundario. Estarías exigiendo mucho a ese secundario.
lo de hacer bobinar primero las dos bobinas del secundario ya me ha dado buenas ideas y lo voy a probar ;-)
Por supuesto que debes de probarlo, es más rápido de bobinar, y los secundarios quedan mejor balanceados entre sí. tiene varias ventajas bobinar ambos secundarios al mismo tiempo.
Por otro lado, si quieres construir una carga fantasma (Dummy load) que soporte hasta 50V y 600W, acá te dejo un circuito.
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Este circuito es bastante complejo, o sea se puede simplificar, este esquema tiene la posibilidad de probar a tensión constante (prueba de circuitos de cargadores de baterías, fuentes de corriente constante) o a corriente constante (prueba de fuentes de alimentación y baterías) y aparte posee 2 escalas (hasta 5A o 60W y hasta 50A o 600W ).
En tu caso solo necesitas probar a corriente constante y con una sola escala bastaría, por lo que se puede simplificar mucho. Aparte necesitarías 2 de estos circuitos para poder probar cada ramal de salida de la fuente.
Si deseas puedo guiarte en la construcción y reformarlo si no lo quieres tan complejo.
La ventaja? Puedes probar la potencia de salida con una regulación de mucha precisión y por supuesto, la regulación es constante, no hay que andar conectando ni desconectando nada, se regula con el movimiento de un potenciómetro.
Espero tus comentarios.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola Carlos,
Pues con las pruebas realizadas al amarillo habíamos llegado a la conclusión de que ese tafo estaba bobinado en 2x20 para el primario y 2x10 para secundario, por lo tanto este rojo debería ser el otro de 2x22 primario y 2x8 secundario, y sin dudas parece que lo es.
yo opino lo mismo Carlos.
Esta pequeña diferencia entre Fluke y osciloscópio puede deberse a que el osciloscópio por lo general tiene un conversor A/D de solo 8 bits y la resolución, digamos que no es la optima, por lo tanto si la tensión de salida es continua pura, le haría caso al fluke, pero si tienes una onda que no es continua pura, le haría caso al osciloscópio.
yo podria decir aqui, que siempre habra´una Tolerancia en %, pero mas o menos son medidas para hacer calculos..
Cita Rafael:
al encender las lampara el voltage aumenta en Milivoltio manteniendose en 24,3, pero el voltage para de 24Voltios.
Cita Carlos:
Por más que intento no logro entender esta parte.
las prueba que hice aqui es encender todas las lampara con el interruptor Carlos, y al mismos tiempo midiendo Voltage y Amperaje.
por eso comento que al encender todas las cargas el voltage entra en 24,3Vcc y luego va aumentando poco en milivoltio entre 24,3V y 24,9 y momento en llegar a 25Vcc, pero se mantenia mas tiempo en 24,3Vcc, claro las medidas eran en la Rama positivas. es que medir voltage con diferente cargas no compensa la simetria de las dos tensiones -/+, eso es logico, solo queria comentarte eso Carlos.
Cita de: stk500 en Abril 29, 2016, 10:07:56
Lo que me gustaria es poder ponerle mas cargas , pero me da miedo que se quemen los Mosfet o algo mas.
Sencillo, pasame las medidas del poste central del trafo y la frecuencia a la que está funcionando y te digo cual es la potencia máxima que soportará sin problemas.
por favor explica bien eso con mas detalle, las medidas del poste(no te comprendo aqui) la frecuencia la puedo medir con el Osciloscopio.
No utilices alambre usado, y menos si ya a sido usado en motores. Mas te vale esperr a tener alambre nuevo.
Alambre usado se podria usar sino estan quemado, pero Alambre ya hervido en aguas no, ya aprendi algo por experiencia, todas las primeras prueba que hice, lo hice con alambre ya hervido.
y los resultados no fueron tan excelente como ahora.
Entonces al trafo rojo, yo no le extraería mas de 3.2A por cada bobinado secundario. Estarías exigiendo mucho a ese secundario.
osea que el Trafo Rojo se podria mantener en carga con 6A en sus dos tensiones ,2x3A? teoricamente?
lo de hacer bobinar primero las dos bobinas del secundario ya me ha dado buenas ideas y lo voy a probar ;-)
Por supuesto que debes de probarlo, es más rápido de bobinar, y los secundarios quedan mejor balanceados entre sí. tiene varias ventajas bobinar ambos secundarios al mismo tiempo.
Pues ayer me hice un trafo y lo tengo marcado en negro, primario 2x22 y secundario 2x7, ya me lo he escrito todos en mi hojas de datos para saber cual es uno y cual es otros ;-)
y Asi no me vaya tu a pegar :D :D
El trafo negro lo calcule como siempre para sacarle 24Vcc y lo hice con alambre de 0,6mm de diametro y el secundario 2x0,5mm
asi fueron mis calculos
24/3,52 = 6,81, lo probe y funciona Fantastico con carga, los deje mas de 4 hora con cargas, los Mosfet y Diodo caliente pero se podia tocar con los dedos, el trafo nada , pero la Resistencia del filtro Snubber quemaba los dedos.
y cuando monte por completo un Fuente conmutada , le pondre sensore de temperaturas y un ventilador. eso de seguro.
Por otro lado, si quieres construir una carga fantasma (Dummy load) que soporte hasta 50V y 600W, acá te dejo un circuito.
Eso seria estupendo Carlos, pero el circuito que me propone ahi es algo complejo, aunque me da opcion a simplificarlos.
mi pregunta seria!! como hago los calculos usando un circuito asi de acuerdo a la tension en prueba?
Yo veo en el esquema muchas resistencia de 5 vatios en paralelo y en serie, pero lo podria intentar.
el componente mas que no tengo es el 2N3055 y son 10 :shock:
el OP77Z es este?
http://pdf1.alldatasheet.es/datasheet-pdf/view/49061/AD/OP77.html
como tu comenta, Simplificando seria mas compacto, me podria marcar lo que debo quitar en esquemas asi lo hago nuevo y luego tu lo vee?
espero tus comentarios
un gran saludos
-
Hola stk500
El poste central se le llama al "palito" que esta en el medio de la E, o sea donde va clavado el carretel, de los 3 postes que posee el trafo, es el más grande en cuanto a sección y este es el que se usa para los cálculos de un trafo.
Este poste puede ser cilíndrico, rectangular o cuadrado, y la sección transversal de este poste es la que te estaba pidiendo, o en su defecto, las medidas del mismo, por ejemplo: 10x10mm o diámetro de 11mm, etc.
La frecuencia la puedes tomar con el fluke o el osciloscópio, no necesito una frecuencia exacta, pero si un muy aproximada.
Alambre usado se podria usar sino estan quemado, pero Alambre ya hervido en aguas no, ya aprendi algo por experiencia, todas las primeras prueba que hice, lo hice con alambre ya hervido.
y los resultados no fueron tan excelente como ahora.
No usado no es recomendable usar, porque el alambre usado ya fue adaptado a una forma en particular y el esmalte ya fue calentado, por lo que se encuentra reseco y quebradizo, lo cual no asegura una aislación optima. Ni usado y menos hervido. Si alguna ves por determinado alambre a pasado electricidad, ya se considera usado.
osea que el Trafo Rojo se podria mantener en carga con 6A en sus dos tensiones ,2x3A? teoricamente?
Exacto, no te recomendaría exceder esas corrientes de 2x3A. Empezaría a calentar en exceso el bobinado secundario.
Pues ayer me hice un trafo y lo tengo marcado en negro, primario 2x22 y secundario 2x7, ya me lo he escrito todos en mi hojas de datos para saber cual es uno y cual es otros ;-)
y Asi no me vaya tu a pegar :D :D
El trafo negro lo calcule como siempre para sacarle 24Vcc y lo hice con alambre de 0,6mm de diametro y el secundario 2x0,5mm
asi fueron mis calculos
24/3,52 = 6,81, lo probe y funciona Fantastico con carga, los deje mas de 4 hora con cargas, los Mosfet y Diodo caliente pero se podia tocar con los dedos, el trafo nada , pero la Resistencia del filtro Snubber quemaba los dedos.
y cuando monte por completo un Fuente conmutada , le pondre sensore de temperaturas y un ventilador. eso de seguro.
Pues veo que seguís haciendo los trafos al "tun tun", si funciona bien y si no... hacemos otro :D :-)
Supongamos un trafo de 300W
300W / 155V = 1.94A
0.3 x 0.3 x 3.1416 = 0.283 mm2
0.283 mm2 x 8A = 2.264A
Por lo que con un alambre de 0.6 mm de diámetro para el primario es mas que suficiente.
300W / 24V / 2 = 6.25A
6.25A / 2.264A = 2.76 alambres en paralelo
Lo que significa que cada secundario deberás de bobinarlo con 3 alambres en paralelo de 0.6mm de diámetro para que pueda soportar la corriente que necesitas.
Si lo bobinaste con solo 2 alambres de 0.5mm de diámetro significa:
0.25 x 0.25 x 3.1416 = 0.196 mm2
0.196 x 8A x 2 = 3.14A
Por lo que cada secundario entregaría 3.14A, lo que significa una corriente total de 6.28A y una potencia de solo 150W
No construyas al "tun tun", realiza los cálculos así las cosas no explotan, los cálculos ya sabes hacerlos, no seas vago :D :D :D
Eso seria estupendo Carlos, pero el circuito que me propone ahi es algo complejo, aunque me da opcion a simplificarlos.
mi pregunta seria!! como hago los calculos usando un circuito asi de acuerdo a la tension en prueba?
Yo veo en el esquema muchas resistencia de 5 vatios en paralelo y en serie, pero lo podria intentar.
el componente mas que no tengo es el 2N3055 y son 10 :shock:
el OP77Z es este?
http://pdf1.alldatasheet.es/datasheet-pdf/view/49061/AD/OP77.html
como tu comenta, Simplificando seria mas compacto, me podria marcar lo que debo quitar en esquemas asi lo hago nuevo y luego tu lo vee?
Esa carga es un diseño que yo hice específico para un uso en particular, por lo que no está 100% adaptada a la aplicación que tu le darías.
La voy a modificar para adaptarla a tu aplicación, y que sea más sencilla y luego me comentas.
Para probar fuentes con esta carga fantasma, lo que se hace es conectar la salida de la fuente a la carga, se coloca el potenciómetro de la carga al mínimo, se enciende la fuente, y se comienza a elevar el potenciómetro de la carga, a medida que haces esto, la corriente de la fuente va aumentandoen proporción. Mientras con un voltímetro y un amperímetro se controla los parámetros de salida de la fuente y vas obteniendo los datos de dicha fuente.
Así de sencillo funciona, hago la reforma y te presento el circuito.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
-
Hola Carlos,
l poste central se le llama al "palito"
a ver si comprendo esa expresion,
Tu te refiere al portacarrete? donde el carrete entra en la E? mas bien necesita el diametro.
Diametro E del trafo rojo redondo 15,5mm
la frecuencia de trabajo del IR2153 is 52Khz
Secundario esta con 2 alambre paralelo de 0,5mm de diametro.
Diametro E del trafo amarillo 13,3mm
la frecuencia de trabajo del IR2153 es 52khz
Secundario esta con un alambre de 0,5mm
Diametro E del trafo negro 14,5mm
!ojo ! la Frecuencia del IR2153 es exacto de 50,2Khz,
Secundario doble alambre de 0,5mm
Aqui cambie la Resistencia a 40K Ohm 39k + 1k
Alambre usado no es recomendable claro, pero para probar he lo que he hecho y en alguna prueba habia explosiones Artificiales :D :D
Pues veo que seguís haciendo los trafos al "tun tun", si funciona bien y si no... hacemos otro :D :-)
:D :D ja jaja
no se si te comente', que el trafo negro lo hice con los secundario abajo y el primario arriba todos en uno, el secundario en dos pasada. :mrgreen: ya te dije que queria probar diferente bobinados, Carlos tengo casi 20 Trafo de Fuente ATX, y son todos EE, todavia no lo he demontado, pero he probado algunos y he medido sus voltajes.
Supongamos un trafo de 300W
300W / 155V = 1.94A
0.3 x 0.3 x 3.1416 = 0.283 mm2
0.283 mm2 x 8A = 2.264A
Por lo que con un alambre de 0.6 mm de diámetro para el primario es mas que suficiente.
300W / 24V / 2 = 6.25A
6.25A / 2.264A = 2.76 alambres en paralelo
Lo que significa que cada secundario deberás de bobinarlo con 3 alambres en paralelo de 0.6mm de diámetro para que pueda soportar la corriente que necesitas.
Si lo bobinaste con solo 2 alambres de 0.5mm de diámetro significa:
0.25 x 0.25 x 3.1416 = 0.196 mm2
0.196 x 8A x 2 = 3.14A
Por lo que cada secundario entregaría 3.14A, lo que significa una corriente total de 6.28A y una potencia de solo 150W
Tomo no de estos.
Respecto a la Cargas Fantasma es muy interesante tenerlo.
Pero cuantos Amperio Vatios se puede medir con ellas?
Segun tengo entendido y siguiendo tu circuito el Mosfet con el OP Regula la Tension de salida, un OP la Tension y el otro la corriente y los 2N5055 son los driver que soportan las cargas.
Así de sencillo funciona, hago la reforma y te presento el circuito.
estare' atento :-)
un gran Saludos
-
Hola stk500, el enmarcado en rojo es el poste central, y lo pintado de rojo es su sección. Si es circular, deberías de saber los diámetros, y de ser cuadrados o rectangulares, el largo y el ancho.
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Diametro E del trafo rojo redondo 15,5mm
la frecuencia de trabajo del IR2153 is 52Khz
Secundario esta con 2 alambre paralelo de 0,5mm de diametro.
Suponiendo un poste central circular con un diámetro de 15.5mm
Frecuencia 50KHz
Potencia máxima admitida 520W
Espiras para el primario 41 en total
Alambre para el primario 4 x 0.5mm o 3 x 0.6mm
Creo que es el núcleo denominado EER40D
Diametro E del trafo amarillo 13,3mm
la frecuencia de trabajo del IR2153 es 52khz
Secundario esta con un alambre de 0,5mm
Suponiendo un poste central circular con un diámetro de 13.3mm
Frecuencia 50KHz
Potencia máxima admitida 430W
Espiras para el primario 56 en total
Alambre para el primario 4 x 0.5mm o 3 x 0.6mm
Creo que es el núcleo denominado EER40A
Diametro E del trafo negro 14,5mm
!ojo ! la Frecuencia del IR2153 es exacto de 50,2Khz,
Secundario doble alambre de 0,5mm
Suponiendo un poste central circular con un diámetro de 14.5mm
Frecuencia 50KHz
Potencia máxima admitida 490W
Espiras para el primario 51 en total
Alambre para el primario 4 x 0.5mm o 3 x 0.6mm
Creo que es el núcleo denominado EER40G
Aqui cambie la Resistencia a 40K Ohm 39k + 1k
No veo el motivo de cambiar la resistencia. Deja de variar la frecuencia de funcionamiento, porque no ganarás nada y cambias los parámetros continuamente, usa 50 KHz o aproximadoy ahí no lo tocas más, porque no te aré todos los cálculos a cada rato OK
no se si te comente', que el trafo negro lo hice con los secundario abajo y el primario arriba todos en uno, el secundario en dos pasada. :mrgreen: ya te dije que queria probar diferente bobinados, Carlos tengo casi 20 Trafo de Fuente ATX, y son todos EE, todavia no lo he demontado, pero he probado algunos y he medido sus voltajes.
Lástima que no tienes más mosfet, porque esos son los que haces volar por los aires a cada rato :D :D :D
Respecto a la Cargas Fantasma es muy interesante tenerlo.
Pero cuantos Amperio Vatios se puede medir con ellas?
Acá te voy a pasar el circuito ya reformado, simplificado y adaptado al uso que tu le darías con las fuentes.
Este circuito será capaz de soportar de unos pocos vatios hasta los 600 vatios de máxima y desde unos cuantos miliamperios y lo limitamos hasta 10 amperes, pero muy cómodamente puede llegar a soportar fácilmente 50A si los cables de conexión a la fuente bajo prueba son de la sección suficiente, pero no le encuentro sentido a sobre dimensionar tanto porque no le darías uso.
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Como verás la e simplificado a su máxima expresión, esto para que te sea sencillo si deseas construirla.
La única pega de toda carga fantasma es la gran cantidad de disipador de calor que necesitas (recuerda que hay que disipar hasta 600W), por lo que si te consigues los disipadores adecuados yo termino de diseñarte el PCB.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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:D :D :D Joer Carlos, te luciste ahi :D :D
el enmarcado en rojo es el poste central, y lo pintado de rojo es su sección. Si es circular, deberías de saber los diámetros, y de ser cuadrados o rectangulares, el largo y el ancho.
esos era lo que yo ya me imaginaba, pero en San Google no encontre´ nada referente lo que tu llama Poste central. pero en fin ya estoy aprendiendo algo nuevo contigo :-)
Para el Trafo en rojo:
Suponiendo un poste central circular con un diámetro de 15.5mm
Frecuencia 50KHz
Potencia máxima admitida 520W
Espiras para el primario 41 en total
Alambre para el primario 4 x 0.5mm o 3 x 0.6mm
Creo que es el núcleo denominado EER40D
Todos los poste de los trafo mencionado aqui son circulares,
excepto el Trafo EE grande que hemos dejado a un lado de momento, la cual son muchos alambre que debo bobinar,
este trafo tiene una medida en el Pote central cuadrado de:
E=largo=56,2mm, ancho= 19mm, profundidad = 23,5mm , Poste central 19mm
pero aun no tengo el alambre, debo ir a comprarlo donde compre el Osciloscopio ,pero debo de hacer muchas prueba con el Osciloscopio ante de que pase los 14 dias de devolucion, espero me comprenda, de momento no se me queda colgado. espero que no!!! :5]
Lástima que no tienes más mosfet, porque esos son los que haces volar por los aires a cada rato :D :D :D
:D :D te rie de mis fuegos artificiales :D
me quedan algunos, pero muchos para voltage bajo 200Vcc, tengo algunos IGBT, lo malo es que no lo tengo en pares.
Me voy hacer una lista y la pongo, claro que las mayorias son usados.
Como verás la e simplificado a su máxima expresión, esto para que te sea sencillo si deseas construirla.
La única pega de toda carga fantasma es la gran cantidad de disipador de calor que necesitas (recuerda que hay que disipar hasta 600W), por lo que si te consigues los disipadores adecuados yo termino de diseñarte el PCB.
Y tu piensa que yo me voy hacer una PCB , :D :D nunca me he hecho una, siempre hagos mis circuito en Euro platina.
en la empresa donde trabaja me llamaban el Maestro del soldador!!! porque ningun tecnico no era capaz de soldar y tener paciencia en esa platina.
http://www.evita.lt/en/h25pr500-montazine-plokste-h25pr500-500x100mm-2_54mm
lo primero que yo me hago es un esqueleton ante de soldar, y cuando lo tengo ya hecho y medido, lo sueldo todos :mrgreen:
vamos a comentar de los componente critico:
Los transistores debo comprarlos sea cual sea, ya que esa cantidades no la tengos.
Del mosfet IRF540 ni hablar, tengo muchos.
Los transistores
Sanken 2SC3284 Japan Transistor PNP 150V 14A 125W
he visto algunos precios y son algos caros, donde lo compro estan a 1,54€ x 10 = 15,40€
voy a ver si lo consigo mas barato o otros tipos.
El amplificador operacional OP77Z, creo tener algunos por ahi, aunque tengo otros que voy a ver los datasheet.
por los demas creo lo tengo todos.
me voy poner a buscar en mis cajones de los recuerdos :D y me lo selecciono todos.
Muchas gracias Carlos por tu gran trabajo. te lo pago con aplauso ((:-)) ((:-))
un gran saludos
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Hola stk500
esos era lo que yo ya me imaginaba, pero en San Google no encontre´ nada referente lo que tu llama Poste central. pero en fin ya estoy aprendiendo algo nuevo contigo :-)
Difícil encontrar algo, es lenguaje de la jerga/ambiente reparador Argentino, no encontré la traducción al Castellano :?
pero aun no tengo el alambre, debo ir a comprarlo donde compre el Osciloscopio ,pero debo de hacer muchas prueba con el Osciloscopio ante de que pase los 14 dias de devolucion, espero me comprenda, de momento no se me queda colgado. espero que no!!! :5]
Entonces a darle "rosca" al osciloscopio, como se diría por estos pagos.
:D :D te rie de mis fuegos artificiales :D
Un poco nada más, no con malicia, pero me imagino a vos al momento de la explosión (sobre todo en las primeras), el salto que darás y eso, realmente me causa algo de gracias. Ojo, a mi me pasaba lo mismo y no me reía, pero pienso que alguien que me veía seguro que sí :D :D :D
En una ocasión estábamos mi hermano (también electrónico), un amigo (nada de electrónica) y yo experimentando en el taller de mi hermano que se encuentra en un 1° piso, resulta que por mala conexión nos explota un electrolítico, explosión muy sonora y hasta con un poco de humo, mi hermano y yo por supuesto ni asombrados, pero el amigo, salio disparando/corriendo (con una cara de susto terrible) y se tiró del primer piso del susto que se dio, calcula como nos reíamos nosotros, no podíamos parar.
Y tu piensa que yo me voy hacer una PCB , :D :D nunca me he hecho una, siempre hagos mis circuito en Euro platina.
en la empresa donde trabaja me llamaban el Maestro del soldador!!! porque ningun tecnico no era capaz de soldar y tener paciencia en esa platina.
http://www.evita.lt/en/h25pr500-montazine-plokste-h25pr500-500x100mm-2_54mm
Pero para una carga fantasma la cosa no es tan sencilla, los 10 transistores deben de estar medianamente balanceados, por lo que la PCB debe de cumplir ciertos requisitos.
OK, entonces debes de ponerte en la búsqueda de los disipadores que es lo más complicado.
En mi vida use ese tipo de placas, ni nada parecido. Siempre construyo la PCB.
Los transistores
Sanken 2SC3284 Japan Transistor PNP 150V 14A 125W
he visto algunos precios y son algos caros, donde lo compro estan a 1,54€ x 10 = 15,40€
voy a ver si lo consigo mas barato o otros tipos.
Caros?! jajaja Venite a intentar comprarlos en Argentina (este o cualquier transistor) y después decime.
En realidad, cualquier BJT de 100V o más y de 125W o más es de utilidad, por lo que busca el que más te convenga.
Me e olvidado de comentarte. Esta carga la e diseñado para que de tal forma, pruebes ambos ramales al mismo tiempo, o sea va conectada entre el +Vcc y el -Vcc de la fuente, o sea no se usa el GND, en tu caso la prueba arrojaría los mismos resultados y solo necesitas de una carga fantasma.
El amplificador operacional OP77Z, creo tener algunos por ahi, aunque tengo otros que voy a ver los datasheet.
OP07, OP77, LF411
Cualquiera de esto puede servir, en realidad cualquier operacional sirve, pero estos en especial te dan mayor estabilidad de funcionamiento.
me voy poner a buscar en mis cajones de los recuerdos :D y me lo selecciono todos.
Buen y útil proyecto para reciclaje a full.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
-
Hola Carlos,
Un poco nada más, no con malicia, pero me imagino a vos al momento de la explosión (sobre todo en las primeras), el salto que darás y eso, realmente me causa algo de gracias. Ojo, a mi me pasaba lo mismo y no me reía, pero pienso que alguien que me veía seguro que sí :D :D :D
no solo el Salto, la impresion!! del porque!!! :D :D,
En eso caso, yo soy muy preventivo porque me hice una caja extra con un Diferencial para que no me salte el general de la casa, sino mi mujer se pone en Alarma :D :D
En una ocasión estábamos mi hermano (también electrónico), un amigo (nada de electrónica) y yo experimentando en el taller de mi hermano que se encuentra en un 1° piso, resulta que por mala conexión nos explota un electrolítico, explosión muy sonora y hasta con un poco de humo, mi hermano y yo por supuesto ni asombrados, pero el amigo, salio disparando/corriendo (con una cara de susto terrible) y se tiró del primer piso del susto que se dio, calcula como nos reíamos nosotros, no podíamos parar.
De esa Historia tengo yo muchos que me han sucedido con Tecnicos y amigos :D :D
Pero para una carga fantasma la cosa no es tan sencilla, los 10 transistores deben de estar medianamente balanceados, por lo que la PCB debe de cumplir ciertos requisitos.
OK, entonces debes de ponerte en la búsqueda de los disipadores que es lo más complicado.
En mi vida use ese tipo de placas, ni nada parecido. Siempre construyo la PCB.
Disipadores lo tengo, es cuestion de medirlo, aunque me gustaria no poner los transistores todos juntos, prefiero ponerle una distancia de 2 o 3 centimetro, las pista en esa partes la pondria doble , y posible le ponga ventiladores con sensor de temperaturas, me voy hacer un Esqueleton y hare´una imagen , asi tu le da un vistazo ;-)
Caros?! jajaja Venite a intentar comprarlos en Argentina (este o cualquier transistor) y después decime.
En realidad, cualquier BJT de 100V o más y de 125W o más es de utilidad, por lo que busca el que más te convenga.
Me e olvidado de comentarte. Esta carga la e diseñado para que de tal forma, pruebes ambos ramales al mismo tiempo, o sea va conectada entre el +Vcc y el -Vcc de la fuente, o sea no se usa el GND, en tu caso la prueba arrojaría los mismos resultados y solo necesitas de una carga fantasma.
respecto a los transistores 2SC3284, tengo 3 nuevo 2SC5200 creo que vendrian bien, asi compro el resto que me falta.
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/dz91c.jpg)
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/a4q45y.jpg)
el Mosfet usare´el mismos (IRF540) el OP encontre este OP07 mas baratos, ya que el OP77Z piden 5,45€ por uno :shock:
Me e olvidado de comentarte. Esta carga la e diseñado para que de tal forma, pruebes ambos ramales al mismo tiempo, o sea va conectada entre el +Vcc y el -Vcc de la fuente, o sea no se usa el GND, en tu caso la prueba arrojaría los mismos resultados y solo necesitas de una carga fantasma.
Estupenda ideas Carlos :-)
Cuando me conteste hago el pedidos.
Un gran saludos
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Hola stk500
respecto a los transistores 2SC3284, tengo 3 nuevo 2SC5200 creo que vendrian bien, asi compro el resto que me falta.
Si el 2SC5200 te vale, pues son mejores que los 2SC3284
el OP encontre este OP07 mas baratos, ya que el OP77Z piden 5,45€ por uno :shock:
El OP07 también anda muy bien
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola Carlos,
Un pregunta,
Se prodria poner 8 Transistor 2SC5200 y no los 10 ?
Es que tengo un un Disipador que , muy lindo :P y los agujeros hecho para los Transistor, pero solo me entra 8,
El Disipador tiene 24,5 centimetro de largo y alto 8,5 centimetro y ancho 6 centimetro.
Si lo tengo que hacer con los 10Tr tendre que usar uno mas largo y cortarlos por el medio, asi lo tendria montado los Transistor en dos Bloque,(izquierdad y derecha) ;-)
otras pregunta.
El trafo de alimentacion de este Dummy Fantasma creo que el que tengo puede servir, secundario 2x9v y 4VA, es para montarse en PCB.
Ah, las resistencia de 1 Ohm 3 vatios!! me son mas facil de conseguir de 5 vatios, ya que donde compro todos no tiene de 3 vatios. el resto ya lo tengo.
muchas gracias Carlos, ahora me hago el pedido ..
un Saludos
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Hola stk500
Se prodria poner 8 Transistor 2SC5200 y no los 10 ?
Es que tengo un un Disipador que , muy lindo :P y los agujeros hecho para los Transistor, pero solo me entra 8,
El Disipador tiene 24,5 centimetro de largo y alto 8,5 centimetro y ancho 6 centimetro.
Si lo tengo que hacer con los 10Tr tendre que usar uno mas largo y cortarlos por el medio, asi lo tendria montado los Transistor en dos Bloque,(izquierdad y derecha) ;-)
A ese disipadorcito si le pones 8 transistores lo fundirías :D :D :D
Para ese disipador, como máximo serían 4 transistores, 5 si le colocas un cooler.
El trafo de alimentacion de este Dummy Fantasma creo que el que tengo puede servir, secundario 2x9v y 4VA, es para montarse en PCB.
Puede servir, deberás de probar la tensión de alimentación del OP cuando tengas todo armado, no puede ser inferior a los 12V
Ah, las resistencia de 1 Ohm 3 vatios!! me son mas facil de conseguir de 5 vatios, ya que donde compro todos no tiene de 3 vatios. el resto ya lo tengo.
Mejor aun, más estabilidad térmica, por lo tanto más estabilidad funcional.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Con un par de 2N3055 y un disipador como este (http://www.ebay.es/itm/140623262618?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT) y un ventilador ¿Que potencia podría sacar en total? aproximadamente.
Saludos!!!
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Hola micro_pepe
Con un par de 2N3055 y un disipador como este (http://www.ebay.es/itm/140623262618?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT) y un ventilador ¿Que potencia podría sacar en total? aproximadamente.
Yo pienso que ese disipador, con un cooler, debería de estar disipando unos 130/150W, sin cooler debe de estar en los 80/90W.
Por otro lado, el 2N3055 si no superas los 75° puede llegar a disipar 80W.
O sea, lo ideal es que vallas probando potencia y temperatura.
Cuanta potencia necesitas disipar?
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola Carlos,
Cita de: stk500 en Hoy a las 06:16:44
Se prodria poner 8 Transistor 2SC5200 y no los 10 ?
Es que tengo un un Disipador que , muy lindo :P y los agujeros hecho para los Transistor, pero solo me entra 8,
El Disipador tiene 24,5 centimetro de largo y alto 8,5 centimetro y ancho 6 centimetro.
Si lo tengo que hacer con los 10Tr tendre que usar uno mas largo y cortarlos por el medio, asi lo tendria montado los Transistor en dos Bloque,(izquierdad y derecha) ;-)
A ese disipadorcito si le pones 8 transistores lo fundirías :D :D :D
Para ese disipador, como máximo serían 4 transistores, 5 si le colocas un cooler.
Cita de: stk500 en Hoy a las 06:16:44
entonce lo corto por la mitad? y hago dos parte con otro que tengo?
Mirad las fotos
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/10h27m1.jpg)
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/29du7hz.jpg)
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/nfpg7r.jpg)
No tengo un mueble para meterlo, me lo tendre que hacer .
Saludos
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Hola micro_pepe
Con un par de 2N3055 y un disipador como este (http://www.ebay.es/itm/140623262618?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT) y un ventilador ¿Que potencia podría sacar en total? aproximadamente.
Yo pienso que ese disipador, con un cooler, debería de estar disipando unos 130/150W, sin cooler debe de estar en los 80/90W.
Por otro lado, el 2N3055 si no superas los 75° puede llegar a disipar 80W.
O sea, lo ideal es que vallas probando potencia y temperatura.
Cuanta potencia necesitas disipar?
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Pues yo creo que con 300w me dá para probar muchas cosas, tengo dos disipadores como ese del link, con lo que podría colocar 4 transistores, tampoco quiero que ocupe mucho espacio.
Saludos!!!
-
Hola micro_pepe, dos de esos disipadores con un cooler cada uno (lo optimo sería formar un tunel y usar un solo cooler), 4 2N3055 y creo que podrías disipar tranquilamente 300W
Según la grafica de MOSPEC para el 2N3055:
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Si con los 300W (75 cada transistor) no superas los 85°C en teoría debería funcionar.
Igual, si puedes usar algún transistor de sobre todo soporte un poco más de tensión, la carga sería más práctica, ya que 60V que es lo que soporta un 2N3055 es un poco limitado, pero tu sabrás el uso que le darás.
Opciones: 2N3772, 2N3773, MJ15003, MJ802, 2SC5200 (la pega, salvo el 2SC5200, todos cuestan el doble)
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola stk500, yo diría que ese disipador debe estar soportando unos 200W, si utilizas cooler creería que serían mas de 300W. Por lo tanto necesitarías 2 como esos para tu carga fantasma, o sea colocar 5 transistores por cada disipador, e incluso con los transistores adecuados pueden llegar a ser 4 por cada disipador, pero ya sería más arriesgado.
Gráficas para el 2SC5200
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Con 5 transistores por disipador (linea azul), disipando 300W no debemos de superar los 100°C.
Con 4 transistores por disipador (linea roja), disipando 300W no debemos de superar los 87°C
Todo dependería de que temperatura alcanza el disipador cuando le apliques los 300W
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Pues cortare´los dos para 5 Transistor por lados.
Saludos
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Hola stk500
Pues cortare´los dos para 5 Transistor por lados.
Por favor, no cortes nada, si ya esos disipadores van chicos, si los cortas ya no te serán de utilidad.
En el largo total del disipador de la foto, reparte equitativamente los 5 transistores, has perforaciones nuevas si es necesario, pero no cortes el disipador.
Porque entren más de 5 transistores no significa que sobre disipador, de hecho, calcula que de ese disipador, necesitarías por lo menos 8 centímetros del mismo por cada transistor, 8 x 5 = 40 centímetros. Y tu solo tienes 24, o sea que ya vienes de falta :5]
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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:D :D me leiste el pensamiento :D
eso estoy haciendo, repartiendo, dejo 3 centimetro de distancia por cada Transistor. puede estar tranquilo. :P
Gracias por decirmelo :-)
Saludos
-
Hola Carlos,
Varias preguntas respecto al Esquema.
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/333bae1.jpg)
1_El connector ALIM2 va donde pone ALIM sin numero?
2_ que voltage debe llegar a la entrada del Pote para el ajuste con Trimmer de 2K5?
3_ y que voltage debe llegar a la salida del OP77Z?
habia que ver y saber al ajustar el Poteciometro que voltage maximo le llegara´al Mosfet, y hacer medida con carga y sin.
lo que me preocupa algo es el Mosfet, que solo soporta voltage hasta 100V, aqui lo digo en caso de que se este midiendo Fuente con Voltage de 2x60V,2x70V etc. ? digo yo!!
por favor aclarame eso.
Saludos
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Hola stk500
1_El connector ALIM2 va donde pone ALIM sin numero?
En realidad, en ese esquema hay dos placas, la de alimentación (Arriba al centro) y todo lo demás es la carga fantasma propiamente dicha.
La placa de fuente de alimentación posee 3 salidas porque, aparte de la placa principal tenía pensado conectarle el voltímetro y el amperímetro.
Y si, ALIM2 se puede conectar con cualquiera de las ALIMx de la fuente.
2_ que voltage debe llegar a la entrada del Pote para el ajuste con Trimmer de 2K5?
El TL431 entregará una tensión de aproximadamente 2.5V (referencia), Al pin 3 del conector "MULTIVUELTA" debe de llegar aproximadamente 1V.
R30, es un preset de 2K5 para PCB, y en el conector "multivuelta" debe ir un potenciómetro (en lo posible multivueltas) de 1K.
3_ y que voltage debe llegar a la salida del OP77Z?
Esta tensión está definida por la sumatoria de las caídas de tensiones de las resistencias de 1 ohms, la caída en los transistores 2SC5200, la ganancia de los 2SC5200, la caída de tensión Vgs del IRF540, y la corriente circulante, por lo tanto es muy difícil calcularla, pero será aproximadamente una tensión comprendida entre 4.5V y 8V funcionando en condición estable, pero se pueden presentar picos de tensión de hasta 10.5V.
habia que ver y saber al ajustar el Poteciometro que voltage maximo le llegara´al Mosfet, y hacer medida con carga y sin.
No hay nada que medir, se ajusta y listo
lo que me preocupa algo es el Mosfet, que solo soporta voltage hasta 100V, aqui lo digo en caso de que se este midiendo Fuente con Voltage de 2x60V,2x70V etc. ? digo yo!!
por favor aclarame eso.
Saludos
Pues para medir tensiones de fuente tan alta, no te daría la potencia de la carga fantasma, porque amplificadores que usen tensiones de alimentación de 2x60 o 2x70 volt tienen por lo general fuentes con potencias mayores a los 600W soportados por la carga fantasma.
Pero si de todas maneras quieres tener un margen de mayor tensión, reemplaza el IRF540 por un IRFP460. Recuerda que este mosfet también debe de ir montado sobre un buen disipador.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Una preguntonta ¿Porque pusiste en el diseño transistores NPN y no usaste transistores mosfet?
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Muchas gracias Carlos, entendido.
Saludos
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Hola Yoshua, en realidad no tiene nada de tonta esa pregunta :mrgreen:
Como los 10 transistores funcionan en paralelo, y deben de disipar una potencia XXX, lo ideal es que cada uno de esos transistores disipen exactamente la misma potencia cada uno, pero en la vida real eso es casi imposible por pequeñas diferencias que hay en la construcción de cada transistor.
Por lo tanto hay que hacer que se "auto" balanceen, por si solo, para eso existe la resistencia de 1 ohms en cada emisor. Cuando la corriente por alguno de los transistores baja, la tensión de la resistencia de 1 ohms de ese transistor bajará, y como la tensión de base permanece igual, pues a ese transistor se le incrementa la tensión Vbe, por lo tanto recibe una excitación extra y la corriente por ese transistor se eleva. De esa manera se compensan ciertas diferencias.
La tensión Vbe para un transistor BJT es de solo 0.7V aproximadamente, por lo que una diferencia de algunos milivolts en la tensión Vbe hace una buena diferencia en la excitación del transistor correspondiente.
Poro los mosfet tienen una tensión de Vgs de aproximadamente 5V, por lo que unos pocos milivolts ya no hacen tan gran diferencia, y para conseguir los mismos resultados deberíamos de aumentar el valor de la resistencia de 1 ohms a por lo menos 5 ohms. Lo que conlleva resistencias de mucha mayor potencia, suponiendo una intensidad igual de 2A para ambas resistencias:
1 ohms x 2A = 2V
2V x 2A = 4W
5 ohms x 2A = 10V
10V x 2A = 20W
Como verás la resistencia debería de ser de una potencia 5 veces mayor para conseguir los mismos resultados. Y esa es la razón de no usar mosfet.
Pero presta atención, que el transistor DRIVER si es un mosfet, porque este trabaja solo y no necesita dicho balanceo.
Espero haberme hecho entender. Cualquier duda me la consultas.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Si con los 300W (75 cada transistor) no superas los 85°C en teoría debería funcionar.
Igual, si puedes usar algún transistor de sobre todo soporte un poco más de tensión, la carga sería más práctica, ya que 60V que es lo que soporta un 2N3055 es un poco limitado, pero tu sabrás el uso que le darás.
Opciones: 2N3772, 2N3773, MJ15003, MJ802, 2SC5200 (la pega, salvo el 2SC5200, todos cuestan el doble)
Un saludo.
Atte. CARLOS.
OK, he localizado el 2N3773 a un precio asequible.
Ahora la carga la usaré con voltajes bajos y altas corrientes (12v y 25A) o al reves (60v y 5A) por ejemplo, así como corrientes del orden de 100mA a 1A, entonces las resistencias de ecualización, cual sería su valor correcto? (Usando 4 transistores), tengo de 0,15ohm y de 0,18ohm en 5w y 7w respectivamente.
Saludos!!!
-
Hola micro_pepe, para el cálculo de la resistencia de emisor, se hace dividiendo la tensión Vbe por la intensidad máxima que circulará por cada transistor.
Si tenemos en cuenta los 25A que mencionas, sería una media de 6.25A, que según los cálculos mencionados sería una resistencia de solo 0.7V / 6.25A = 0.11 ohms.
Pero acá tenemos otro drama, como tu la vas a usar con tensiones tan dispares (de 12V saltamos a 60V) y tenemos tan poca cantidad de transistores, y trabajando al límites de posibilidades (combinación para nada recomendable), pues la resistencia debe de ser mayor para poder "balancear" los transistores cuando estén trabajando solo con 1.25A y 60V.
Con una resistencia de solo 0.11 ohms, y una corriente de 1.25A en 60V, la caída de tensión en la resistencia sería de solo 0.11 x 1.25 = 0.1375V lo cual no alcanzaría para balancear correctamente los los transistores.
Por lo tanto la resistencia deberá ser de 0.7V / 1.25A = 0.56ohms
Cuando estés trabajando con solo 12V y la corriente sea de 6.25A:
0.56 ohms x 6.25A = 3.5V
3.5V x 6.25A = 22W
Por lo tanto necesitarías resistencias de 0.56 ohms y 30W por cada emisor, o lo que es lo mismo y yo te recomendaría sería que uses 6 resistencias en paralelo de 3.3 ohms y 5W por cada transistor de salida. Un total de 24 resistencias y 88W disipador en ellas :5]
Por otro lado, con 25A de carga. las tensiones quedarían de la siguiente manera.
3.5V para las resistencias.
0.7V para Vbe de los transistores.
5V para la excitación del mosfet (que ya debe de ser un IRFP460)
1.5V del rail positivo del operacional
Un total de 10.7V, lo que está muy próximo a la tensión de alimentación, por lo que para tu caso la tensión del ramal positivo debería de ser de por lo menos 15V (lo ideal sería 18V y habría que agregar ciertas protecciones al mosfet), y para el negativo te recomendaría que uses -5Vcc, ya que no tiene sentido usar -12Vcc.
Espero entiendas todo el formulerío.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Ya veo Chaly29, si ajustamos las resistencias a la corriente más alta, las corrientes bajas no quedan bien balanceadas, y si ajustamos a la baja, con la alta corriente tenemos una disipación enorme de potencia en las resistencias.
En el esquema adaptado de stk500, y resistencias de 1ohm, así con 7A en adelante (7/10 = 0.7A por rama, Vbe = 0.7A * 1ohm = 0.7V) queda bien ecualizado, pero que pasa con 1A por ejemplo, serian 0.1A por rama, que son 0.1V de caida en la resistencia, que es un valor muy bajo... pongamos que está muy descompensado y por un transistor circulan 0.3A, si usamos 100v serían 30w disipados, que no es muy grabe para el transistor.
Usando 4 transistores son necesarias muchas resistencias, y 10 transistores tambien ocupan espacio... no sé que solución es mejor.
Saludos!!!
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Este es el manual de una carga electronica Agilent de 300W. En la página 90 esta la etapa de potencia.
http://ridl.cfd.rit.edu/products/manuals/Agilent/power%20supplies/CD1/service/6060ser.pdf (http://ridl.cfd.rit.edu/products/manuals/Agilent/power%20supplies/CD1/service/6060ser.pdf)
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
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Este es el manual de una carga electronica Agilent de 300W. En la página 90 esta la etapa de potencia.
http://ridl.cfd.rit.edu/products/manuals/Agilent/power%20supplies/CD1/service/6060ser.pdf (http://ridl.cfd.rit.edu/products/manuals/Agilent/power%20supplies/CD1/service/6060ser.pdf)
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Muchas gracias por el aporte. Esa carga es muy compleja, tiene dos operacionales por transistor Mosfet, y son ocho los que tiene.
He simulado en Multisim con cuatro 2N3773, que segun el datasheet tiene beta minima de 15 y maxima de 60, en la simulación he puesto tres con b=15 y el otro con 60, probando con diferentes corrientes y resistencias de ecualización de 0.34ohm los valores por las cuatro ramas son muy similares:
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/25i7n2r.gif)
Saludos!!!
PD: Dejo adjunto el proyecto en multisim 11.
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Hola micro_pepe
pero que pasa con 1A por ejemplo, serian 0.1A por rama, que son 0.1V de caida en la resistencia, que es un valor muy bajo... pongamos que está muy descompensado y por un transistor circulan 0.3A, si usamos 100v serían 30w disipados, que no es muy grabe para el transistor.
Supongamos un desbalanceo extremo. Supongamos que por la carga circula 1A con 100V.
Lo hacemos extremo? 9 transistores no conducen y solo 1 conduce 1A, con 100V disiparía 100W, y tiene todo el disipador para el solito :mrgreen:
Cuanto puede calentar un disipador calculado para 300W si le hacemos disipar solo 100W, pues muy poco, por lo que el único transistor que esta conduciendo, lo esta haciendo a muy baja temperatura, por lo que se le permite tranquilamente disipar esos mencionados 100W.
Y esto caso extremo nunca se daría realmente, porque algo, por poco que sea conducirían los otros 9 transistores.
Respuesta, cuando entra en la zona "desbalanceada" ya no hay problema porque no existe tanto calentamiento.
Usando 4 transistores son necesarias muchas resistencias, y 10 transistores tambien ocupan espacio... no sé que solución es mejor.
La otra única solución posible es balancear los transistores electrónicamente, pero para esto, por lo menos necesitas de 1 amplificador operacional por cada transistor, y en este caso si convendría usar mosfet.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola micro_pepe
pero que pasa con 1A por ejemplo, serian 0.1A por rama, que son 0.1V de caida en la resistencia, que es un valor muy bajo... pongamos que está muy descompensado y por un transistor circulan 0.3A, si usamos 100v serían 30w disipados, que no es muy grabe para el transistor.
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Respuesta, cuando entra en la zona "desbalanceada" ya no hay problema porque no existe tanto calentamiento.
Con 4 transistores, tambien es válido, supongo.
Usando 4 transistores son necesarias muchas resistencias, y 10 transistores tambien ocupan espacio... no sé que solución es mejor.
La otra única solución posible es balancear los transistores electrónicamente, pero para esto, por lo menos necesitas de 1 amplificador operacional por cada transistor, y en este caso si convendría usar mosfet.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Segun veo en la carga que posteó Yoshua (pag 90):
http://ridl.cfd.rit.edu/products/manuals/Agilent/power%20supplies/CD1/service/6060ser.pdf
lo que hace, es ecualizar todos los Mosfet para que circule la misma corriente por cada uno de ellos, con esto veo claramente que funcione como carga de corriente constante (para probar fuentes de voltaje), pero no veo que pueda funcionar como carga de voltaje constante (para probar fuentes de corriente, como cargadores de baterías) ¿es así?
Saludos!!!
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Aca hay un esquema de coneccion para la carga electronica en modo de voltaje constante. :)
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Este es en modo de corriente constante
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Y este es en modo resistencia constante
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
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Yoshua, esos esquemas los entiendo, lo que no veo muy claro es como aplicar eso a la carga electrónica de Agilent, sospecho que sería algo así como colocar un operacional con su salida en el pin "Iprog", y darle o bien una referencia de corriente "IMON*" o de voltaje, con un divisor en la salida de la carga "+IN" y "-IN".
Saludos!!!
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Yo interpreto el Esquema de Carlos como un dimmer , con un preajuste de 1V y controlar cargas, pero como te explica Carlos , para 30 Vatios no vale la pena hacerlo, 30 Vatio lo puede medir con lampara como cargas y medir amperaje y caida de tension, pero para el caso de muchas potencia que no sabe hasta donde va a medir, el circuito de Carlos es el ideal, al menos yo lo interpreto asi.
Saludos
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Creo que es más correcto continuar hablando es to aquí:
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=44103.30
Saludos!!!
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Creo que es más correcto continuar hablando es to aquí:
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=44103.30
Eso queria decir yo, seria mejor mover todos el tema referente a cargas Electronica, ya que no tiene nada que ver con los experimentos del IR2153 ;-)
Saludos
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[/quote]
Suponiendo un poste central circular con un diámetro de 15.5mm
Frecuencia 50KHz
Potencia máxima admitida 520W
Espiras para el primario 41 en total
Alambre para el primario 4 x 0.5mm o 3 x 0.6mm
Creo que es el núcleo denominado EER40D
Diametro E del trafo amarillo 13,3mm
la frecuencia de trabajo del IR2153 es 52khz
Secundario esta con un alambre de 0,5mm
[/quote]
Suponiendo un poste central circular con un diámetro de 13.3mm
Frecuencia 50KHz
Potencia máxima admitida 430W
Espiras para el primario 56 en total
Alambre para el primario 4 x 0.5mm o 3 x 0.6mm
Creo que es el núcleo denominado EER40A
Diametro E del trafo negro 14,5mm
!ojo ! la Frecuencia del IR2153 es exacto de 50,2Khz,
Secundario doble alambre de 0,5mm
Suponiendo un poste central circular con un diámetro de 14.5mm
Frecuencia 50KHz
Potencia máxima admitida 490W
Espiras para el primario 51 en total
Alambre para el primario 4 x 0.5mm o 3 x 0.6mm
Creo que es el núcleo denominado EER40G
[
Atte. CARLOS.
[/quote]
¿como calculas la potencia máxima? ¿usas alguna tabla?
Busqué en libros y en Internet y no halle información.
¿podrías compartir tus conocimientos?
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Hola Mushito, uso un programa, pero no me animo a compartirlo porque no es de mi autoría y no se si posee derechos de autor.
No me acuerdo la página de donde lo saque, pero el archivo comprimido en formato .rar tiene el siguiente nombre (smps-donusturucu-bobin-transformator-hesaplama)
Espero te sea de ayuda.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Con buscar eso, te lleva a que se trata del software ExcellentIT los cuales tienen la version entre parentesis. Supe descargarlos de la pagina de SMPS. Son varios programas separados uno para cada cosa.
Segun la pagina:
ExcellentIT software is distributed freely with the status of donationware. The installation procedure on the computer is not required. In the folder along with the program there are files with the parameters of ferrites used in the work of the software, as well as a mandatory help file that tells about the features of the package.
The ExcellentIT program has Russian and English interface.
The software is written under the Microsoft Windows operating system. Supported Windows 9x, NT, 2000, XP, Vista and 7 (32- and 64-bit). You can run the program in a Linux environment when using Wine. The size of ExcellentIT does not exceed one megabyte.
Los que poseo son:
ExcellentIT(7100), Booster(5000), BoosterRing(2200), Flyback(6000), FlybackRing(3000), Inductor(5100), InductorRing(4000)
Ahora veo el autor tiene un zip con si ultima version:
http://forum.cxem.net/index.php?/topic/70885-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D1%8B-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9/
Aparece en unicode porque es ruso xD, el problema que esa version tambien esta en todo ruso. Si se quisiera ingles deberia bajarse alguna version de las que nombre.
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Hola KILLERJC, gracias por el aporte y viendo que el software es de libre distribución, pues si lo desean, tengo la traducción al castellano de un par de ellos. Dicha traducción realizada por mi, por lo que si bien se entiende, en algunas cosas le puedo haber errado.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Chaly se agradece si puedes colocar el material que indicas estoy interesado.
Y killer la pagina esta en ruso :D vere como hago para ver cuales son los prgramas que debo bajar!
Saludos
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Chaly tiene su traduccion en español, sino, lo podes hacer vos mismo, tenes un archivo llamado English en cada uno, lo traducis y listo.
O esperas que Chaly suba el suyo.
O aprendes ruso :D
Y killer la pagina esta en ruso :D vere como hago para ver cuales son los prgramas que debo bajar!
Usa el traductor de google, el problema es que quitaron el multilenguaje en la nueva version, intente cambiarle el texto y no hubo forma.
Asi que mejor seguir con lo que hay
https://drive.google.com/file/d/1dsCAZi76CYXbdrvuQzu6eiubMFgDHOZx/view?usp=sharing
Aca tenes las versiones en Ingles de los que nombre yo anteriormente:
ExcellentIT(7100), Booster(5000), BoosterRing(2200), Flyback(6000), FlybackRing(3000), Inductor(5100), InductorRing(4000)
PD:
Lo bueno de la nueva version que es un ALL-IN-ONE, todos los programas comparten la misma DB de nucleos,etc. Entonces si se lo agregas a 1, no tenes que hacerlo con los demas.
Y con solo abrir un ejecutable te da todas las opciones.
Lo malo.... en ruso
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
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Estimados:
Por favor le pido ayuda para la costruccion del siguiente horno de inducción.
El voltaje del secundario no se de cuantos voltios es.
https://www.google.com/search?q=induction+heating+500w+aka+kasyan+ir2153&client=ms-android-samsung&prmd=vin&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiDzd6VyMPZAhXlx1kKHUh-CZgQ_AUIEigC&biw=360&bih=560#imgrc=Q75XvSCVLZUYAM:
No se para que voltaje calcular el secundario
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Aqui el video del horno por inducción con el IR2153.
Alguna idea con el voltaje del secundario?.
Las dimensiones del Tr1?
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Encontré este vídeo.
Alguien entiende como calcular el numero de hilos para asegurar la corriente en el secundario?