FRESADORA 3D, CON MOTORES PASO A PASO CONTROLADOS POR PIC

[adfgarcia]

Hola a todos, este proyecto esta buenisimo, Marmatar te felicito por la investigacion, lo mismo que a cucaracha, ya mismo me voy a poner a trabajar en la realizacion de la fresadora, espero con la ayuda de Ustedes poder llegar a buen puerto, salto de alegria por este proyecto nuevo al menos para mi, gracias a todos y adelante con los faroles, saludos.-

[marmatar]

Bienvenido adfgarcia...
Me alegro que te guste el proyecto... aunque se está dilatando un poco en tiempos, jejeje... lo prometido sigue siendo deuda.
Veremos de ir poniendo pilas al tema porque está un poco quedado.

Un abrazo...
marmatar

[cucaracha]

Sigo con lo mio. Investigando u poco para entender y poder hacer el dichoso control de corriente.
En el cto. de la página http://www.eio.com/crntctrl.htm la resistencia limitadora (R shunt), la de 0.1 ohms 10W, es sólo para sensar la corriente, no?
Me explico. Si se hiciese el control de corriente resistivo (osea limitando sólo con una resistencia) en el mismo circuito, la R shunt sería distinta no? (mayor). Osea, que si por malos del demonio el control falla y no corta la alimentación cuando debe, la corriente sobrepasaría los límites que nosotros queremos, es decir, que esa resistencia por si sola no limita a la corriente que lo haría el cto con PWM. No?
Repietiendo, que si hago un control resistivo del mismo motro la R ya no es de 0.1 ohms no??
Que lio.
Llego a estas conclusiones, ya que si hago un control resistivo la R sale p.ej a 10ohms y 24v, por lo que la potencia que disipa esa R se dispara. si quiero que pase 1A (serían 10W teóricamente, en la práctica habría que poner una de bastante más!!)
En cambio, en el ejemplo este, la R de 0,1ohms es de 10W y si hacen calculos aproximados, en verdad la potencia que disipa es algo mayor a 1W.

Despues de este rollo, que opina...
Un saludo!

[marmatar]

Cuca...
Disculpa que he tardado tanto para responder, pero estoy en una semana ocupada... soy como alguien dijo por ahí un "busy man"...

Como te contesta Elena en el Foro Técnico (problemas con MOSFET), el diodo del diagrama está mal colocado... debes colocarlo en paralelo con la bobina correspondiente  del motor PaP.
Por el problema del MOSFET, también es cierto lo que mensiona la rubia, el valor de la corriente del gate es crítica en éstos dispositivos... la explicación, se la dejo para gente mas entendida en el tema... solo se, que hay algunos MOSFET que tienen el gate con compatibilidad TTL que puede solucionar ese problema.

Si hablamos del control de corriente resistivo, el ejemplo mas concreto lo tienes en la placa de control C4 del foro Cenecé... ahí verás que utilizan ése sistema.
En mensajes anteriores del foro (puedes acceder a ellos desde el sitio www.cenece.com ), podrás encontrar largas discuciones sobre el tema, donde explican el cálculo de dicha resistencia.
No prometo nada, pero si encuentro antes, esa información haré un resumen y lo colocaré aquí.
Por otra parte la explicación de varios sistemas de control de corriente para motores PaP, inclusive el resistivo, lo encontrarás en el sitio del archiconocido Jones...
http://www.cs.uiowa.edu/~jones/step/current.html

Espero que ésto te sirva...
Un abrazo a tod@s
marmatar

[cucaracha]

En cuanto a lo de que el diodo está mal, no se... No esta en paralelo con la bobina, más bien, con las bobina. En lugar de poner cuatro, uno por bobina, pongo uno para todas. En el peor de los casos se descargaran sobre el dos bobinas. Siguen creyendo que me equivoco???
Lo del "control" (mas bien limitación) de corriente resistivo, no es exactamente a lo que me refiero.
Si te fijas en el mensaje anterior, no se si lo estan haciendo en la placa de la página que pongo, además del control PWM . No voy a volver a meter el rollo del otro mensaje. Si en el otro no se entiende lo que pregunto lo intento poner de otro modo.

Un saludo. Y si alguien sabe de mosfet de esos compatible y que sean de potencia, pues ya sabe...

[marmatar]

Cuca...
por lo de los diodos, mira como están en la C4, así deben estar, por lo de la limitación de corriente, luego lo veo bien... ahora estoy con poco tiempo, y sobre los MOSFET... ahí va un sitio donde puedes encontrar un pdf de los Hexfet logic level... quizás pueda ayudarte en algo.
http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-937.pdf

Un abrazo...
marmatar

[cucaracha]

Volviendo a mirar el data del BUZ11, que son los transistores que elegí para el control, he recordado cual fue una de las causas por las que los escogí: "This type can be operated directly from integrated circuits."
Pos eso. O bien desde el PIC o desde una puerta lógica... aunque yo incluiría una R=100 entre ambos.

Cierto con lo del diodo, ahora caigo. Como no puse los transistores que manejan las bobinas los olvidé.. A esos no los protege...


Un saludo

[Juha_kankkunen]

Hola a todos, Marmatar tu proyecto esta de pelos. tengo una consulta para el foro. estoy haciendo algo parecido a lo tuyo pero muy casero, tengo tres motores sacados de unas impresoras epson stylus 800, no dice nada de caracteristicas pero son numero 17 (42mm de ancho) andan muy bien y tienen buen torque.

Lo hice funcionar a 12 volts y anda de maravillas con mucho torque y mueve super bien mi mesa el tema es que se calientan demasiado casi al punto de no poder tocarlos, supongo que a unos 80 grados o mas.

para saber el voltaje a que trabajaban revice la impresora y me sorprendio ver que a la alimentacion del motor era de 38 volts.

si en la impresora funcionaban a 38 y yo los hago funcionar a 12 porque se podrian calentar tanto?
es eso normal o corro elriesgo de que se me queme el motor?

gracias a todos.
Juha

[marmatar]

Hola Juha... bienvenido y me alegro que te agrade el tema...
El tema es como estás midiendo la tensión el la placa de la impresora...
si la mides con un multímetro , como primera medida debes medirla con el motor colocado o sea con carga, pero además es probable que la tensión que refleje no sea la efectiva.
Como habrás visto en otros mensajes , hay muchas maneras de manejar la corriente de las bobinas... por lo tanto el torque y por efecto, el calentamiento del motor.
Una de éstas maneras es el chopping... una serie de pulsos de ancho variable donde la tensión que se utiliza, muchas veces no es la misma que si se alimenta el motor en contínua.
Si midieras la alimentacion de las bobinas en el PCB de la impresora, pero con un osciloscopio, probablemente te encontrarás con un tren de pulsos.

Para ser mas concreto... tu motor alimentado con contínua, probablemente necesitará mucho menos que la tensión que has medido, e incluso que la que usas ahora.

Sobre la pregunta de si puede dañarse el motor... la respuesta es SI.
Si miras en los primeros mensajes deéste foro, encontrarás algunas pautas para calcular "a ojo" la tensión aproximada de tus motores... ello tiene que ver con la impedancia de las bobinas ( que a veces figura en la etiqueta, sinó simplemente la mides)... algo que es útil es utilizar una fuente variable, e ir midiendo la corriente que consumen las bobinas (solo medirás una), ésto te dará un parámetro, ya que la corriente sube mucho cuando la tensión sube a su límite superior- por eso el calentamiento.
Cuando te pasas de tensión, también suele suceder que los pasos se hacen erráticos, y el motor comienza a vibrar , perdiendo torque y pasos.
Yo he probado con algunos motores de Epson, pero de los redondos, pero suelen tener buen torque a 6V o 7,2V... sin calentarse demasiado.
Si a 12 V funcionan bien pero se calientan mucho, prueba de bajarle la tensión, si mantiene el torque, es que está sobrealimentado.
Si tienes el código del motor, quizás puedas econtrar algo de información en internet... o poné aquí la mayor cantidad de datos, (grados por paso, impedancia de las bobinas, corriente de consumo a distintas tensiones, etc)a ver si alguien puede ayudarte...

Un abrazo y suerte...
marmatar

[Juha_kankkunen]

Marmatar sos un grande. gracias

probe bajandole a 5v y no se calienta, pero disminuyo mucho el torque entonces probe a 7v y funciona muy bien y el torque esta muy bien.
Busque por todo internet con los numeros de parte y no encontre nada, lo que voy a hacer es medir la impendancia para tener un poco de info

muchas gracias
Juha

[largo3]

Saludos, Marmatar te felicito por tu proyecto, yo hace tiempo que quiero fabricarme una fresadora perforadora de circuitos impresos.
Veo que tienes problemas con el mini torno, mas que nada porque uno potente pesa demasiado, yo tengo un amigo odontologo y el para algunos trabajos que realiza en el laboratorio que tiene en su casa utiliza un motor colgante, que consiste en un pequeño motor de muy alta velocidad y 500w de potencia, que esta conectado a un mandril atravez de un flexible, vos crees que colocando el mandril en la parte movil donde va el minitorno, y conectando este atravez del flexible (el motor estaria en una base fija) se lo podra hacer funcionar.
de esta manera estaria solucionado el problema del peso, el motor de mi amigo practicamente no tiene vibraciones, se podria experimentar con esos flexibles y acoplarles cualquier motor, incluso probar con los que bienen para los taladros comunes que son similares y economicos.
Bueno aprobecho para felicitarte de nuevo y esparo que mi idea sirva de algo para todos.

[cucaracha]

Día de emociones...
Inauguraron esta mañana un Leroy Merlin en mi ciudad. Imaginen quien estuvo allí...
Por la tarde he ido a Sevilla e imaginen quién está como un niño con casquillos nuevos
Costaron unos 1,4€ la unidad. Los he comprado con el mismo diámetro exterior (20mm). El interior de 12, 14 y 15 mm.
También compré unas planchas de 1cm de grosor de algo parecido al nylon, no recuerdo el material (polinosequé, para variar). 3,7€ el Kg. Todo en www.inalcoa.net
También he recogido el transistor BDW84 que encargué en la tienda de electrónica. Era lo que me faltaba para probar la placa esa del control de corriente de http://www.eio.com/crntctrl.htm
Por cierto, creo que tiene varios errores. El transistor está puesto al revés y la base no tiene que estar unida a mas.

En fin, comienza la fiesta!!

Saludos!!!

[marmatar]

Bieeeen!!!.... que suerte, ya hay miras de ver una fresadora terminada...
Por mi parte, estoy falto de tiempo y monedas... pero en cualquier momento me agarra el embale y la agarro de nuevo... realmente me da una poco de pereza luego de tanto tiempo de no tocar nada.

Felicitaciones Cuca... !!! adelante...

Un abrazo...
marmatar

[cucaracha]

No se Elena. Lo he probado y la fuente conmutada se desconecta (hay algo mal).
Los cambios que hice son, quité la conexión a masa de la base del PNP. Cambié la R=10K que llega a la base desde el IC por una de 1K. Puse el transistor al revés, donde está el emisor puse el colector. Los 2 condensadores y la bobina en la parte de potencia no los he puesto.
El PNP se calienta, supongo que es lógico.
En los próximos días he quedado para hablar con el profesor que me va a llevar el proyecto. Me dará acceso al aula de proyectos y entonces podré ver las señales del circuito en el osciloscopio.

Probé con un mosfet, pero a ojo. Supongo que lo polaricé mal porque se calentó bastante. Y no tiene porqué, supongo, ya que son los mismos que controlan cada fase y esos no se calientan nada de nada.
Tendré que coger papel y lápiz...

Saludos!!

[cucaracha]

Por cierto, se me olvidó. Dices que está bien el PNP como está.
Para que estuviera bien no debería de ser la fuente en el colector de -24v y en la base como esta ahora (24v)

La verdad es que yo de transistores...